來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0211.md 集數：EP0211 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/2774da64-6c28-4348-b243-0095e9e1585d 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/2774da64-6c28-4348-b243-0095e9e1585d/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439395054

EP211 | 🤏🥚

開場 / 贊助

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它也支援 Type-C 連結 Switch 放大你的遊戲畫面當三五好友一起馬力歐賽車的時候從此不當怪罪電視太小看不清楚賽道的李遊博1KG的機身 M2E智慧微型投影機在家裡搶不到電視就搬去床邊在公園露營也可以拿出來跟紙箱好朋友們一起看片農曆年快到了ViewSonic回饋M2E獨家新年假18888給我們的聽眾登入再延長一年的保固點進去資訊欄的專屬賣場連結才可以有這樣的優惠優惠活動從1月19號到1月27號為止上網登入的時候請上傳發票明細以作為延保的依據此外ViewSonic加碼福利只要在本集的臉書貼文留言處標一位想要一起看大畫面追劇的朋友就有機會抽中ViewSonic無線智慧口袋投影機M1 Mini Plus一臺總共抽10臺幸運額這裡面有聽錯他們就是這麼大方老闆不在家要抽10臺這邊提供給所有需要的朋友們

好那繼上一集跟大家分享我的新發現

生活與近況閒聊 1

就是怎麼樣剝蒜頭然後怎麼樣讓格力兔殺兔的更完整更乾淨包含說放在水裡溫水有鹽巴的水或者說沾油四個方法的廚房小秘技之後呢我最新又點了一些新的技能術是我從來都沒有想到的我昨天有岳母突然拿了兩劑流感疫苗回家然後就跟我說叫我幫她打流感疫苗我第一次聽到這樣子的要求她跟我說平常她都是自己在打一些針然後流感因為是要打在肩膀上而且好像是要垂直打進去所以比較困難她就叫我幫她打我馬上嚇到先去 Google說這樣做到底是不是合法以及可不可以這樣做就發現說有些地方是有這樣做但是真的是很罕見大多數的狀況都是叫你去醫院診所或者說藥局他們的藥局可以幫你打大多數都這樣我想說是不是因為歐洲的人工比較貴還是怎麼樣因為我之前有聽說到如果說我們今天要去做PCR因為我們中間要去西班牙一趟所以假設我去外面做PCR跟他來你家做PCR好像就差了大概六七十歐

所以差不多就兩千塊他來一趟你就給他兩千塊的意思就對了所以去那邊比較便宜打疫苗好像也是打疫苗如果說他幫你扎一針的話一樣要給他50還是60歐在我們這個區域然後他來你家幫你打針他的藥房就在隔壁他走過來幫你打針就要給他五六十歐這樣差不多臺幣是1500到1800左右的一個價格我不知道他是要省這個價格還是因為怎樣因為我岳母的英文其實也沒有到很好我也懶得問太多反正他叫我幫他打我就使命必答我想說來這邊就是在做各種學習不然說下廚不然說他媽打針所以馬上去 Google 一下怎麼樣打針才是對的要打哪個位置那要怎麼樣打如果說是打肩膀的話要怎麼樣避開打到什麼靜脈動脈因為你要打在肌肉裡面又不可以打太淺打太淺就變皮下注射所以研究好做好心理準備大概花了五分鐘五分鐘把影片看完之後然後就幫他打疫苗打完之後他還叫我幫他兒子打疫苗

我也幫他兒子也打完疫苗了所以我這樣應該算是什麼護理師0.5之類的沒有拿到認證沒有證照可是已經大概知道怎麼樣注射了又出問題大家可以來找我注射一下好 那我們就來跟大家聊一下昨天發生的一個重大事件在電玩業界絕對是超級大事在股票業界也算是中大型的大事就是微軟要去bin Activision Blizzard這一樁交易案花費是687億美最早彭博士寫700億美所以我分享出去就是700億美反正差不多就是落在這個位置687億687億的價格賣Activision Blizzard到底值不值得我們直接先破題我覺得應該算蠻值得的因為我們如果今天用Price to Sales來看的話微軟它其實並沒有買貴就是以最近可能發生的一些遊戲收購案來說這家公司它本身是可以產生金流的而且它有強大的IP所以怎麼算呢這個交易都還是挺划算的

重點是你未來要怎麼樣去運作它你沒有買貴可是可不可以發揮一加一大約那個是另外一回事這是兩回事但是本身我覺得沒有買貴它花的錢差不多就是微軟的一年淨利有找所以就發現說這家公司真的超變態非常會賺錢他拿出他一年的淨利就可以買下一個遊戲界最大發行商之一你就很多想像空間產生會不會明年後年他繼續去拓他的遊戲IP他去買玉幣之類的

生活與近況閒聊 2

玉幣跟零錢一樣玉幣可能只要花個五六十億美就可以買到就差不多十分之一的價格他到處去收他就變成一方的遊戲IP霸主當然去做很多的收購一定會對公司有優勢這個我們還要後續再觀察有時候你買下來你就把它做壞掉所以這個是需要時間去驗證的但是我們現在聊一下這樁交易案然後我大概的一些看法首先我們就先跟大家介紹一下Active Vision Blizzard這家公司它到底厲害在哪裡如果說你有在玩遊戲的特別是在臺灣然後是PC玩家的話我覺得八九成的機會不誇張你應該是有玩過他們家的遊戲八九成的機會玩過他們家的遊戲如果說你不是玩家的話你就只要知道說這家遊戲公司他做了很多很酷的事情即便可能到近期他有一些負面訊息很多人稱他是供血或什麼的或者說他們在發表會上跟大家說要做很酷的東西就只把遊戲變成手機版本很多被大家吐槽的地方可是你不能改變的是

他的傳奇地位把旗下這麼多厲害的遊戲為大家帶來這麼多厲害的回憶我們就一一的來跟大家稍微介紹一下首先要先認知一件事情就是Blizzard是Activision後來編的所以才變成動視暴雪但是暴雪這家遊戲工作室它其實本身就是承載了超多玩家的經典回憶最有名的作品我覺得一定就是魔獸世界World of Warcraft它曾經掀起一個超級旋風讓很多青少年流連在網咖死都不回家或者說整天在家裡打魔獸世界這我相信很多女朋友的噩夢都知道這件事情魔獸世界本身也是目前我們知道幣圈很潮的一個概念叫什麼GameFi用遊戲賺錢Play to earn玩遊戲賺錢這個東西其實早就他媽摩托世界幾十年前就在做了你以前打遊戲就可以靠賣裝備賺月卡甚至可以額外再賺到很多的開銷賣賬號什麼的所以最早最早其實就很多人在做這種Play to Earn的東西

