來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0162.md 集數：EP0162 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/b42e8b5a-5fe4-4ce4-b50f-12a9bd467d66 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/b42e8b5a-5fe4-4ce4-b50f-12a9bd467d66/rssFileVip.mp3?timestamp=1761072702423

EP162 | ( ＾o)ρ┳┻┳°σ(o^ )

開場 / 贊助：OVO 量子電視

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電影推薦：Coldplay、《Changeling》、《Gone Baby Gone》

好，那節目一開始先來跟大家介紹一下電影。其實我們從以前到現在都會跟大家介紹電影啊、影集什麼的，那音樂倒是比較少講，因為我想說我都已經拉一個歌單了，那覺得很不錯的東西都會把它拉到裡面去，但是其實偶爾還是想介紹一些音樂。

像前陣子看到一些比較年輕的朋友在分享Coldplay的新歌，但其實Coldplay一直以來的表現我覺得都很酷很好。就是我看著這些樂團的演進，你知道有些人會不喜歡說，這個他現在的音樂好差，他幾年前的比較好之類的，像聽周杰倫的人就會講說我們以前聽《范特西》那個才叫讚，現在周杰倫這樣。可是當然有些人喜歡、有些人不喜歡，我覺得其實對於音樂人來講，他們如果一直做一樣的音樂，應該也是非常痛苦的，所以他們自然會進化，進化之後當然有些人就不喜歡他了，但至少就留在回憶裡也不錯。

Coldplay其實他早期的專輯超讚的，一個叫做《A Rush of Blood to the Head》，另外一個叫《X&Y》。這兩張專輯可能像我這個年紀的會知道，就二十幾歲快三十歲的人，或是三十幾歲以上的應該都知道，但是年紀比較輕的朋友們可能不知道這兩張專輯，這兩張超讚的，非常推薦大家。

好，回來繼續介紹我們的電影的部分，一樣在Netflix上面找得到，所以如果說你有訂Netflix，你可以直接找到這兩部電影。那一部叫做《Changeling》，它是《陌生的孩子》，那這部是裘莉主演的，總之就是一個媽媽的小孩不見了，那這個小孩不見之後，當然就想要去找小孩，只是警方就塞下來一個——這個瞞天大謊，就是偽造她的小孩——這樣講好像大家可能不一定會知道在講什麼，這樣最好，你才可以去看電影。那我覺得還蠻峰迴路轉蠻有趣的，那導演是克林·伊斯威特，也是我非常非常喜歡的一個導演，就是我覺得喜歡他的程度跟喜歡那個《追殺比爾》的昆汀·塔倫提諾應該算差不多了。就他們的電影，這部是我老婆推薦我看，那我一看我就說他一定是Clint Eastwood的，你怎麼知道？因為我覺得跟那個昆汀的電影一樣，我覺得他們的風格是還蠻強烈的。我覺得這部蠻適合你跟你的男朋友女朋友，或者老公老婆一起看，蠻推薦的。

另外一部是Casey Affleck主演的，叫做《Gone Baby Gone》。《Gone Baby Gone》也是有關小朋友的電影，這兩部都是有關小朋友，不知道是不是因為我的小朋友快出來了，所以我是剛好在看這個有關小朋友的電影。Casey Affleck比較有名的地方，當然就是她哥就是Ben Affleck，現任的蝙蝠俠。這部電影是Ben Affleck導的，《Gone Baby Gone》。

這個Casey Affleck當然之前因為有一部電影還蠻有名的而竄紅，叫做《海邊的曼徹斯特》，《Manchester by the Sea》，這部就是人家講說那種很好看的悶片，我覺得比較吃重口味。就是《海邊的曼徹斯特》我覺得超好看的，但是可能有些人看會覺得很無聊。那我覺得《Gone Baby Gone》可能就比較適合入門，如果說你看了《Gone Baby Gone》之後，你覺得你很喜歡Casey Affleck，那你就可以去看《海邊的曼徹斯特》，這兩部電影都超級讚的。

好啦，那開頭就大概跟大家介紹一下電影，因為我知道大家待在家裡不知道幹嘛，所以像我們這種宅男，每天都在看東西玩遊戲的，那我可以介紹一些東西，幫大家打發一些無聊的時光，我覺得功德圓滿。所以在這邊推薦給朋友們，那如果說你有興趣的，就把它找來看。

台股動態：聯電集團、鋼鐵族群

好，那我們就進入今天節目，跟大家聊一下最近的市場，那同時也講一些我自己的一些操作還有心得。只要在盤勢不好的時候，你不要覺得說我在幫大家打氣，我就會直接跟大家分享我自己的做法，其實過往都這樣，每次只要行情不好的時候，可能你聽起來像是心情喊話，但其實不是，我也在跟我自己對話，就是我到底要怎麼樣調整，怎麼樣做比較好，我覺得每次都希望自己可以更加的進步。

還記得我們之前有跟大家講過說，其實像是動能交易，你不可能就是一輩子都用同一個方法在每一個時空都可以做。當然如果最好的狀況是，我就是把這個方法用到駕輕就熟，可是有時候這個方法絕對不能用，當它進入盤整的時候，你就會發現你整天在追高殺低。在動能交易的這個層面上，如果說你遇到盤整盤，其實是非常非常難做的，在盤整盤靠動能交易還可以賺到錢的應該是很少很少數。

