來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0165.md 集數：EP0165 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/36e13052-38bf-40cb-82cf-bde81f773296 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/36e13052-38bf-40cb-82cf-bde81f773296/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439394084

EP165 | 秤斤論兩

開場 / 贊助：BRITA

歡迎收聽股癌，我是孟恭。本集節目由德國淨水專家 BRITA 贊助。

山不再高，有仙則靈；水不再深，有 BRITA 就行。人體的 70% 是由水組成，所以身體要健康，喝好水就是重要關鍵。風險管理靠股癌，好水管理就放心交給 BRITA。

8 月 17 號是 BRITA 跟 MOMO 一年一度的超級品牌日，聰明的你別忘了趁這個機會為自己購買健康的好水補給。來自德國，專精濾水超過 50 年的 BRITA，除了大家耳熟能詳的經典濾水壺外，更有適合租屋族的龍頭式濾水器，適合小孩家庭的頂級廚下型淨水系統。不管你是哪一種生活形態，BRITA 都有適合你的好水選擇。

8 月 17 號就是 BRITA 的超級品牌日，除了年度最低的促銷價格跟多項優惠活動之外，更獨家祭出「你消費我買單」活動——預先加入購物車，並在 8 月 17 號結帳，就有機會抽中 BRITA 商品整車免費。這麼優惠的好康，趕快把購物車加好加滿。你只要在 8 月 11 號到 16 號的期間內，至活動頁面輸入股癌專屬折扣碼 GOOAYE，即可領取 50 元的折價券。活動的連結我會把它放在資訊欄這邊，提供給所有缺水、需要補水的朋友們。

那我自己本身也是 BRITA 的使用者，從剛剛最前面講到這個經典濾水壺，一路用到它的廚下型淨水系統，現在我裝在我自己的家裡面。我覺得 BRITA 的特色就是，它濾出來的水讓你喝起來特別的順、特別的過癮這樣。那這不是我自己的感覺，因為我老婆也是這樣覺得，所以我們唯一在使用的這個濾水器的牌子就是 BRITA 的。

這邊提供給大家，如果說你本身就是 BRITA 的使用者，或者說你是想要試看看 BRITA 這個品牌的，都不要錯過這一次的機會。

月子中心生活

時間真的過得飛快，轉眼間我們就剩一半的時間，就要離開月子中心了。已經開始學怎麼樣幫小朋友洗澡、擦乳液，然後肚臍要去做一個護理。護理的方式就是用酒精跟棉棒在那邊喇一喇，看起來蠻噁的。

後來知道說，原來小朋友肚臍的臍帶並不是直接什麼剪在根部。他那時候叫我剪臍帶的時候，當然那個是你一開始可以選你要不要剪這樣，我猶豫了蠻久，後來選要剪。在當下還是剪臍帶的過程，我覺得蠻震撼的，就大概可能三年內不會吃粉腸。三年內去什麼川中小食店，你不會點粉腸小肚那種東西，因為那個就粉腸——因為粉腸就是用小朋友臍帶做的。

臍帶會有一截留在肚臍上面，你要幫它清潔，一段時間到了，它就會乾燥然後掉下來。整個小朋友的護理，我覺得不難——換尿布、餵奶、清理臍帶、按摩什麼拍嗝，我都覺得還蠻簡單的。但是我知道它難的地方其實在於，接下來的一兩年內你要持續的做，而且可能你會被睡眠剝奪。

那你現在是因為在月子中心睡很飽，所以你每天起來就是玩玩小孩，那在那邊哭鬧你也覺得沒有感覺。可是回家之後 24 小時在那邊哭鬧，可能就非常有感覺。所以我也在心理建設中。

那我真的覺得月子中心是給老爸的一個……我不知道，我覺得我以後一定會很懷念這段時間。每天就是玩手機玩到半夜，然後睡到早上起床，東西已經送好放在那了，然後就過去吃，吃完把小朋友帶上來玩一下，玩累了就推回去，他會幫你照顧什麼，所以整個過程是還蠻歡樂的。

我老婆是很期待趕快回家，她其實不太喜歡住在那，她想要快一點回家。她是一個怎麼講，就個性比較神奇的人，她不喜歡有這種別人幫她照顧小孩這樣，雖然她也知道這樣很輕鬆，可是她就想要趕快自己回家、自己照顧這樣。那我的好日子大概就剩下八天，我只能等到這個月子中心結束之後再跟大家分享，就是你到底有沒有生小孩這件事情，可能到最後再跟大家分享這件事。

估值：沒有誰是絕對正確的

好，那我們今天來跟大家聊一下估值，然後跟大家講一些我的分享跟看法，就當成是跟大家討論一下。

你知道其實估值這個東西，第一堂課就是沒有誰的估值是一定正確的。如果說我們今天真的有那種天才估價師，每隻股票都可以估出他的一個正確價值——你就想，他可以估出一個正確價值，就是未來市場一定會反映到那個價格，那不管是多空他都可以賺的嗎？一定馬上就變首富了。所以我們不可能有人可以估到就是每一次都正確。

那這個勝率的部分，當然是一個蠻值得參考的東西，可是其實最主要還是要去看說他到底是怎麼樣估出這個東西。這跟我們之前分享的，你去看外資的報告一樣，一大堆人就很著重看那個目標價，那這就是很散戶的心態——就是你不要跟我講那麼多，你直接告訴我多少錢可以買。這就是散戶心態，所以一定要看那個目標價。

但其實如果你多看一些報告，你就會發現，就算 A、B、C、D 四個分析師，他們估同一家公司，EPS 估得一模一樣，2021、2022 套他們的模型套上去，大家估出來的 EPS 差不多，可是你會發現，可能他們給出來的目標價會差很多。因為可能 A、B 覺得這個公司很有前瞻性，本益比給高一點；那 C、D 覺得說這個公司可能就是賺一個機會財，它也是某種程度的景氣迴圈股，所以本益比給低一點。那你就發現這個估值可能就是天差地遠。