概念本質上是差不多的一個東西我覺得跟現在很多在強調GameFi或是Play to Earn它最大的差別就是靈魂很多的GameFi遊戲基本上已經把遊戲變成在他們的概念裡面聽起來像是就是一個新的打工的地方而已我進去遊戲裡面打工賺錢可是在World of Warcraft或是說其他像是天堂我覺得他們為大家帶來不一樣的體會是你還是在玩遊戲只是在玩遊戲的當下其實你本身可以賺到錢類似這樣所以很多概念就是換湯不換藥我們這邊題外話稍微跟你插一下反正總之就是魔獸世界是一個超級經典的骨灰級遊戲我覺得它的IP超級強大故事線不管說你要拿來拍電影或是說做成魔獸世界2.0或是說魔獸爭霸45678之類的應該都沒有什麼太大問題它本身的能量是非常充足的那再來就是StarCraft這個星海爭霸即時戰略遊戲我相信除了魔獸爭霸之外

可能大家也都玩過星海爭霸只是它是一個我覺得上線可以到宇宙去的一個遊戲也就是說你要把它玩到很強的話你去看一些那種韓國電競玩家或是說什麼臺灣蟲王之類你會嚇到幹他們那個鍵盤快捷鍵手動的跟鬼一樣快它是一個天花板極高的一個遊戲那我覺得也是挑戰性很高的一個即時戰略遊戲但當然以我們這種菜逼吧玩家就是很單純的用滑鼠按一按覺得很好玩所以他確實也是當時一大堆在臺灣也曾經哄過大家都瘋狂著在玩

生活與近況閒聊 3

心來生罷了那再來就是Active Vision的本家遊戲最有名的就是Call of DutyCall of Duty應該也是目前可能在射擊類遊戲裡面他的活躍使用者是最多之一的他大概有一點多億的活躍使用者那我覺得Call of Duty一言一臂之他就有點像是遊戲裡面的玩命關頭就是這樣玩命關頭就是瘋狂的123456789一直拍搞不好到我孫子那一代玩命關頭87代狂拍Cove Duty也是同樣的就是所謂的換湯不換藥射擊模式一樣介面一樣心思也差不多大英雄主義他可能就放不同的時間走一戰二戰或者說一些想像中的地方打殭屍什麼的他就可以無限的去增生跟推出可是也是非常受到玩家的歡迎這是一個超級有名的射擊遊戲下一個就是Diablo我們把它稱為暗黑破壞神那Diablo 2更是一大堆深深學子以前我們在可能國中的時候

就是天天在玩暗黑破壞神系列打乳牛官刷裝備少年維特的腳什麼的那這應該都是很多人的共同回憶只是我給這些充滿回憶的朋友們一個建議就是你千萬不要再去把它找回來玩因為一玩你就知道回不去了你會破壞你的回憶就是有些東西就讓它停留在回憶裡面不要再把它找出來那個復刻版我覺得我也是玩了一下就受不了就沒有辦法繼續玩當時對我們來說那是一個震撼可是以現在接觸到大量的什麼3A作品之後我覺得已經回不去了就讓它停留在回憶裡面就好但後來推出的Diablo 3Inappropriation 3也是非常的經典大家每次看到地圖上面有個橘色的燈衝出來就非常高興就刷到一個傳奇裝備史詩裝備所以這是一款承載著很多人記憶的遊戲它本身也是一個非常強大的故事線跟IP就是我相信也是可以可以做很多拓展的那最後但是當然也不是說它比較不重要反正最後

它就叫做Overwatch是一個射擊遊戲那Overwatch在剛剛推出的時候也是對整個射擊圈造成一個很大的衝擊當時有很多的Streamer很多的實況主都在打這款遊戲只是我覺得在射擊業界的競爭性真的非常的強大所以在Overwatch出來之後我們知道有PUBGPlayers on Battleground就是所謂的吃雞那吃雞呢就吸走了一大堆的玩家那最後面吃雞我覺得隕落的速度也蠻快的至少在評價上面因為很多人覺得它的外掛真的太多了像我自己玩磁機就很常被你根本看不到的子彈幫你打死它可能在超遠的地方外掛射一槍過來幫你打爆這根本就沒有辦法繼續玩下去了所以PUBG的流量可能很多又跑去APEX所以在射擊這部分其實競爭是非常強烈的當然也顯示出了Call of Duty它多厲害就是說在射擊圈一直有很強大的遊戲出來

可是Call of Duty這個IP一直都可以鞏固一些一些所謂的時鐘的玩家所以整體來說Activision Blizzard就是有這麼多強大的遊戲還有一個可能很容易被大家忘記就是他們去並了一個遊戲公司叫做KingKing這家公司最有名的東西是什麼就是Candy Crush

生活與近況閒聊 4

Candy Crush可能你家裡的阿公阿嬤還是你爸媽就在玩像我媽就是Candy Crush臺灣前世民每天都在玩Candy Crush聽不下來而且他是無課玩家他是無課玩家然後玩到前世民一開始還用什麼調時間大法三小的我真的沒有想到說可以教長輩做這一招然後他可以用的甘之如飴話又跟他講說你已經完成這樣了我拜託你支援一下游戲公司鬥內一下刷個卡或什麼的我不知道他能不能去刷反正總之他就是前十名除了Candy Crush之外King這家公司也有一些小品的遊戲但整體加起來貢獻的Activision Blizzard裡面大概佔了一半的活躍使用者就是Activision Blizzard大概有4億多的一個活躍使用者可能有一半都是手遊這邊帶來的就是King這家公司帶來的另外一半的一半另外一半的一半

可能就是由Call of Duty帶來的然後剩下的可能才是Blizzard大概目前整體的活躍使用者的結構是長這樣所以對於Xbox對於 Microsoft 這家公司來講我覺得它最大立刻可以受益的就是如果說它把它的Xbox Game Pass就是它的訂閱服務推廣給這些Activision Blizzard旗下的遊戲的話它可以產生的狀況就是我們當然不可以期待說所有的活躍使用者都會直接轉換成XGP的使用者但是可能裡面只要有個十分之一二十分之一的人轉換它其實就可以為Xbox的XGP服務帶來超級多的訂閱使用者目前它最大的競品就是Sony的PlayStation Plus雖然其實Sony的PlayStation Plus它本質上跟Xbox Game Pass有一點點的差距但是我們都可以把它解釋成是

