定錨產業筆記｜EP12-CAPEX 將達到上緣：台積電擴產循環下，廠務/設備機會與風險 ft.站長

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開場：台積電 CAPEX 到上緣

那我們開始吧歡迎收聽定錨產業筆記的Podcast我是主持人鄭彥現在錄音時間是4月20號的早上11點那上週四呢台積電開了一個蠻不錯的財報我們也很快在當天更新了台積電的報告這集想說我們就直接邀請站長來聊聊目前我們聽完法目前我們聽完台積電法說會之後所觀察到台積電的台積電跟相關廠商的看法讓我們先歡迎站長哈囉 鄭彥豪還有各位聽眾朋友大家好好 因為今天內容很豐富我們就直接開始來聊聊台積電的財報第一個問題想請教站長本次台積電它的營收目標原本是從YOY的正30%調成了會大於30%想請站長跟我們聊一下目前主要是哪些需求驅動台積電目前的營收成長 那當然是AI那最近其實手機跟PC市場都有受到記憶體價格昂貴的影響所以都是出貨量是呈現一個比較明顯的下滑那也連帶的會影響到這些晶片的投片量但是晶圓代工或是封測廠的產能利用率完全沒有下滑的跡象也就是說AI的成長其實已經抵消掉手機跟PC的衰退那尤其是生成式 AI走向代理式 AI的過程中CPU的重要性是大幅提升的在本次的GTC也看到了NVIDIA它推出了一款新的獨立Vera CPU機櫃也就是代表說CPU的時代快要來臨了那當然在這個趨勢下AMD跟Intel也是有機會同步收回的這三家公司其實都是台積電非常重要的客戶好目前看起來我們知道 現在AI的趨勢就是幾大CSP廠商他們的CAPEX還是增加然後我們也在前幾期那個Eric來聊GTC那一集的時候有聯絡說明年的NVIDIA會有很多新的產品會出現包含今年跟明年的ASIC這邊也會有蠻多的放量出現那想說我們來聊聊高速運算這邊它慢慢走向ASIC AI之後CC為他們又再次強調說客戶一直告訴他說AI的需求是非常的強勁的我們會怎麼看待未來這整個AI的產業發展趨勢那其實有點像是前幾年就是手機市場華為跟Apple在拼規格的那個時代那時候是兩家公司在拼規格軍備競賽那現在其實就是那幾家CSP在做AI的軍備競賽那在他們沒有停止軍備競賽之前 其實每個雲端服務商都擔心會自己成為那個落隊的被實態淘汰的那個公司所以他們就不太敢去放緩投資那現在落隊的代價有可能他就在下一個時代裡面就喪失話語權所以這是一個非常昂貴的代價那在這個狀況下其實雲端服務商就不太會去停止投資AI的未來發展那當然在台積電這邊他也是很害怕說

生成式 AI、代理式 AI 與軍備競賽

如果我現在擴了很多錢去擴產然後會不會等到產能開出來的時候其實這些廠商他就跟我講說我的需求已經差不多都到這邊了我可能不需要這麼多的產能所以為這家董事長有在這次法說會提到他們是不斷的去跟客戶去確認這個需求的存在而且是非常謹慎的去做出這些擴產的動作好我們可以發現最近其實各大的雲端廠商他們也一直在推出他們的新的模型所以感覺起來這一段目前還是一個非常火熱的狀態那在毛利區間這一次我們有看到他這一次開出一個很棒的成績就是66.2%由於之前公司的概的就是63%到65%之間想請教戰長兩個問題第一個是為什麼這一次的毛利可以這麼好然後對於公司未來的毛利 我們知道未來可能會有N2的新產品要準備量產跟海外今天產業要準備量產兩個比較不利的因素公司對於長期的毛利目標就是56%我們怎麼看待之後的毛利狀況最近毛利率當然就是社會產能利用率非常滿然後像N3製程他應該都是長期維持在100%以上的產能利用率那這樣前幾年投資的N5製程他其實折舊慢慢都已經探體完畢了N3製程經過非常多年的修改以及產能的放量還有他的良率的一些提升之後其實他目前毛利率已經回到跟公司差不多的水準那當然2026下半年會有幾個因素就像剛剛真諺提到的是兩奈米的量產還有美國廠的產能擴大以後這些都可能會對毛利造成一些稀釋 但如果說產能利用率都能維持在一個相對高檔的話其實就不用太擔心毛利率會有很嚴重的下滑那參考2018到2022年其實那波台積電的資本支出上升循環中台積電的毛利率有比較明顯的下滑過那當時是因為其實資本密集度非常的高一度是提升到50%以上也就導致說在2018、19、2021那幾年其實毛利率都是呈現一個比較持續往下或是比較低迷的一個狀態是低於當時公司所說的長期毛利率目標53%的一個目標但是以目前來講的話這幾年資本支出其實相對是有機率的所以以資本密集度來看的話大概都是維持在35%左右在這個情況下