那你聽到估值兩個字其實也不要覺得很恐慌，好像說一個超難的學問，其實一點都不難，因為你日常的生活之中，你就是在做估值。

估值的比喻：生活中的估值

每個女生出去，你看到那個男生，先上下看一下——頭髮油油的就扣分，那這個荷葉邊的 T 恤再扣分，穿一個整個勃肯鞋，那個鞋底已經整個變黑色的，感覺超臭，那個腳指甲超級長，然後裡面還有腳垢扣分。可是他非常的孝順，然後對你很好，加分加分這樣。所以某種程度他就是有一個，怎麼講，隱藏積分在那邊，他就是有一個估值在那了。

那你今天講是要交往，那五個男生在追你，你有沒有想過說你為什麼會選某個男的，而不是另外那些男的？因為某種程度你的潛意識就要幫你做一個估值了。雖然我們這樣講，物化男性，如果我剛剛是講女生我就完了，物化女性。可是估值本來就是我們在日常生活之中就一直在做的事情。

你會以為說我是靠感覺，其實那不是感覺，因為你的反應已經快到，你的大腦可能跟不上，你還沒有開始思考的時候，你的估值的系統已經開始去啟動了。包含說你聞到這個人的味道，你看到他的樣子，想到你老爸，還是說想到你家的狗什麼的，那這個東西就會幫他加分了。所以你光是看到一個人的第一眼，可能你那個估值的系統就已經啟動了。

那只是在投資裡面，我們會把它資料化，你會把它寫出來。我知道像什麼李科太太，是不是之前不知道上什麼節目，聽說她有幫什麼追她的男生打分數，有一個 Excel 表格還是什麼筆記本之類的，那個滿酷的，她等於說是把追她的男生量化出來，然後去做一個統計。

那只是在股票市場，我覺得這個量化會比，就是追你的男生或是女生，這個量化來的容易。你要怎麼樣給分數說，他聞起來是香的還是臭的？還是他的身高——身高可能比較有估值，這個 180 以上的給你 10 分這樣子，然後 160 以下半殘給你 2 分什麼的。當然有些人覺得說，比較小隻比較可愛，160 以下給你 10 分，180 以上扣到剩 1 分。所以你也是可以用一些量化資料去估人，只是一般來說這種比較可以量化的東西是股票市場，因為很多東西我們可以把它直接換成是數字。

當然你可以去相信一些質化分析，就是一家公司，他即便現在都完全沒有賺錢，未來也未必會賺錢，可是他就一直告訴你說，他做的東西多麼革命性的——好像是之前 Richard Branson 的 Virgin Galactic，雖然根本就沒有在賺錢，可是你相信他未來有機會賺錢，所以你可以給他到某個程度的估值。這就是估值。

估值因人而異

那估值這種東西，你會發現說每個人估的都不一樣。因為有個更簡單的例子，一隻 iPhone 跟一個 Android，兩邊的陣營，你會發現 Android 陣營的最喜歡講說，iPhone 那都是盤子，神經病才會花三到五萬買一支手機。可是 iPhone 這邊就會覺得，三到五萬根本就很便宜，手機不夠貴我是不買的，最好是一支十萬我買十支這樣。Android 這邊你們就是花一兩萬塊買一支他媽垃圾手機，然後之後用了兩個兩年之類的，然後整個手機就開始變慢、開始當掉，那你之後要換更多支手機。我一支 iPhone 6s 到現在還在用。

所以就發現兩邊都有各自的喜好，Android 這邊覺得 iPhone 都是盤子，iPhone 這邊覺得 Android 這邊就是一群顧 CP 值，然後可是因小失大的人。所以說我們用這些舉例，大家應該就可以很快的去明白，就是估值這種東西，絕對是因人而異的。

那基於你的成長背景不一樣、價值觀不一樣、所在的行業別不一樣，大家看都會覺得不一樣。所以你沒有辦法去求同，就希望大家的共識都跟你一樣。那很簡單，如果今天在市場上大家的共識都一樣的話，那股價就只會直線上升。如果大家都是只會看多的話，那可能就是你看到的那種短線鎖好幾根漲停，或是美股那些漲到熔斷的，那可能就是在短線上大家的意見都一樣，就會發生那樣的事情。

可是你要知道，你買進的股票都是另外一個人賣出的股票，這是最基本的道理，每個交易都是我買的是別人賣的東西。為什麼那個人會賣？或者說有些人，你知道他在做期權交易、在做選擇權交易的時候，他發現說有一些末日期權，為什麼會有這麼多人在那邊建倉？發現說那有 2 萬多口的部位在那，然後想說是不是有先知，是不是這些人是先知，他知道說這邊股價會飆漲或是飆跌，所以他先去布。這時候你也要反過來想，他可以買到 2 萬多口，代表說有人賣 2 萬多口給他，就是有一個對應的賣方在那邊。

所以從這邊就知道說，我們知道真正的開牌之前，我們是沒有辦法知道誰贏誰輸的。就算今天大家的估值本領都很好，就算這個 A 跟 B、C 還有我好了，然後我們四個人一起去估一家公司，我們都有共識，拿亞馬遜舉例，我們都有共識亞馬遜會持續成長。以 Yahoo Finance 上面的資料，亞馬遜今年的，根據 47 個分析師，他們的平均計算 EPS 抓 50 幾塊，明年可以到 70 塊。假設我們大家都認同這個數字，可是我們可能每個人給的目標價都不一樣，我覺得他可以到 4000，另外一個人覺得他可以到 6000 或什麼的。

就算我們都是看多，我們都是覺得現在的價值是被低估了，可是光是交易策略的不一樣，也會變成可能我是賠錢，他是賺錢。有些人就是用動能交易，所以今天亞馬遜拉一根紅的，趕快追，然後明天跌回來就砍，這過程之中你就有一個已實現的負的，已實現的虧損，馬上就產生了。我殺掉的，我可能就沒事情。如果說你等到下一次進攻又再追，然後最後沒有再殺回來，像之前 Square 這樣，就是你進進出出，你最後沒有發現說你賠掉超多震盪成本。