遊戲裡面的as a service所以應該叫做Gaming as a ServiceGAS遊戲級服務提供遊戲訂閱的一個服務目前最大的就是Sony旗下的PlayStation Plus它大概有目前應該我猜已經破5000萬的一個訂戶了Xbox的XGP大概是2000多萬所以就想如果說它可以把動視暴雪4億多的人我們假設講樂觀一點的情境4000萬就十分之一轉換成XGP的訂閱者的話就可能你持有XGP的訂閱你就可以玩它旗下的這些強大的IP全部都可以玩在這樣的條件之下的話那是不是它的訂閱的數量就可以直接超過Sony然後變成目前全球的遊戲訂閱的冠軍我覺得這是大家可以期待的也就是說微軟的第一步可能就是先是我的話就是先規劃一些DLCDownloadable Content就是說我們今天可以去設計一些更新然後一些額外內容的追加

或是提供你一些折扣然後讓這些因為這些使用者可能蠻多都已經把遊戲買斷了只是我要讓你來訂閱因為我想要一直收你持續的收入所以可能我就可以提供一些加強的內容然後先拐一批訂閱進來順便匯入進來我們Xbox可能本來裡面既有的遊戲XGP既有的遊戲所以我覺得這個轉換的過程應該不是非常的痛苦等於說以現有它吃下然後立刻可以做出的效果來說我覺得就已經對整個XGP服務帶來非常大的影響甚至可能很快就可以去超過Sony這是大家可以去期待跟注意的一件事情最後一個還可以觀察的地方就是說當這麼多的玩家新加入了微軟的宇宙之後是不是對於他們的伺服器雲端業務Ager也會有一個加速的效果或者說更快的可以去推廣跟滲透這也是大家可以再觀察的地方所以整體來說我覺得以目前他吃下Activision Blizzard寄遊的這些IP來說已經是很大的加分了

只是我們最後面要觀察的要點就是說它可不可以繼續的去拓展出更強大的內容因為在近期的觀察我們已經發現整個遊戲業界裡面

市場與投資討論 5

如果你單純的想要賣情懷是越來越困難的整個遊戲業界的競爭是非常激烈的如果說你沒有繼續往前走的話玩家也會很不留情的直接離開但是目前以微軟的狀況來說它是把自己擺在一個非常有競爭力的地方可以跟Sony打對臺可能很多人會想到說任天堂只是我覺得任天堂跟他們這兩款東西有一定程度的差距任天堂的介面跟整個感覺其實還是比較偏比較柔一點沒有這麼激烈整個畫面比較圓潤比較可愛一點跟Sony跟Xbox的形式是比較不一樣的所以我覺得現階段可能就先觀察微軟跟Sony的一個競爭狀況大概是這樣子接下來我們就來跟大家聊一下HoloMax的最新Memo叫做Selling Out這是群友在Telegram裡面提議說說你可不可以聊一下這個我想說好吧不然其實我本來看了這一份memo我覺得他的內容跟我們平常在節目提到的東西其實已經高度重疊了

當然不是說什麼他抄我或是我抄他或什麼你到最後會發現就當你今天可能看了各式各樣的投資資料很多觀念是雷同的應該說就是有些觀念你就是得這樣子你才會走上正道據悅來說大家都會跟你講說不要亂開槓杆大家都會跟你講說要盡全力的留在市場裡面不要被洗出去這個應該算是一個通則就是不管你看誰他都會跟你講類似的東西為什麼因為就是持續的在場內複利然後持續的不要畢業你才有辦法賺到錢所以有些觀念是高度重疊的其實我個人還蠻喜歡Howard Marks這個人雖然他實際上的做法跟我自己日常的操作是天壤之別他最有名的地方就是他會去買所謂的不良債權所謂不良債權怎麼樣產生就是你今天可能發生一個股災或說有一個公司就是搞到他要倒掉了出了一個很大的壞訊息然後大家在瘋狂的拋售這時候Harmux跟他的Octric Capital就會進去減失他們就是減失流的

像我自己的做法就是我不喜歡去買這一種東西因為我會覺得我的資訊能力第一個不會像他們這麼厲害第二個其實我自己有吃過苦頭我知道說以我自己的資金量體如果我今天去做抄底的話有時候可能一蹲就要蹲個好幾年這個以我的高轉換率的操作方式它其實是不太適合的所以等於說其實不管你今天看的誰Harmux還是說波克夏海瑟衛那兩尊還是說Peter Lynch還是說塔雷伯比較近期的這些東西你看完之後你要完全去操航的做法其實認真講都是不可能除非你跟他的背景條件一模一樣那你要去複製他可能還有機會但是不可能一模一樣所以其實基本上都是變成你看了很多人的東西之後盡興書不如無書你就是要交由自己去做一個消化調整之後找到適合自己的一個方法好 那我們就來切入一下他的memo他首先破題就跟你講說Buy low， sell high就是買低賣高

在投資圈裡面最常聽到一個說法投資不就是買低賣高嗎他跟你講實際上這是一個很複雜討論的起頭他並沒有這麼簡單他引了一個美國演員說過的話Will RogersDon’t gambleTake all your savings and buy some good stockand hold it until it goes upthen sell itIf it don’t go up， don’t buy it我們簡單翻譯他就說你不要賭博不要把錢都拿去賭掉你應該把你的存款拿去買一些good stock就所謂的既優股然後你就hold它直到它漲上去之後sell it你要把它賣掉

市場與投資討論 6

如果說它不會漲的話我就不要買這個東西Howard Marks用這個演員說過的話當一個破題點就是跟大家去分析說在什麼樣的狀況你會想要把東西賣掉就是剛才前面講的sell it一般來說就是兩個一個是上漲你就會想要賣掉take profit一個就是下跌你就會想要賣掉叫stop loss叫停損這兩件事情這件事情其實他都不是很推薦他之後就花了蠻多的篇幅他要再去引他的兒子Andrew所講的一些話來做一些討論簡單來講就是我在他近期的memo我觀察到一件事情是不是兒子要接班了因為他蠻常把Andrew拿出來講而且在對話裡面他都很謙虛的把自己放低好像Andrew是一個比較厲害的存在Andrew明明就是他的兒子可是Andrew為他帶來很多的啟發而且Andrew在這些對話裡面好像一直想要去教育他老爸然後他老爸也真的就是被schooled