法說會訊號：CAPEX、先進製程與先進封裝

其實比較不用擔心毛利率會有太明顯的一個下滑所以應該我們還是都會偏樂觀去看待好 那我們剛才都是在聊過去一季的財報長怎麼樣子那我們現在來聊聊未來會長怎麼樣子先請教站長老師這次公司有公告說他的資本支出還是維持520到560億美金他是明確的表態說這是會在目標的上緣並且預計未來三年的CAPEX會明顯高於過去那我們怎麼看待這件事情我們目前的調查看起來在未來三年內台積電會在全球新增20幾座的新廠房這裡面包括三奈米 兩奈米還有最新的S4製程這些都是為了要滿足客戶的強勁需求在本次S-MOD的財報其實也有上修未來兩年EUV設備的出貨展望 也就表示說在未來三年內其實台積電先進製程的擴產是非常積極的當然廠務的公司它就是在資本支出上升循環中的最主要的受惠者也是最領先開始認列營收的族群因為沒有無塵室就沒有辦法安裝設備最近其實市場對於設備股的氣氛是非常熱弱的把估值推升到一個比較高的水準當然我們也很看好在設備這邊會有非常大的一個需求當然台積電蓋完了那麼多場它最終一定是要買設備然後去做量產的所以當然未來設備的需求是非常好的在第五集的Podcast其實我們也有提到就是請研究員利歐來跟大家分享過關於先進封裝設備相關的內容跟資訊然後如果說有興趣的朋友的話可以去回顧一下 這邊也要提醒你聽中的是說現階段相對不受市場新來而且估值比較低的廠務族群其實在未來兩三年的展望也非常的不錯原則上廠務跟設備他們的展望一定都同步的就是不可能蓋了無塵室然後你又不放設備進去空在那邊養蚊子也不太可能說你買了設備但沒有無塵室不然你的設備要放哪裡呢所以我們在廠務跟設備這邊其實都是同步的持看好的就是不管是未來先進封裝先進製程的設備需求還是這些設備要去擺放的廠務的空間等等的它其實在未來都會有非常多的擴充但最近還是要強調但最後還是要強調就是廠務族群或是設備族群其實都只是定錨很多個研究面向中的其中一環最近其實在社群平台上面 我們發的一些梗圖其實只是想要用一些比較幽默的方式來呈現關於台積電或是ASML或Micro這些重量級的公司他們都有提到關於無塵室的瓶頸的這件事情那不是說一定是推薦大家一定要O-ing

廠務、無塵室與機電工程機會

或是要去購買這些股票大家還是可以去多方參考不同的資訊然後自己去做決定跟選擇好 那這裡想說加問一個問題好了就是我們知道台積電在今年會加速在美國那邊的建廠然後目前應該是會總共會有六座的晶圓廠再加上兩座的先進封裝廠想請教正常是在廠務這邊的話美國跟台灣的建廠狀況他們兩個的毛利的差距會很大嗎在美國這邊其實第一期在蓋的時候他們就發現說毛利率是比台灣還要低滿多的但其實在二期之後台積電這邊也有給予比較多的一個利潤空間然後加上這些廠務公司經過一些學習曲線以後其實他們在成本控管上面也有滿明顯的一個改善所以應該在二期之後他們的毛利率就是有一個比較明顯的進步了 當然在美國建廠的毛利率可能還是會低於在台灣但是因為美國建廠它的營收跟認列它大概是台灣的5到6倍所以就算毛利率比較低一點的話以金額來計算的話應該還是會至少跟台灣差不多或是會比台灣再高很多加上說因為一些固定費用它是不會受到這些營收或是成本的改變而有太大的變動所以說以營業利率的角度來講的話其實在台美建廠它得到的一個營業利率應該是沒有差到很多的謝謝站長第五題想說我們來聊一下這是我們看到一個滿罕見的狀況是台積電這是他們回去擴充了N3的產能它是打破了過去的慣例就是單一個節點它只要往前走之後就不會再回來擴充的這個狀況想說請教站長 為什麼這次會有這個打破慣例的情形目前主流的ASIC或是GPU或是CPU其實都還是停留在3nm製程雖然未來兩三年可能會有很多的晶片開始逐步的往2nm製程去過渡但因為現在晶片的設計都是走GPU類的架構也就是說它的CPU代GPU代或是它的IO代都是拆開來做的所以有可能是GPU代從N3至N2至N之後它的IO代還是停留在N3製程或是從原本的N5至N轉到N3製程所以這個狀況下其實N3製程還是會有一個很基本的需求存在再加上中低階的手機晶片也可能會從開始從5nm或4nm製程去轉進3nm然後HBM的BEST代也可能會是3nm的一個關鍵的產品之一 所以整體來看3nm在未來還是有一個非常強勁的需求存在這也就是台積電可能它還要願意破例去擴產的一個主因那這次看起來除了在先進製程大家問了很多問題之外本次的法說會在先進封裝上面