那我們就算目標價看差不多，可是實際上會變成我是賺錢，你是賠錢。那當然反過來說，如果我們最後面都是看錯的話，那你可能就賠的比我少，因為我覺得他一定會到，亞馬遜一定會到五六千以上，可是你也是這樣想，但是你沒有像我 buy and hold，就是你不是傻傻的抱著，你是有發現不對就先砍掉，那下次進攻你再追。就亞馬遜就從此就一路跌下去，那當然一路跌下去，可能你身為動能交易者，你就不會追，所以你的虧損可能就是幾次的震盪成本。可是我這種長期持有者，那我可能就是一路跌跌跌跌跌跌，然後最後面就進棺材了，然後就變成桌布。

最極端的案例就是可能變桌布——Walmart 突然發展出一個超級外送機器人，然後把亞馬遜幹在地上，然後什麼哪一家公司的雲端服務，徹底的擊敗 AWS。雖然這個機率是超級超級低，可是在股票市場，我們有很多的不確定性。

所以你會發現，光是估值的能力的高跟低，或是交易的手法，就算估值的能力是一樣，可是交易的手法不一樣，都會非常顯著的影響你的報酬率。所以我們來這邊並不是去拼一個到底誰對誰錯，因為有時候光是用時間走看，可能這個角度就完全不一樣了。短線上，哇真的漲上去了，漲上去之後開始跟大家講，你看吧，我就跟你講亞馬遜會漲，然後明天就跌回來，明天跌回來你就變一個笑話，然後後天又漲上去，你就每天跟人家在那邊喊話，最後就發現說，自己在這個過程中跟一個傻子一樣。

台股盤勢難做：毛利高點已過？

那為什麼今天會突然要跟大家講？就是因為最近的台股，他確實是讓很多人感覺到比較難做。我自己也跟大家提，我發現櫃買有異常之後就開始等機會解碼，我解碼的時候一開始還被大家笑，因為他說你砍在一個最低點，後來股價開始反彈了，開始反彈到一陣子之後，現在又繼續殺回去了。

這陣子的盤勢就比較變成是，他拉了一個長紅，然後明天要倒回來。我們先不去討論說裡面的參與者想幹嘛，是不是當沖、隔日沖什麼，這是我們上一集跟大家提的，就我覺得這是一點意義都沒有的，就到底參與者他在裡面玩什麼把戲，那是不重要的。因為市場上不是只有一家參與者，一定也有長期持有的人，所以為什麼大家會去允許這樣的狀況發生？

為什麼之前一樣是當沖跟隔日沖，可是之前是一直漲，那現在為什麼就漲不上去了？那理由到底是什麼？當然理由有很多種，有一個就是我們一直提到的，就可能是美元指數開始轉強，然後你發現新興市場開始被提款，錢跑去美國，這是一個可能性。可是也有一些中資的錢，本來投到中國公司——不是講中資，就是說投資中國的 FDI 的錢，可能在中國市場被殺了之後，假設我也不確定有沒有，可能要等到之後才有辦法去驗證，可能要提出來，然後重新關進新興市場裡面什麼的。

所以我們可以看到外資一下進一下出什麼的，但籌碼的東西因為真的有太多的變數，就是它到底它的意涵是什麼，它進來是要做當沖、是要做隔日沖，還是它是純粹要避險，你根本不知道。所以與其去猜這個，我們可能就用基本面角度去分析。

可是很多人發現說，用基本面角度分析在最近也是撞牆。一大堆公司的營收開出來，哇，歷史新高；然後毛利一開出來，歷史新高，為什麼股價上不去？當回答這個問題的時候，首先你要去看的第一件事情，並不是說你的估值是不是錯的，或是你的交易策略是不是錯的。其實最簡單的一件事情，是你先把……你用手機看的弱點就在這邊，因為手機的尺度太小了，你用大螢幕看。

為什麼專業交易人大多數都用電腦？因為你用電腦看也是有差，就是格局直接不一樣。你電腦搞不好拉出來看，你會發現說在過去的兩年，這支股票已經翻三倍了。其實台股多的是這種翻了什麼三倍、五倍，甚至是十倍的公司。那你說現在這個財報是不是已反應，就有可能是已反應嘛。

那我們這邊在針對毛利的部分去多一點論述啦。這個毛利的部分呢，你現在看到台股很多這種毛利衝很高的，它過往的毛利之所以沒有那麼高，是有原因的。這次會衝高，其實很多的原因是跟這個疫情的影響之下缺貨，大家想要加速採買嘛，希望可以買到東西。最近很多採購都被電到牆上，我們群組有些採購出來分享，你買一個東西買貴 40 倍你還是要買，不然你東西組不起來，沒有辦法出貨，所以大家趕快去買，導致一些原件廠它的毛利變得超漂亮。

你要知道，其實景氣迴圈股不是只有在講傳產，在電子股也是有景氣迴圈股的。這些景氣迴圈股它可能會因為，現在市況比較好、庫存都沒了，大家開始拉貨，可能整個表現都很好。可是之後等到大家擴廠之後，那可能需求已經沒有那麼強勁了，可是供給變得太強了，那導致可能就有人要倒掉了，又有新的整併潮或什麼的，所以進入一個像爬山爬完又跌回山谷這種感覺。就很多的電子股，其實某種程度它也是景氣迴圈股。

所以你現在看到的這種超漂亮的毛利，也有很高的機率就是曇花一現。就是曇花一現，不是說這家公司以後就會變很爛或什麼的，就是它最好的成績就在這邊了，之後可能也是可以持續開出很不錯的營收、很不錯的獲利，因為要趁機去擴廠，越做越大。可是毛利最漂亮的時間點，可能已經過了。因為低價的庫存已經用完了，或是說缺貨漲價的條件，已經開始滅失了，因為可能一些本來產能不夠的問題，開始被解決了。

即便現在可能很多公司的大老闆，都還是跟你喊說產能不夠可以持續到 2022、2023，就算我們今天假設他們說的是真的，就算可以持續到 2022，我們講說是上半年好了，可以到 6 月。那我就問你，當這個本來是利多的——就是缺貨漲價這件事情，突然已經沒有了，那請問股價要怎麼反映？是不是也會提早走？因為股價往往都是走在前面。