就是被教育到了然後學到了很多東西我們就來討論一下為什麼他覺得take profit或說stop loss這種賣出為什麼不是一件好事情我們來看他的舉例是什麼我們先拉到最後面他有一個東西其實我覺得可以放在前面來說就他引來一個資料是來自JP Morgan Asset Management在2019年的retirement guide裡面有一段顯示是告訴你說1999到2018的指數平均的回報是5.6%每年5.6%但是如果說你只要錯過市場裡面的10個最好的交易日然後大概佔總交易日的0.4%你的報酬率會直接從5.6%變成2%要記得這是每年報酬率所以長期複利下來你的差距會拉得更大如果說你錯過裡面的最好的20個交易日的話你的報酬會直接變0%所以也就是告訴你說如果你今天沒有一直待在市場裡面你是選擇說在一些狀況裡面你會獲利了結

或者說你會停損出場那你只要錯過了一些很關鍵的日子這些日子出現的機率其實很低的好像可能最好的10個交易日就只有0.4%的機會會出現那你的報酬就會直接輸給那些一直留在場上的人所以報酬常常集中在少數的日子而且你在密集進出的過程之中在美國這邊是你還要付出可能資本利得稅然後以及手續費所以整體來說簡單來講你就是虧大了那再來就是他引Charlie Munger的說法他認為說其實更多的進出對你來說有可能是增加你犯錯的機會首先為什麼你會想把一個你看好的東西賣掉可能就像近期的美股你覺得說美股天天都在跌搞不好我現在賣掉我可以在更低的時候撿回來第一個問題出現了如果下跌沒有發生怎麼辦就變成說我今天假設賣出了100股可是之後下跌沒有發生我買回來剩下95股因為你是大家上漲之後才有辦法追回來因為最後沒有跌所以這就變成你馬上就產生了一個

因為你犯錯所導致的一個損失那第二個就是好就算你成功的把它賣出去那你何時要重新介入那你重新介入之後呢如果說我又看到G下跌我再砍那是不是你可能又產生更多的摩擦成本那再來就是Marx額外加進去的第三點剛才前面兩點算是查理蒙格的看法第三點呢就是說當你今天賣出換成現金之後你要考慮一個點就是說你持有現金的風險因為大多數人你今天獲利了結之後你並不是講說我就從此退休如果是從此退休是例外就拿這個錢

市場與投資討論 7

然後去馬貝亞買了一個海灘的別墅然後跟我老婆在那邊度假過一輩子這個就是例外可是如果說你還是會回到市場裡面的話你持有現金等待要回來或者說你持有現金你選擇先去先放在別的避險標的好了之後再換回來這個過程其實本身就是一個風險這邊他就舉了一個蠻有趣的例子他說在美國這邊基金的報酬率是好過基金投資人的平均報酬率當然這其實是廢話因為基金他有拿你的管理費所以他的報酬率一定會比你好相信他應該是有把這個條件排除掉排除掉之後基金投資人為什麼報酬率平均還是會輸給基金最大的原因就是因為密集的進出很多的基金投資人當你今天看到一個基金下跌的時候你就想把它砍掉換去一個怎麼樣績效比較好的基金所以在這過程之中變成你殺低然後又在追高然後殺低的反彈你沒吃到那追高的就吃到了他的回吐因為可能大多數的資產最後面就是在一個震盪的過程之中向上所以當然你今天硬去追他

那你可能很快的在他下跌你又把他砍掉所以因為你頻繁的去做決定而且你決定的品質又不是特別高導致你最後面的績效就不好那這樣的東西其實我們在近期的基金表現裡面就有注意到好像Cathy Wood就是這樣如果說Cathy Wood當時繼續hold著特斯拉其實他的表現應該會很不錯但就是因為他一直去把特斯拉減碼那減碼的理由其實也是因為內控因為我們要鎖10%那後來雖然把這個10%枷鎖給拉掉可是他還是一直去做這樣子的操作變成他把他最賺錢的東西給砍掉然後去補一些不會賺錢的東西然後不會賺錢的東西最後面就一路下跌一路下跌可是你如果說仔細聽你會發現這兩點中間有一點點矛盾因為聽起來好像這個Horomax是鼓勵你說下跌的東西你應該要繼續吼然後上漲的東西你不要跑去亂追可是在Cathy Wood的案例下跌東西他有活他有加碼可是表現不好

所以其實很快你會發現說在一些東西的論述上他在舉例之中你如果要去抓他餘病你一定抓得到因為投資的東西真的沒有絕對所以一定抓得到餘病我們就大概去感受他到底要表達的東西是什麼就好了所以如果說Cathy Wood就是一個我今天手上的果子長得很好我一直砍掉的代表的話那可能李嘉誠就是一個反例就他果子長得很好他完全不去動他所以在全盛時期他手上持有的Zoom本來只是一個小投資可是全盛時期竟然比他的長江實業還來的大佔他整體資產的三成就是因為他從頭到尾都沒有去動他他就是一直hold著所以如果說Cathy也照Harmux講的從頭到尾就一直hold著的話那當然這個特斯拉的表現可能就可以carry他整個基金的表現可是當然我們很快也找到反例就他手上的那些狗屎如果說他當時有停損的話那可能也不會嚴重拖累他的績效所以這邊我要跟大家講一下

就是我沒有辦法去唸一個memo然後告訴你說他裡面講的每個東西都是對的因為每個人的東西在我們的解釋跟判讀上面可能就會有一些差距導致我們可能最後面的認知就會不太一樣但是整體來說我是認同他一件事情就是說當你今天可能不是一個判斷力卓越的人而你要怎麼知道你的判斷力卓越看你的績效看對上單如果說你對上單很不錯你就放心的相信你自己但如果說你的績效就已經不是很好了你還一直想要去做密集的操作其實對你來說就是一個很虧的事情代表說你只會犯更多的錯誤而已那他就舉了在美國這邊