設備、認列與訂單能見度

也是一個大家很關注的焦點包括有法人問到說台積電未來先進封裝的技術怎麼樣然後還有怎麼看待它的競爭對手Intel的先進封裝技術 EMIB那我們對於台積電這邊的先進封裝目前的看法是什麼樣然後未來我們可以關注哪一些東西現在隨著AI晶片封裝尺寸越來越大就是慢慢朝向10倍以上的光照尺寸去發展現有的CoWoS已經沒有辦法完全滿足它的面積需求了CoWoS其實在2028年量產所以有點緩不積極有些客戶他就在開始積極的評估Intel EMIB的可行性但EMIB它其實是載板製程就是它在載板挖洞去埋入一些電容或是一些矽橋這樣去做一些連接但載板廠去生產 這種高難度載板的良率其實它的狀況並不是很好遠低於客戶可以接受的水準所以在目前來講EMIB也還沒有完全達到可以量產的量產性依照我們的觀察其實這些客戶在兩邊都有開案所以不論是台積電的CoWoS或是在一邊廠的EMIB都有做開案跟測試的未來其實就EMIB跟台積電的CoWoS在賽跑誰跑得快就更有機會可以搶到這些客戶的訂單CoWoS其實就是以CoWoS為除行所發展出來的一種方形載具的封裝技術多數的製程其實跟CoWoS是非常類似的但是它可能要針對一些方形載具的特性去做一些製程的調整跟優化所以社會的設備廠其實大部分就是CoWoS那一群 完全是同一批的那我們就是持續去關注這些贏家就可以了好然後這裡先進封裝我們之前前幾集在聊先進封裝的時候也有稍微帶到他有興趣的話可以再回去聽最後想說我們都聊完了整個公司未來可以期待的地方然後展望我想說我們還是要聊一下風險想請問戰長說這裡有沒有什麼風險需要注意的最近其實美伊衝突看起來有比較平息一點但是黑天鵝的來臨其實都是讓人很意外的比如說事前我們也很難去預測美伊衝突會打到那麼兇我們原本可能就會說他可能不會打

風險：美伊衝突、黑天鵝與投資紀律

或是打個一兩天被斬首以後就結束了沒有想到說後面竟然伊朗還有封鎖赫姆斯海峽這種營招他可以去反制美國對他的一個制裁其實我也想到當年金融海嘯發生的時候其實就一覺睡醒然後就有千五大的一個投資銀行雷曼兄弟他就宣布破產了這個也不是你當天晚上睡前你就可以思考到的事情所以其實黑天鵝的來臨都是讓人家很意外而且做手不及的真正的風險真正大的風險其實都是長這個情況這波美伊衝突我也有聽到一些營業員的朋友分享就是有一些投資人士受傷慘重甚至是比如說幾乎帳戶被強制斷頭等等的但回頭看其實這波回檔幅度真的沒有很大如果說這樣的一個回檔程度你的帳戶就會受重傷 或是會被斷頭其實這個風控是可能會有一些問題以投資這件事情來講他永遠都會伴隨著風險的所以就是任何的決策都要做好風險的評估這是一個比氣場不是比快的遊戲所以就只要按照自己可以適應的節奏慢慢來就好了我覺得就是讓資產穩健的成長就可以了像我自己的策略基本上都是純現股然後分散去配置大家應該都知道已經講非常多年了那因為我覺得這樣的方式對我來講是最穩健最心安的那我也覺得說這種方式是適合大家而且每一個人都可以做得到的最近其實還是要提醒一下行星非常的熱大家在勇敢的參與AI帶來的機會同時其實也要去留意一下自己的心態以及風險控管的部分祝福大家投資都可以順利 讓自己的資產穩健成長好那我們今天就聊到這邊希望大家投資順利我會把這集相關的文章放在下面資訊欄歡迎大家來我們的網站閱讀如果喜歡我們節目的話歡迎訂閱我們的頻道並且給我們五星好評有任何問題也歡迎留言告訴我們祝大家投資愉快掰掰掰掰