如果說你是相信效率市場，當然效率市場有分強勢、半強勢跟弱勢，那我們某種程度相信說，市場中的很多資訊，會直接先反映在股價裡面，所以可能股價會走到比較前面的部分。

那我們要怎麼樣去看待這件事情？如果說你今天是用這個例子去舉例的話，其實就跟前面是反過來，因為我們剛前面都是看多，可是這時候就變成——我們股價是確實有漲，如果說這個地方就是毛利的高點，請問之後要怎麼跌、要跌多少？跌多少才算跌回公允價，這個又很難去討論，真的非常困難。

疫情受惠股的估值困境：Zoom 與 Peloton

因為我們拿一個，我們在年初舉的例子，再回來複習一下。我們那時候提過 Zoom Video Communications，然後跟 Peloton，然後這兩個大家說疫情受惠股，因為你在家要開視訊會議，在家要用它的飛輪健身機，所以這兩家公司可能大家覺得在疫情期間是一個當紅炸子機，大家都會推薦它。

除了一些看基本面投資它的，一大堆動能交易者也全部跑進來玩這個，因為這東西會漲。可是今天我們不是說在疫情結束之後，這兩家公司就要去死，他們可能成長性還是有的，只是可能因為疫情結束，成長性會稍微減弱，甚至是沒減弱。就算我們拿一個比較極端的例子，完全沒有減弱好了，可是因為市場上的選擇變多了，可能大家已經不再這麼聚焦於這些疫情受惠股，因為開始解封了，解封股開始被大家關注了，航空股開始被大家買了，這些旅宿業、OTA，或者說一些實體經濟股，開始被大家關注了，資金開始流走。

這樣子其實某種程度也會影響到一家公司的估值。所以在估值這件事情，不是只是你說了算，真的沒有任何一個人可以很武斷的講說某某公司被低估了。你有這個想法，我鼓勵你勇敢的去嘗試，可是長期下來你一定會發現，這個勝率不會到非常的高，一定有很多時候是你覺得他被低估，可是最後面市場告訴你的答案是，他並沒有被低估，他並沒有被錯殺。

而且有時候是，可能等到兩季之後的財報，你才知道，原來如此，原來最高的毛利已經在這一季開出來了。所以你看到這一季開了一個毛利創新高，你很大膽的去預測說下一季會更好，所以你給他一個很高的估值，可是最後面發現就是有人比你先知道，就是有人比你聰明。因為市場裡面參與者除了散戶之外——你我都是散戶——可是有很多是專業投資人，他們可以獲取資訊的能力比我們強太多了，他們整天在 call 公司的，整天去拜訪的，他根本已經掌握到這些週期了。

你要知道，專業投資人都會烙賽，所以何況是散戶，當然烙賽的機會更高。所以我們在那邊很有自信的講說，誰誰誰委屈了，誰誰誰低估了，結果到最後發現說，其實他並沒有被委屈。甚至講來，你也搞不好真的兩年後你還是覺得他被委屈了，可是你覺得他被委屈，沒有人要屌你，大家都不要炒這個，大家都會炒別的東西。

就算你真的算對，你真的算對 2022、2023，像你講的成長性真的非常漂亮，可是股價就不要炒，就沒有人要買這個，資金就不要進來。這樣的例子，不管是在美股在台股，我們都可以找到很多的案例，就告訴你說，為什麼這些公司大家明明覺得他的獲利成長漂亮，可是股價就不會動，因為資金就是不要看他。

所以講故事講到最後面，我們會陷入一個最困難的點，就是這個東西是測不準的，你沒有辦法給出一個絕對答案。我也很希望我可以，你知道如果今天是收費老師，我就一定會給你一個絕對答案，然後我會告訴你說，怎麼樣估值是正確的，然後我就找出一堆例子，你看我說的是對的，然後就把那些，就是不支援我說法的例子，偷偷藏起來不要給你看，我就只拿就是我覺得可以符合我說法的東西舉例給你看。這個如果是收費老師的話，我一定會這樣做。

可是我們畢竟是來跟大家討論，就是交流市場上一些想法。那我自己本身也是一個投資人、一個交易人，所以我就是開誠佈公的跟大家說，其實在估值這件事情上，就算你今天從一個菜雞，然後變成像我這樣，沒有那麼菜的菜雞好了，那或是變成我仰望的一些前輩，非常厲害的人，你還是會面對一樣的問題。

我覺得你還是會面對，你的交易之中，你不可能每次都看對，你一定會有看錯的，然後有些甚至是你看對，你在基本面的分析，你算的是對的，可是市場就是——就是你不要講說什麼短期間一兩個月，有些人等了三年五年，他的股價就是不會動。

他就是一個好公司，台股就是有這樣的公司，做半導體裝置的，其實每年的成長都很不錯，有一些通路商，大家會講說半導體類的存股，他明明成長就很不錯，為什麼資金比較忽視他，為什麼他沒有辦法本益比噴到 50 倍、60 倍，為什麼沒有人要動他？就是很單純，迴歸到市場的供需，不是只有你產品有供需，市場也有供需。當大家喜歡這個東西，他催化劑好，然後他的訊息很好，他的故事很好的時候，吸引到各路的人馬進來，他才可能會有這種很大的一個漲勢。

所以為什麼上一集跟大家強調說，你不用去討厭什麼當沖、隔日沖，因為如果今天股價是往上走的，我相信根本很少人會去感謝他們，搞不好其實點火的是他們，但是你會覺得沒有，是我聰明，因為我是價值發現，我早就已經先知道說這個東西是被低估的，所以我買，人看漲了吧。就搞不好就只是市場上一個大資金把它拉起來，然後你以為是你自己好聰明，就根本不是，是別人拉的。

可是今天如果說股價表現事與願違的時候，大家可以找理由——都是他們害的，把籌碼弄亂。你如果說可以去參透，因為連我自己都還沒有辦法參透我剛剛講的東西，我自己講講，我覺得超凌亂的，我不知道我自己到底要跟大家分享什麼，就是整個交易的想法，其實是很破碎的，但我自己有辦法去組成一套邏輯在市場裡面用。

可是我知道說，因為我沒有辦法告訴大家，我可以找到一個聖杯，就是我照了這個 A、B、C、D 的篩選標準去做，然後我就一定賺錢，這沒有這樣的東西。我知道有些人會試著簡化成，我去找本益比低於 10，然後殖利率高於 6，然後什麼過往的 ROE 是多少%以上的，這個就是好股票。所有的這種量化資料，簡單的去做排列組合，你很難，真的很困難，你照著這樣買就一定賺得到錢，它裡面要配合的東西實在是太多了。