市場與投資討論 8

After Fees Performance就是說這些基金在扣掉他的管理費之後的表現其實很多是輸給指數的那也是因為這樣子所以越來越多人加入指數那指數的特色是什麼就是你不用動腦你不用判斷你就是買了就放著那在買了就放著的這個狀況之下你是贏過了那些就是可能一大堆高學歷在管理的基金那他們做很多密集的進出跟很多的推算就最後面發現說他根本就打不贏你就已經傻傻的留在市場裡面其實可能表現是比較好的其實他自己本身也算是一個基金公司所以當然他不會去苛責這些基金公司他就跟你講其實最大的問題也不是說什麼這些人真的不會宣估什麼就是因為他們必須要操作有時候也是來自客戶的壓力有時候是來自可能同儕的壓力老闆的壓力他們也必須要去做調整所以導致績效的這樣所以他給你推廣的一個東西就是說buy and hold你就是買了然後就不要動你就不要動就對了

只是你到底要買多少然後配置要怎麼樣算他在後面有稍微跟大家分享一下簡單來講一樣拿Andrew來舉例Andrew就是一個主張要密集投資而且可能我今天就只抓個兩三家公司然後就all in說進去這樣那Marx他比較保守一點他就覺得說應該要稍微分散一點點雖然說兩個人是agree to disagree就是未必想法是一樣但是Marx有給你一些他自己的看法首先就是就是對於投資專案的分配一定是按照潛力來推算據然說我今天覺得這東西最看好的很簡單那部位就壓大一點沒有那麼看好次加的我就稍微壓小一點可是我們還是要做到一定程度的diversify就是我們不可以全部都重壓因為可能會有一些事與願違你不希望它發生的事情發生股市上就是我們希望它發生可是股市下跌有時候不是因為很單純的可能只是市場的波動未必可能就是有舞弊公司燒起來公司爆炸

主要的設計師離職或者說創辦人不見什麼的這些可能都是一些公司會遇到的很大的一個風險所以我們必須做到基本的diversify當然你不用說什麼分散到十二十隻有時候那樣子不如去買指數算了你可能就是至少做到基本的一些分散再來就是他主張說你不該因為上漲不為膨脹而去做減碼這就是我們剛才前面提到Cathy跟李嘉誠的例子然後再來就是沒有任何的一個科學方式可以去量化要怎麼樣限縮你的投資的部位他舉了一些例子說像有些基金他們就會用我覺得比較偏向那一種怎麼講因子投資因子投資近年也蠻紅的就是他們會試著用各種因子去解釋每個人的報酬我們要輸入多少因子然後在risk adjusted之後在風險調整之後你的報酬是怎麼樣什麼的他覺得那些東西大多數是建立在回撤當然未來有一定程度也是過去的東西我們講會重新發生只是可能形勢稍微不一樣

但是因為畢竟就是過去的資料所以你沒有辦法去講說我的風險值key多少所以我可以算出一個絕佳的比例說每個東西要壓多少他認為這個東西你沒有辦法用科學去量化

市場與投資討論 9

他就是一個judgment這部分跟我自己的認知很像就是我很常跟大家講說其實有時候就是考驗你的眼光而已接下來說我把該教你的東西都教完了槓桿不要亂開至少要做基本的不會配置可能指數跟主動選股多少比例去配然後可能做得好再加大你的主動對如果大家都照著這個方法去做可是每個人績效還是會不一樣因為第一個你選的指數可能不一樣有些人就覺得說媽的我覺得中國在接下來一年會很強像Morgan Stanley中國很看好Ray Dalio中國很看好所以他們會選擇壓中國我們選擇壓美國可能我們的績效就不一樣了再來就是主動選股的部分我們就開啟前面的舉例我選擇去壓 Microsoft我覺得 Microsoft 佈局超讚的可是很多人覺得說Microsoft 去搞這件事情他一定沒有辦法把遊戲弄得很酷他一定會失敗所以我反而會想要解碼 Microsoft

然後跑去買可能Sony之類的隨便舉例所以其實在同樣的一個框架之下就是我們大家可能用差不多的框架可是最後我們就發現說投資報酬率差很多因為我們的眼光不一樣我們的判讀力不一樣我們的判斷力不一樣所以其實判斷力他認為就是導致就是你整個投資裡面的很多重要事情的一個起因一個關鍵就是因為你的判斷力不同所以你可能做的事情就不一樣但是沒關係你就是做你覺得該怎麼樣做就對了他並沒有一個科學的方式告訴你說你一定要怎麼樣做大概是這樣所以整個memo的重點就是一言以蔽之hold住不要亂賣然後不要追高殺低降低你的操作特別是如果你的判斷力沒有特別的卓越那你的判斷力要怎麼樣去驗證呢就是你的對賬單你如果說過去績效都很好那你就相信你這些判斷你績效就沒有很好了然後你還一直在追進追出代表你這個事情可能是有很大的問題然後再來就是相信長期複利以及他在這之中

雖然沒有很刻意的強調但是在各種舉例裡面都告訴你指數的威力指數的威力是非常強大的這也是我們在節目裡面很常跟大家推廣的就是說如果達不贏指數不要浪費時間了直接去買指數就好就算你還是想要一直挑戰指數但是你不要浪費你的光陰因為人生的負力在越早投入造成的後續的效果是越強的所以我才一直跟大家強調說你可以挑戰主動選股可以只是你還是先買一點被動你不要等到說你挑戰了10年15年然後你發現說我真的不行我到最後面是一場空可是至少我還有買一點指數的東西所以我有留下一點什麼東西又不是完全空手而回所以大概就是這樣子如果有興趣的你可以去Oxford Capital的官方網站可以找到這一份memo那你也找到他的podcast他就是完全念給你聽我覺得他的聲音還不錯然後他的一揚頓挫也很不錯應該從小去參加演講比賽所以在這邊推薦給大家但其實本質上

觀念跟我們常提到的我覺得是還蠻類似的留在場內然後不要使用太多的擴增信用的東西然後以及如果說你的判斷力沒有到很精準的話就不要做這麼多的追高殺敵的操作可能在去年大家很流行動能交易可是你會發現說動能交易

節目主題討論 10

它可能是在某個時局點可以這樣做可是在其他時候你這樣做有時候你覺得烙塞那就這樣

Q&A：聽眾問答

好我們就進入QA的部分第一位Just Read the Instruction他說五星推爆優質好節目大年好小弟是目前研究生參與市場大概兩年配置是七層6208加VTi三層主動那未來會持續擴大自己的本金並持續投入那家人覺得未來等資產累積到能夠付頭款的金額又有穩定收入的時候就把在股市的錢拿去買房認為房價的成長性雖然沒有贏大盤但是可以開五倍槓桿而且成本相對很低還能夠住自己的房子我覺得很合理但總覺得這樣的操作基本上就是把全部資金開槓all in在同一個東西上那雖然房價相對股市的波動小但在全球股市投入能持續太弱流強因此目前覺得資產分散在股市會比圈壓在單一資產上來的安心一些而且房子還是有一些機會遇到天災人禍造成大量損失因此考慮在累積到可以買房的門檻後還是先持續投入股市擴大資金後再觀望不知道挨大怎麼樣看呢謝謝

我覺得你家人的建議其實算是很少見而且是很聰明的就是他可以知道說這個東西是五倍槓桿而且房子它可能相對來說是舉例來說持有成本是很低的然後可以自住這個是很多人不會想到的他只想到說買房房子會漲他就是很基本的論述他沒有想到因為他本身是帶有五倍槓桿什麼的所以代表你家人在財務的操作上應該是有一定認知的那你說房子是不是有機會遇到天災人禍當然有機會可是整體來說我們才會把股市放成是風險資產房子我覺得算是相對檔案但是你說房子的風險有沒有有就舉例來說今天勞工打過來老共打過來的話臺灣東西就是歸零就有很高几率是這樣但據來說你今天會到美國再買VTI的可能就可以他應該怎麼講就是老共如果真的打過來應該是一個全球性的危機但至少那個東西可能不會歸零不會被重新分配因為那是一個美金放在外國所以各有其好壞但是你硬要我去做一個比較的話

我覺得房地產應該還是相對的穩一點因為股市的波動性是真的會比較大遇到股災的話可能一次也是三四十趴的蒸發可能房價比較少看到這樣的一個增發它可能出現的機會那是比較少一點的而特別是在我們華人的地區你發現大家好像就是不管怎麼樣都一定要買房那個支撐是非常強勁的所以我覺得兩個做法都可以但是家人講的這件事情我是還蠻認同的也就是說如果我今天我是你的話我可能會選擇就是先滾到我的頭款出來之後那我就先去靠進去房子裡面假設有需要前提是你有需要像我自己是直到我小孩出生之後我才發現我需要那靠進去之後你可能額外的收入在看怎麼樣在房貸跟這個投資裡面做一個配置應該是這樣做下面這個羅傑老叔他說大叔也來跟風吹捧那愛大你好想請教你關於元宇宙和鴻海電動車的議題希望沒有重複到那最近看到富邦推出元宇宙的 ETF 00903不知道愛大會推薦像這樣的 ETF 嗎

那個人是覺得最近國內外對於這個網路實體化也就是所謂的元宇宙的議題非常火熱但又不禁的會去想到過去的達康泡沫會不會這也可能是另外一個泡沫想說與其研究個股不如就先試看看這 ETF另外就是最近很夯的鴻海電動車鴻海推出自家的model CET直接對應特斯拉的系列售價也會在百萬以內大家覺得有搞頭嗎可以直接all in鴻海了嗎祝大家全家在國外一切平安首先主題型的 ETF老聽眾都知道我絕對是不推薦因為我自己覺得我覺得我選股會選的比那些 ETF 來的好當然這是我的自信只是如果說你沒有自信的你還是可以去買這些 ETF前提是你要先知道成分股有哪些你說什麼所謂的元宇宙概念股我認真要講我覺得國內的話比較純的可能就是轟達電局是最純的

Q&A：聽眾問答 2

因為他就是有在做裝置再來可能就是在做裡面的鏡頭在做組裝的這可能有只是在做鏡頭在做組裝的佔比一定都超級小因為VR Goggles本身是一個出貨量很小的東西所以元宇宙概念股我直接在這邊大膽的跟大家講它就是一個在多頭行情下產生的東西我直接大膽這樣講就是元宇宙本身可不可以實行我覺得有機會但是你去問任何一個有在玩遊戲的人他們幾乎很少跟你開口閉口在跟你講元宇宙或是在講元宇宙根本就是沒有在玩遊戲的人我就直接大膽這樣講一大堆根本就在那邊吹然後想要賣東西所以實際上元宇宙真的有切到的東西他的這個公司的數量是少的那有接到他的單的供應鏈本身佔比也是小的所以他就是一個炒股的議題我覺得在我的認知上他會比較偏那樣子那再來就是說鴻海有沒有機會就是可以讓你all in之類的我覺得他還需要很多的驗證跟觀察上次的發表會讓我蠻失望的

就是整體的質感是很差的但是他宣稱的那些功能性聽起來是還不錯雖然在電池包那一部分我們之前有一集有聊到電池包資料對不起來他宣稱的資料跟我自己算的不太一樣所以這還有待驗證但最重要的就是說有沒有更多的所謂的這種新創的車廠會去採用鴻海的MIT架構這是我們要去觀察的點如果說還沒有發生的話暫時先觀望會比較好但是鴻海他有這個動機去切電動車我覺得完全是正確的手機這部分真的已經進入到一個鴻海市場就是就算他有在賺錢你也發現像去年蘋果根本就炒不起來蘋果可以持續的往上漲他跟手機並不是說百分之百相關手機值他一部分的我們剛剛好像上一集就有提到軟體Fabulous這都是他很重要的一個動能但是如果說你硬體在做手機的你只會被庫克繼續去砍價所以他去拓新的東西他去做車子這個佈局是正確的只是你說這個佈局帶來的重效是怎麼樣然後整體目前目前有沒有可以期待

它快速發展的可能性我覺得還有待觀察大概是這樣好 下面一位軟弱看人眼色小菜雞他說儲蓄受險拿不回來大大我一直偏向保守理財只想要有利息不虧本金的投資兩年前買了儲蓄受險郵局的約繳了兩年51萬左右過年前需要錢打算解約到郵局一問發現只能夠領回44萬左右被扣了7萬左右目前還要再繳6年一個月繳2萬想誠懇請問的愛大大是要解約還是要繼續繳完呢心裡被扣了辛苦存下的7萬心如刀割感謝愛大大願意解惑祝愛大大新年快樂喉嚨恢復重低音大提琴般的嗓音謝謝你除去險一直都是我一個非常不推薦的東西當然我知道保險業務員當然我知道理專他們會告訴你說有一些狀況之下這個東西可以使用我認同就像所有的金融商品都是在有一些狀況之下有些人可以用你說槓桿我們不推廣可是選擇權為什麼我自己在用因為在有些狀況之下幹他媽選擇權超好用的可是這種東西就是大多數人可能用了你就是會落賽