而且有時候甚至講難聽一點，就是運氣的成分。剛剛講這個資金進去，真的是你聰明你厲害嗎？搞不好不是，就只是人家要炒這個東西而已。其實我們真的有看過一些例子，是一些價值投資的人很高興，說這個東西是因為就是我看好他什麼什麼，講一大堆落落長的理由，然後所以他很成功的在 20 買，然後 60 賣掉。

那這個過程之中，漲上去的過程中，其實搞不好最後面就是很單純，因為有幾家隔日沖，他們在玩這支股票，所以讓你可以這樣賣而已。那等他們玩完這支股票之後，短短的兩個月內就跌回 20 塊了。所以真的是因為你基本面看對，你才有辦法 20 塊買，然後 60 塊賣嗎？就不是，其實單純就是有人在裡面炒作，那你搭了一個順風車，然後你還覺得是自己好厲害這樣子。

但是有時候無知也是一個幸福，你不用知道太多東西，反正你只要買的東西有賺錢，那大家就是一個 happy ending。

估值工具：Yahoo Finance 槓桿法

好，那關於估值的部分，我們今天就大概跟大家分享到這，就是跟你去探討一下估值的意涵是什麼，以及我們散戶其實不要太輕易的去講說什麼什麼被低估了、什麼什麼被錯殺了，因為你沒有資格去講這樣子的話。那你可以把它當成是一個交易的，一個怎麼講，可以去測試它，測試你的想法是不是對的，然後小心為上。如果說每次都發現自己很常看對的話，才開始慢慢的去加大你的籌碼，但是在那之前，可能先小量的試單。我相信很快市場就會告訴你說，沒有這種好事，沒有什麼一個，你用一個估值的方法，然後每次都可以看對，真的沒有這樣子的事情。最後面可能還是有太多的互動的因子在裡面，才會呈現一個你看到的股價去做一個估值的判斷。

有很多方法，PE、PS、EV、EBITDA，或者說用 DCF，但是我個人是建議用槓桿的方式。我們平常跟大家講槓桿是講借錢，只是在做事情的時候可以做槓桿，你去創業，然後找人家來幫你上班就是槓桿，因為你一個人沒有辦法做到這樣的大業，你找 10 個人幫你打工，這 10 個人他們貢獻他們的腦力，就可以讓你達到一個槓桿的效果。在投資裡面也是有槓桿的效果，除了去看報告、快速的去抓一些模型之外。

我這邊講一下美股的，因為之前都只有跟大家講台股的。其實美股有一個很好用的資源，這是我剛才前面舉例有提到，Yahoo Finance。我知道 Yahoo 已經很少人在用了，但是 Yahoo Finance 這個網站，其實真的是非常的好用。我覺得它把一些量化資料、分析師資料，以及什麼技術線圖什麼，不管你要看什麼，你在那邊都可以找到很多的資訊。

那它裡面有一個 Tab，有一個 Tab 就是看那個 Analyst，我覺得 Analyst 這個是非常值得參考的，因為它直接幫你統整出來，就是在市場上的分析師，除了看多看空的有幾個——這我覺得沒那麼重要——但是他們的一個 Consensus，他們的共識，他們的 Average Rating 是多少，他們估這個 EPS 是多少。那我覺得這是一個很好幫助你加速的一個動作，因為你自己算可以，但是你也可以直接從那邊去看分析師幫你算的是多少。

那要記得，其實算數字我覺得並不是最難的，最難的是你抓到市場的情緒，然後去給一個當下比較好的估值——好，包含說可能今天熱度很高的時候，估值可以高一點，那才是最難的。所以你可以把這種計算的苦差事交給 Yahoo Finance 去做，你直接去看說，他幫你抓這個 CAGR，Compound Annual Growth Rate，這個年複合成長是多少，那這個分析師的目標價是抓多少，然後以及營收的預期、獲利的預期是多少，你直接讓人家幫你算，然後你只要做一個工作——你的工作就是老闆，老闆就是做決定就好，你讓下面的人去做事情，他們做完事情之後，你就去判斷這個東西我要不要買、多少錢我可以買，就這樣就好了。

我覺得其實如果你善用一些工具的話，你的投資才可以變得更輕鬆。我們不可能每隻標的都自己去算，但如果你是那種很純血的價值投資人，你只看兩三隻標的，我覺得 OK。但是如果你是，你會隨著時間點去做不一樣標的，可能每年會做 10 個標的以上的，我相信如果你每個都要自己算，太辛苦了，而且你算的未必會比這些分析師好。

因為如果說你只看一個單一分析師，當然可能很多地方可以吐槽他，可是如果是分析師的共識，我覺得是可以參考，除非你覺得這些分析師全部都是雜魚。但是我們真的不要太膨脹，我覺得你知道很多，當然他自己本身就是要寫報告或什麼的，就大家會互相攻擊，在 Seeking Alpha，其實台灣也很多會互相攻擊的，大家就會講說誰不專業誰不專業什麼，但大家都在討口飯吃，這些分析師彼此之間可能學歷也都很好，大家也都是有各自的專業素養這樣。

所以你用一些槓桿的力量，這個 Yahoo Finance 也是很不錯的管道，你看了之後，你只要做判斷就好。我在這邊就等於說是把一些想法分享給大家，然後這個工具我覺得工具是最重要的，就是你看了 Yahoo Finance 之後，你可以很快的去掌握到它的成長率是多少，然後它的 EPS 預期是多少，你就可以自己藉由這個東西去架一個模型，來算出你要的一個目標價的下緣跟上緣是多少，然後來精進你的操作。我覺得這個可能是大家可以去試看看的。

Q&A

ROOR 說：五星吹捧哪次不吹，艾大你好，身為第一集又開始追了聽眾，想先感謝主委一直以來的觀念宣導，真心優質。目前剛升大四，未來想申請美國研究所，期望可以成為把關大家財報品質的報表審計員。他說另外時間算一算，星期三 8 月 11 號是女朋友的生日，想請主委幫我說聲 Ariel 生日快樂。最後祝艾大你全家平安健康一切順利。