就像儲蓄險可能大多數人你根本就是不適合的然後跑去買這個東西因為大家狂推你或什麼的儲蓄險它真的不是一個好的商品我自己的看法是這樣

Q&A：聽眾問答 3

所以我會建議大家如果說你真的要做投資的話你不如把你的錢假設說你真的是很保守取向的那你未必買什麼美國跟臺灣的大盤你可能就是直接買全球的甚至古代配的東西把它拉進去BlackRock的AOA、AOR、AOM、AOK都可以考慮看看那可能整體的表現跟檔案程度也都比這種東西來得好因為它會扣你的東西它又會鎖你又有一些限制條件所以整體來說我覺得它是一個不佳的商品但是說我要怎麼樣幫你做決定沒有辦法因為我不知道你的條件怎麼樣舉例來說今天如果我跟你講說你不要弄這個你就丟進去指數里面結果你直接跑去開戶都不會開然後你不小心開到一個假的然後錢都被騙光那不就變成我背鍋嗎所以我只能夠告訴你我的看法那要怎麼樣做還是你自己去綜合評斷那我只能講說有一句話雖然聽起來比較狠一點但真的是這樣就是你的認知程度多少決定你有多少錢真的是這樣你的認知程度很低

你就註定沒有錢或者說你去買一些奇怪的東西就註定沒有錢所以有時候你觀察臉書就蠻有趣就發現說最近大家在炒一些酷東西那難怪你們窮我就這樣下面一位富里不要停他說美國軟體可不可以像海綿體再次沖洗五星棒主也吹出來看到報導2021美國最佳的CEO居然是老牌軟體公司Adobe的執行長我以為他已經跟著Flash閃退了畢竟股價近半年也像壞死的海綿體軟爛莫非要靠Photoshop再戰十年還是有被推上人工智慧的順風車它的題材跟人工智慧應該沒有太大的關係Adobe的題材其實在於說它現在也是一個訂閱服務任何一家公司有接到訂閱服務其實就代表一個所謂的長期飯票只要你的東西是夠好用的使用者是夠多的持續有在更新並且是在某個領域上是有其卓越之處的只要轉換成as a servicesoftware as a service

platform as a service那就代表長期飯票的一個展現所以我對於Adobe這家公司的長期是還蠻看好的那你說軟體股可不可以再次衝線我相信會就它一定會回到一個上升趨勢只是如同可能前面幾集跟大家提到的你要注意估值的問題可能之前可以給很高的估值那現在可能沒有辦法給到這麼高也就是說你套在山上的你未必可以解套可是你剛進來的就你可能近期才進來股市你去買軟體股搞不好你的整體表現還是會很好你懂我意思嗎就是它估值被修正過但是成長性可能還是存在的就等到可能之後找了某個底之後我相信他是會繼續往上爬的因為業績就是擺在那邊這是一個很重要的事情下面一位大安軟今天他說挨大很大你扔兩下幹不是挨大根本是神股票的問題其實跟挨大越久反而就不會需要來問挨大問題以及看法自己研究自己對自己負責才是收穫最大的還有最近自從聽到挨大說不要跟別人比

跟自己比就好真的放下很多完全不必要的競爭心那我覺得自從聽到愛達之後改變我最多的不是市場相關的而是個性那真的超愛愛達幹超想跟你做愛可惜你在國外那祝路途全家一切平安順利救命我真的覺得很多人想槓我下面一位這個天天QOO他說主委安安主委會像義大利人那樣子發彈蛇音嗎

Q&A：聽眾問答 4

那想聽主委說看看那個沒有不會我真的沒有辦法彈蛇下面一位UVYGGKI他說TOY力那請問這邊有在抽Gogoro嗎那順便問一下看好Gogoro概念股嗎這邊沒有辦法抽Gogoro但如果大家真的想要我們之後來抽一臺那你說這個Gogoro概念股看好嗎我之前大概在三年前左右兩三年前左右那時候Gogoro還很夯的時候就是滲透超快的時候因為那時候補貼後來那個滲透掉下去那當時衝超快的時候確實在市場之中蠻多人有在找所謂的這種電動車概念股不然說有些人去找輪胎那個盲點就一樣因為電動車概念股現在汽車的你找輪胎就很奇怪因為你從油車換電車就一比一輪胎又不是說他媽變六顆所以那時候有些人就去買輪胎有些人可能去買什麼像統振就後來發現說統振並沒有做電動摩托車的他是做電動腳踏車的但後來他的業績也很好這家公司也蠻有趣的他的營收佔比還蠻特別的

那有些人跑去買中碳層那有些人跑去買可能換電的題材所以確實以前有吵過我必須得說這個是好幾年前的事情就兩三年前的事情所以現在要再去買概念股我相信too late因為它已經不是市場裡面的一個非常重大的題材除非它之後有一個非常暴力的營收增長或者說像它自己在它的IPO deck裡面提到的不知道大家有沒有看過Google 的IPO deck或丟在Telegram裡面那裡面有些數字我是覺得搭不起來但假設說他說真的像公司宣稱的那樣搞不好之後有機會但我自己是看比較保守一點下面一位一大一一一一他說超可愛的古來五星推到外太空剛開始快受不了滿口乾乾乾可是真抒壓全部急速追完學到很多東西快50歲才真的學到說來非常的慚愧謝謝古來帥點點點哈難怪吳淡如一直希望有您這樣一個兒子重新檢視自己的臺股以及 ETF 結構點點謝謝這一看就他媽長輩

這位一大一一應該是長輩他裡面有寫快50歲還學到所以是地方的阿姨或是地方的阿伯我知道其實真的蠻多人受不了就是我講話會有所謂的語助詞沒有我就覺得爽而已就像每個人講話有不一樣的方式有些人講話就是一大堆疊字或什麼的我覺得那是一個互相尊重其實我認真講像我老爸也很不爽我整天在那邊幹髒話他以前就是直接給我巴掌他長大之後不會給巴掌可是就會白眼我講話就很粗魯這樣所以我不知道相信有兒子中應該會慢慢改善吧但那就是我一個表達的方式啦所以讓你不舒服還是跟你說聲抱歉可是沒有辦法改變有學到東西非常的慶幸下面一位風狗讓不起來他說yo battle那主委安安好奇一下主委那臺炫炮model3在出國期間是不是直接放在家裡的停車場還是有請家人幫忙時不時的發動一下雖然以主委的財力來說壞了再買就好屁啦然後說但現在是有錢也買不到的狀態我也出國之後