那也祝這個 ROOR 到美國唸書申請順利啦，這個看起來你們兩個要遠距，遠距是很大的挑戰，兩個要平安健康，不要吵架。那也祝這個 Ariel 生日快樂。

下面一位她說：我老公上次聽了你說，在投資市場一秒幾萬塊上下的損益，卻要買 300 塊的包包給另一半都猶豫不決，讓他當頭棒喝，他覺得自己好像陷入其中，所以當晚就去家樂福買了我所有愛吃的東西，而且也不看價格，讓我驚訝不已。而且也藉此增進了夫妻之間的情感，讓他恍然大悟，原來這才是最無價的投資。那另外想請問，關於中國的電動車三傑，挨大家怎麼看？謝謝挨大家，贊贊贊。那再一個另外，我老婆 Annie 8 月 15 號生日，可以請挨大家用性感的聲音祝她生日快樂嗎？謝謝挨大家。

不是，你又有老公，然後你又有老婆，所以你是會彈出來的小妹這樣？那先祝這個 Annie 8 月 15 號生日快樂。

那中國電動車三傑，我覺得當然這個電動車趨勢是很明確的，非常明確的，就是未來你只會看到越來越多的電動車，滲透率只會越來越高。那再來就是根據一些報導跟調查，中國電動車市佔可能會是在短期之內拉到五成，甚至更多，就中國這邊的電動車拓展的速度應該會是很快的。那同時你也看到他們很強力的在打特斯拉，而且是用一些抹黑的手段，其實這也是我們可以預期的範圍之內，就是等到他真的要拉抬自己的企業的時候，他一定會去攻擊這些外企，然後把他們擠出市場什麼的。

所以我個人是覺得，如果你是單純的在看中國的投資，然後中國的電動車在中國的投資的話，我覺得它是一個可以注意的東西。但是以中國的電動車的品牌來講，是我比較不會喜歡去買品牌。我應該在上古集數就有講到說，如果今天真的要叫我去買中國公司，我會買一家公司叫寧德時代，很久以前就跟大家提過這個，因為它是做電池的，然後它也是特斯拉的供應鏈，然後是技術很強大的。所以我會選擇買就是供應鏈，而不是他們的品牌。

但如果你是看好中國的內需市場的話，那你要買品牌當然也是 OK。但是我如果用國際的角度來看，我覺得就是中國的電動車，那三家可能不會是我的首選，不會是我在選股上面的選擇。但是我因為，比方說像是 NIO，他是用了 NVIDIA 的 ORIN，因為這樣子 NVIDIA 也讓我更加看好。所以在供應鏈這部分，我相信中國這邊的滲透率拉得快，市佔拉得高，其實對其他的供應鏈來說，也會有很大的幫助。所以我會選擇間接投資，如果是我。

下面一位和中孔劉說：五星吹吹，恭喜 AIDA 跟 LISA 洗貨小組，也謝謝 AIDA 一直以來的優質內容。聽到 AIDA 力挺醫護人員，小弟家人也是醫護人員，真的是很辛苦，給所有醫護人員跟警消人員大大的尊敬。最近缺血缺得很嚴重，小弟能做的就是捲起袖子去捐血，如果有幸被挨大唸到，希望聽到的大家心有餘力的話，也一起來捐血，增進國家的醫療量能。然後還有消防員工作權益促進協會的活動，也希望大家有空的話，可以多多支援跟關注，讓辛苦的警消醫護都可以有更好的工作環境。

好，感謝你的分享，捐血真的是勇敢的去捐起來。像我自己是捐到拿了這個獎狀，拿了好像有幾張了這樣，因為我每次去捐都捐全血 500cc，有空就去給他湊一下。我的理由比較北爛，當然捐血我們一定講說想要做善事，那是一環，可是另外一環我就覺得，這是在幫我換血，換點血是好的，我知道沒有醫學根據，但是我自己就覺得不知道怎麼很過癮，所以我還蠻喜歡跑去捐血的。有缺血的話就請大家稍微關注一下，如果你是 OK 的話，就去貢獻一下，當個血牛這樣。

下面一位 38169366 說：台北市政府督發局 10 樓，這位失戀的小姐是股癌的聽眾，希望挨大給她鼓勵。她現在失戀比她持股跌停更難過，每天早上跟中午都只喝一杯豆漿，之前股價天天都便宜，她還是吃飯；現在被男友拋棄，她心情每天都在跌停。我很怕蘇小姐出事，祝福十樓工作的 Shu Nico，希望你早日走出情傷，祝福。

你知道情傷這種東西，其實就是多多益善，整天被甩，甩到後來超有經驗的。你第一次被甩超難過，你一定覺得說世界要毀滅了，然後你每次看到你的那一支亞太——我現在已經沒有再用亞太了，以前就用亞太打電話，然後每天看到那亞太就觸景傷情，超難過的。

然後音樂，剛好如果你那個 radio 在放某一首歌，或是你的專輯，我就記得第一次失戀的時候，那個裡面是放電台失戀的 No Surprises，到現在那 No Surprises，我都還會想到失戀的時候。但是後來幾次的失戀，就一點感覺都沒有了，就是完全無感，已經早就已經修煉成功了。

所以這種東西，就是你當你分手的時候，你會覺得你已經失去了靈魂，你已經失去了你生活中努力的目標，那你已經靈魂中有一個拼圖已經掉了，再也撿不回來了。這時候就是多多跟朋友出去、跟家人出去，重新的先把自己的自信找回來，自己的自尊找回來。那很快就會發現，就是當你不合，你越早分掉是越好的，你搞到後來結婚之後才分，那個是很痛苦的事情。你可以在早期，然後淘汰掉一些人，當然對你對彼此都是好的。

所以我希望大家遇到失戀，你要知道，雖然天涯何處無芳草，聽起來超級像幹話，可是是至理名言，真的會發現世界超大，只是有時候你剛失戀的時候，你轉不出去，就像那種得憂鬱症的，你總不可以叫他說你快樂一點，失戀就跟他說你就不要難過，外面這麼多男人，你沒有辦法。但是如果說你開始往外走，重新建立自信心的話，其實很快就可以走出來，我覺得這個自信是一個關鍵。