就沒有人可以鎮住那隻粉紅巨獸了趕緊救救美股群的廣大股民那個Model 3我叫我老爸就是有空的時候開一下兩個禮拜動一下應該就沒有什麼太大的問題因為我看它電池衰退速度也蠻慢的就是你不開它放在那邊然後電池就慢慢往下掉實際上它也沒有一些東西好像說你一定要發動或什麼的我也不知道說電池擺在那邊不動會怎麼樣

Q&A：聽眾問答 5

但是有叫我老爸稍微看一下那你說有沒有人可以鎮住那個粉紅巨獸已經鎮不住了因為粉紅巨獸它已經改變它的這個宣估邏輯了它從下開始已經轉成大盤指數流然後外加槓桿它這樣做我覺得不會不行因為我知道粉紅巨獸的本業是什麼其實它的本業大家知道一定會嚇死的那一種現金流非常強勁所以它要這樣做我覺得完全沒有問題所以你會發現你看我沒有辦法告訴你說居然說槓桿好像一定都是壞的那個是一個籠統的概念就是對於大多數人要說是壞的可是對於它的財務狀況我覺得它不開反而才浪費所以那個真的就是投資的建議蠻多時候要因人去做整個調整但沒有辦法說就是有一個什麼絕對的方法然後大家可以採用那再來就是因為他使用槓桿大盤流所以美國大盤在接下來的幾年都會受到他的淫威但我自己還是蠻看好美國的整體的表現因為經濟的狀況真的很不錯那我也相信看到標普在有個十幾%的表現是有機會的

然後目前可能各大投行的估計也是這樣那這部分我覺得投行的估計都要蠻準的他們甚至有時候是估低了像2020 2021都是估低那2022目前的consensus可能是落在標普可以上5000點這樣所以算起來可能就是10%十幾%這樣我覺得也是蠻有機會的只是可能過程就不會像2020 2021這麼的順遂就好像說萬股齊漲一定會有一些東西就下去就再也起不來了因為過去的股市其實就這樣2016 17 18 19其實都是這樣只是2020 2021特別奇怪所以我們才會講說就是這幾年股市特別好做其實現在你感受到的可能就是正常的股市該有的樣子有些東西下去之後就不會再回來了或者說它下去之後雖然它的什麼成績也很好可是它估值已經調整過它就很難再回去有沒有估值這就是本來的樣子所以主動選股本來就很難它只是可能過去的一兩年讓大家覺得好像買什麼都會漲很簡單

但我其實都覺得它不是一個很簡單的事情好 下面一位刀子接不接他說又看了一遍大賣空很多人都說沒有經歷過空頭就是還沒有長大的小菜機所以想請諸位分享一下經歷空頭的經驗及策略從發現到確認到處理那是怎麼樣擬定加減碼的策略時間點或是硬扛等待呢謝謝諸位無私的分享其實有些東西會選擇硬扛有些東西會選擇加減碼好像去年在疫情的時候在美國的部分呢就是直接先把東西砍掉因為真的怕真的嚇到我連特斯拉都砍了因為就覺得沒有看過這樣的事情所以我先退出市場先觀望對我知道後來有可能會追高回來就像是Howard Marks講的那確實也是這樣我特斯拉從砍掉的時候是拆股前的700塊所以換算拆股後大概就是差不多100多塊的時候那現在特斯拉是1000多塊所以你這樣一算就發現很可怕就是從那時候到現在漲了10倍這樣那只是沒有辦法因為當時真的覺得這個東西我沒有看過

所以我選擇先閃一波所以有時候你發現確認然後去做處理它未必會為你帶來一個好的結果這是很重要一點要先跟大家講很多人有一個認知就是好像我有處理一定會好結果但剛剛前面Howard Marks的那個memo

Q&A：聽眾問答 6

其實就當頭棒喝有時候你去處理反而你處理的更糟因為你本身可能就是一個不太會處理的人所以我必須得說當我在節目裡面跟大家分享一些我自己在日常的一些變化可能我今天觀察到大盤有什麼我常講不正常下跌莫名其妙突然有個3% 5%下跌然後之後隔天開始一直有新低價這個就是我會開始去把槓桿降掉甚至去調整部位的時候那為什麼會這樣做就經驗當然有時候你調整之後後來發現剛調完股市就反彈那沒有辦法因為你知道說你的目的從來都不是說什麼你要去time the market你要去決定說什麼什麼時候可以超到最低什麼時候可以賣最高根本不是這樣你是做一個風險就是說你是把風險控管擺在你的獲利前面那這個就是因為你有經歷過空頭你就會這樣子你有看過大賠或說你有看過市場的崩盤你會以保命為優先而不是說什麼假設我沒有抄底到反彈沒有買到怎麼辦像可能成長股從這一波

兩個月前就一堆人在抄底SE從300塊抄到170塊然後Zoom可能從去年就有人從300多塊抄到下盛多少或者說Square220然後抄到下盛130就是你沒有去經歷過這一種市場的一個所謂多控迴圈或者說個股的一些興衰的話你真的會一直想要無腦抄底然後你只會擔心說他沒有抓到怎麼辦然後你會想要攤平但如果你有經歷過的你就會知道說有些東西你抄一抄然後你就進棺材了所以其實你應該把風險擺在獲利的前面就是我要怎麼樣可以第一個不要對我的本金造成過大的減損然後第二個就是說不要讓我晚上睡不著覺因為睡不著覺會對我的判斷力造成很大的影響你會把這兩個東西可能放在最前面然後在思考說下一波要佈局什麼東西所以你就不會太急我覺得這可能就是有經歷過跟沒有經歷過最大的差別所以其實慢慢等待一定會遇到你一定會遇到空頭遇到之後我們再來討論像我們可能節目的一開始

就是遇到三月那個崩盤現在可能大家覺得很難受你就想一下當時遇到熔斷的人想法是怎麼樣也祝大家都順利這期節目就聊到這邊就這樣拜拜