好，下面一位「我愛謝孟恭」，他說：要不要打電動，主委你好，長期關注你的 podcast，發現你有打電動玩的習慣，想問一下你對於玩遊戲會沉迷而影響學業跟事業怎麼看呢？那自己是如何電動打得好、投資也做得好的呢？

那關於這個玩遊戲沉迷影響學業，我覺得是真的，因為我以前打電動會打到就是根本沒有在看書。可是其實講白一點，我覺得也不能這樣怪，就是單純我就是比較不喜歡看書這樣。那你會說是因為這樣子所以沒有辦法考到什麼頂尖大學嗎？或多或少有吧。但是如果說是因為打電動的沒有辦法看書，我是持一個反對的意見，因為我在大學的時候，是真的都在翹課沒有唸書，沒錯啦。

但是到了，因為我畢業之後當分析師嘛，然後當分析師的時候，其實我一開始壓力很大，因為我的同儕、我的同事們每個都是學霸，幾乎啦，幾乎每個都是學霸，然後都是很厲害很厲害，那種頂尖的這樣。那我本來也會擔心，自己跟不上什麼的，就後來發現我還是有打電動，然後還是有跟著他們一起唸書這樣，而且唸書比我大學四年加起來的多，那個量我自己體感是這樣。可是同時間並沒有跟不上，而且甚至我覺得自己成績還不錯。

所以我覺得環境也很重要，就是說如果你是完全沒有自制力的人，像我就是比較沒有自制力的人，我覺得我會過於的去沉醉一些東西，所以當我今天可能沉醉於電動，我就不會去做其他事情。那只是在那個環境之下，你的同事們會跟你討論、會跟你一起切磋什麼的，所以你耳濡目染就跟著大家一起做，就發現其實也還好。

所以如果你是有自制力的人可能還好，我相信一定有一大堆是電動打得好，然後學業念得很好的。但如果你是像我比較沒有自制力的，那找一個環境就是很重要，就強迫自己切換環境。如果你沒有辦法像我這樣子，因為某個工作到了不一樣的環境，那可能就是強迫自己換一個場景，不要整天待在家裡，因為待在家裡會打電動之類的，可能這樣做吧。

那至於後面這個什麼電動打得好、投資也做得好，電動沒有打得很好，我 LOL 是銀牌仔，我玩了七八年我還是銀牌的，就打氣氛玩好玩的，自己很喜歡玩，可是並沒有到就是很強大這樣子，有些遊戲玩得不錯，可是像這個最喜歡打的一些遊戲，並沒有說玩得很高明。投資做很好，其實也還好，就比我強的人太多了，所以怎麼講，我覺得我就是一個還蠻中庸的人，就做的還可以，可是並不會說真的很好。所以你可能問錯人。

下面一位「努力不當韭菜的股市菜雞」，他說：關於美股，那愛大你好五星吹吹，小弟是準備升大二的股市菜雞，最近大學生特別多。

其實我們之前聽眾大學生很少，所以這是一個現象分享給大家，不是說什麼就算是新手同進來的，大家不要這樣子去互相歧視，只是說以前大學生真的比較少，最近蠻多都講自己是大學生的。

他說手上的錢只有 10 到 20 萬而已，但是對於美國市場很有興趣，愛大建議多少美元在進場美股是比較好的呢？想請問你推薦有哪個國外券商？很多評論我都努力看過了，但還是不知道哪種適合身為學生資金不足的我，謝謝愛大，祝你全家平安快樂。

其實每個券商都差不多，你說你 10、20 萬，所以就大概換算下來，就是大概 6K、7K，差不多你的美金就是這樣。開哪個券商都是差不多的，Firstrade、IB（Interactive Brokers）、Charles Schwab 我都有，我覺得都不錯用，真的沒有說什麼哪一家是特別強、哪一家特別爛，都可以。

資金比較小的，如果你會密集進出的，還是以開國外券商為主，你就只要付出一個電匯的費用。如果說你是長期投資的話，其實透過複委託的定期定股什麼，也是可以。複委託就是一個成本比較高一點的投資方法，但是也不是說不能做，它比較坑的就是你賣的時候，會被收什麼 1%，那個是比較坑人的。所以如果你是短期進出很密集的，你做複委託一下就把自己錢燒光了，所以還是以開國外券商為主。但是如果你是長期投資的，其實還是可以試看看，直接在國內投資。

下面一位美股菜雞翔，他說：五星吹來大鳥，美股菜雞先祝挨大當爸爸，想問現在大多人都認為美國股市存在泡沫的可能性，假設落在這一兩年，Fed 決定升息進入熊市的情況，是否建議在升息前將手上的股票出貨，以便趁著熊市股價下跌，再回歸市場低價買入呢？

首先你問的問題本身就有蠻多的問題。第一個就是美國股市存在泡沫的可能性，從以前到現在，大家隨時都在說美國股市有泡沫，我從來沒有在任何一個時間點聽到人家說沒有泡沫，就是隨時都會有人看空，這個是很正常的。

那再來就是說 Fed 升息就會進入熊市，你可以看一下上一次的這個縮表升息迴圈，你看一下是熊市還是牛市，很多東西就迎刃而解了。那只是當然現在你可能看到，最近的股市漲得太兇了，從 2020 年到現在，再噴翻的，所以會不會開始縮表、開始升息，就會大跌呢？當然我們不排除這樣的可能性，可是我個人是覺得，如果說你想要做這種所謂的高賣低買，它是一個很困難的事情，特別是當市場中的所有人，都對於這件事情是有預期的。

現在應該沒有人會講說，我不知道 Taper 會不會發生，我不知道縮表會不會發生，應該大家都知道一定會發生，只是什麼時候。甚至搞不好最近的股市，早就已經開始在 pricing 這件事情了，特別是像之前的美國大權值股，基本上盤整是盤了半年一年，盤超久的，但就想說獲利是有持續往上開，為什麼會在那邊盤整？搞不好就是提早在反映了。

所以會不會有機會，最後面 surprise motherfucker，大家都以為說縮表、停止擴表然後升息，然後會大跌，結果最後面根本沒有大跌，也是有機會。所以你真的沒有辦法去猜高猜低點。

如果你真的要這樣做的話，其實是比較偏動能交易，也就是說你今天真的看到美國股市突然殺一個大的，那就先砍出去，然後你就等，看之後有沒有低點可以撿回來。但是也非常高機率，殺一個大的，然後隔天直接反彈上去，你就再也沒有在車上了。所以我非常不建議在股票市場去做一個，就是自己覺得可以辦到的高賣低買，我覺得這是非常非常困難的事情，非常非常困難。

你會去調節資金其實是，多半因為是風險控管的理由，而不是你想要去摸高猜低，因為你真的猜不到。你就拿那個 Square 的例子，Square 我們在那邊跟大家靠背這麼多集，漲上去又跌下來了，然後現在要創一個歷史新高，有誰猜得到他會在這時候創歷史新高？根本沒有人猜得到。

拜託，前幾次大家也覺得會歷史新高，結果就沒有就跌。就像你現在要去猜，美聯儲的態度會不會影響到股市的走勢，很難猜。搞不好是你以為，可能宣佈之後會跌，搞不好宣佈前就先跌完，然後宣佈當天開始漲，真的有很多這種 surprise motherfucker 的情形會發生。所以我們儘量不要想要去預測市場，那是沒有意義的。

你的想法可能應該要改成是，如果遇到大跌，我有準備好一筆資金要加，這可能是比較可以預期，而且是可行性可能比較高的。

像因為這個 Calvin667766，他說：艾大你好，你的口條是我學習的典範，想請問一下，主要怎麼看航空業疫情趨緩後的發展？祝艾大全家身體健康平安。

這應該沒有什麼好說的吧，就是疫情趨緩之後，當然就是會復甦，特別是美國這些航空公司，他的採購量已經創了歷史新高了，大家已經早就為了復甦去布局。只是有趣的是，等到開始看起來像是解封之後，就來一個大跌，前陣子不是有來一個航空股跟這些飯店股的大跌嗎？最近大家講說是因為 Delta 什麼的，搞不好等到 Delta 後來創了一個歷史新高，確診數開始衝上來，但我們還是要注意的是死亡率，死亡率沒有上來就還好。

搞不好等到 Delta 看起來嚴重的時候，後來航空股就繼續在往上噴，要去猜股價的變化太困難了。但是如果你要問我說對於航空業的發展，我當然覺得從現在開始只會越來越好，就是基本面的部分只會越來越好。

好，下面一位真真有意思，他說：催催五星好評，謝謝主委一直以來的優質分享，恭喜主委弄璋之喜！為什麼主委兒子的眼睛雙眼皮這麼明顯？小主委超可愛的！

因為是混血兒。如果這兒子是像到我就不會長這樣了，媽的，我那天就看到我兒子這樣，我想說為什麼他不是白的，他應該是要白的，因為我老婆超白的，所以應該我是黃的，他是白的，應該是什麼淺黃之類的。所以在電梯裡面就看到護理師推了一個小朋友，然後就說為什麼應該這是白的，我這是黃的，然後他就用一個很傻眼的表情，因為你的兒子可能黃疸還沒退，黃疸要等到可能兩三週之後，開始退之後，他的膚色才會開始變白。

也不是我說什麼，我歧視黃皮膚，因為我媽自己就黃皮膚，只是我很慶幸，我的小孩是像到媽媽這樣，就是最好不要像我。

下面一位小蘭大媽，她說：我 52 歲是客家人，終於找到偶像以你為榮，這節目聽了八個月，也買了你的書，你有年輕人的思維，也有 50 歲的智慧，我也突然可以接受三字經，顛覆以往的我，我愛有腦的你，絕對會是好爸爸。幹，原來不髒的，哈哈，繼續加油，但不用有壓力，一路挺你，繼續分享你的所讀所思，感謝，客家之光。Fendi……（用一堆點點點）

一看就知道，這他媽的真的是一個 50 歲的阿姨。小蘭大媽，非常感謝你。

我覺得其實髒話這件事情，認真講，如果你有在看國外的一些 talk show，或是一些 podcast 什麼的，你應該會意會到一件事情，真的只有台灣人整天在講說，哇，你講髒話好酷喔、好好笑喔，那些節目吧，加一些新的 Podcast，哇，他會幹髒話耶，好酷喔，這樣。可是人家外國的節目很少在看這件事情。

我在想可不可以是因為我們的教育的關係，大家聽到什麼幹啊、操啊，或什麼一些語助詞啊、媽的什麼，然後大家就會覺得這個人是壞壞的，這個特立獨行什麼。但其實我覺得那就是一個表達方式，而且硬要說的話，我覺得你表達講話講很慢很無聊，比起一個人講話用一些什麼語助詞來的，更讓人無法忍受。

就是我去看，比方說我看 Joe Rogan 的 podcast，我從來沒有看到有人會講說，哇，Joe Rogan 你怎麼可以講說什麼 motherfucker，你怎麼可以講說什麼 fuck、shit 這樣，你怎麼可以講這個，或是有些人去吹捧他說，哇，Joe Rogan 你會講這個好帥，你會講 shit 這樣。但是在台灣之前，比較常看到這樣的現象，那我覺得大家要早一點跳脫這個，就是可能也是文化習慣吧。確實有些人可能聽了一些東西，覺得不舒服或什麼的，但那就是每個人的表達方式吧，那大家就是互相尊重。

那也有些人講說，我的表達方式一定會開始改變，其實我確實是有這樣的想法，就是就算我自己，可能沒有很想要主動去做這樣的事情，可是可能就想給小孩示範吧，所以就開始注意之類。搞不好一年之後再聽我節目，就比較——你知道還是會幹掉，可是就拐個彎，就不會直接講一些髒話之類的，那那個變化我自己也不知道。

其實我真的覺得人生的變化太大了。那也非常謝謝這位 52 歲的阿姨，你的欣賞對我來說是很重要的，就是我們的年齡層從那種上次一個 8 歲的（不知道是真的還是反串的），然後到 50 幾歲的人都有這樣。那也祝大家都平安健康，那也謝謝你們支持，就這樣，拜。