所以你也看到，其實很多有在參考動能交易成分的，不然像我本人，他可能在台股禮拜三大跌點的時候，很多人都有停損的狀況。我們電玩群組裡面的一大堆人在停損，停損之後要怎樣？繼續打司機地狗，不然怎麼樣？其實很多人看到停損單貼出來跟大家分享，其實認真講，200萬那一條很少，我在上一次台股最大跌點的時候是三四百萬在賠，那很正常，其實非常正常。

那為什麼會去賠這個呢？因為我的做法並不是那種很純正的所謂的價值投資人，那跌下來我就減碼什麼的。我的做法是，當我今天看對一個東西，它繼續往上漲，只要還在我的估值區間內，那符合我的買進條件，我就會繼續的加碼。那這樣會有一個好處是什麼？就是說我可以很大程度的去放大我的獲利。那壞處是什麼？壞處就是說，如果說你今天部位沒有控好，你不小心在高點打入太多，你只要遇到一個反轉，你可能會直接把你的獲利全部吐回去，這個應該是很多人共同的經驗。

簡單來講，一個牛市的股票在爬的時候，它可能花二三十個交易日才爬到那個位置，可它只要花三天就可以下來了，應該很多人都有這個感覺。你看最近在美股的Pinterest就是這樣，它爬了好久，一天就回去；看一下Amazon，爬了好久，一天就回去。所以除了美股這種直接可以一次殺很多%，其實台股我自己覺得在慣性上，它比較有機會可以給你去調整或是跑掉，以我們這種就可能會持續加碼的。

但我今天發現有可能反轉，雖然我們知道每個人都不可能預測市場，但是基於風險控管的觀念，我不想要讓我的獲利吐掉，所以我就會把一些部位給砍掉，所以就一定會吃掉一些虧損，吃掉這些虧損其實是很健康也很正常的。雖然可能事後看你會想罵三字經，像我自己就是我砍掉的東西，在隔天之後就繼續漲回去了，然後等到禮拜五，我覺得這次選股還蠻強，這次選股還蠻幸運的。就在禮拜五的時候，一大堆股票又跌回去了，可是在禮拜五我那時候砍掉的最主要的兩支，那還有再繼續往上漲，那我心裡面感受的時候，當然就是你會想要做時光機回去，可是你沒有辦法。

你會知道說你當下做這個決定是必要的，你不能說你看事後論說，兩天後彈回去這是廢話，所以那時候不應該砍什麼的。因為你會知道有很多例子是，你那時候沒有砍，然後最後面你真的獲利全部吐回去，它就真的就轉空之類的。所以如果說你的交易策略是像我們這種在順勢加碼的，那你當然勢必要保住你的獲利的話你就要看。那如果說你是價值投資人，那我就在低點買，那我買了之後在漲的過程之中，假設說你很幸運抱到一個三倍股，你從30到100你都沒有再加碼了，你就是原始的部位在那邊，那當然其實這些回檔對你來說就是小事情，你只是賺多跟賺少的差別。

那像我們這種會想要哼哼搖一口的，有在那邊持續加碼的，那你就會怕說反轉的時候會消失，這樣所以你自然會去做一些停損。那後來看到有些股價彈回去了，剛好又是自己防守圈範圍的，所以就開始繼續的小量試單，就繼續有在做交易，只是部位並沒有像之前這樣一次放這麼大。

其實在這一次下殺之前，我的部位是蠻大的，就是我沒有提早去做獲利了結。有些人會提早做獲利了結，就一直漲就慢慢賣，像Howard Marks的說法就這樣，跌的時候慢慢買，漲的時候慢慢賣。我不喜歡這樣，我喜歡我正式的看到它跌，之後我再砍，我喜歡這樣子。當然有時候會發生，好像我抱到某一隻車用的，它殺了8%，那我就砍，我就砍掉三分之一，就這個兩天之後呢，就繼續爬爬爬，就爬上去了這樣。啊這個三分之一砍掉的，你要覺得很虧嗎？也不會啊，就我還有三分之二可以抱，只是我雖然還是用這種就是慢慢賣跟慢慢買的策略，只是我屬於這種眼見為憑，就是我不喜歡在還在漲、當日有新高的時候繼續賣，所以那是每個人策略的選擇這樣。

那在這一次，就發現有些股票是有看到一些跡象，就是有可能有轉強的跡象。在上一集我們講說，在當下就是台股殺的那一天，還沒有看到什麼樣特別強勢的東西，只有看到可能資金稍微跑進去鋼鐵什麼，可是隔天就發現這個是騙炮，鋼鐵並沒有強。即便美國的Nucor跟X（US Steel）表現很好，可是台灣的鋼鐵並沒有跟上。雖然我們看到這個鎳價、銅價，還有其他的鋼鐵相關、金屬相關的東西可能有在漲價，可是台股這一次有可能是移反映，因為畢竟前面也漲了蠻多，那是沒有跟著美股一起動，所以看起來有可能成為強勢族群的，是稍微軟了一下。

另外一個就是說外資把聯電的target price往上拉，這件事情我覺得可以稍微尊重一下，因為你看到聯電的表現，在禮拜五可能很多台股都不好的時候，他還蠻強的。整個聯家軍下面的，其實你知道聯電是一個很大的集團，就像是鴻海是一個很大的集團，下面可能有很多的公司，什麼華冠、台揚，或者說震旦，這都是鴻海的，還有很多族繁不及備載。聯電它可能下面有聯詠，或是原相、系統電，這些都是整個泛聯家軍的集團，你就可以去觀察看看，有沒有可能有這個集團股的表現。

你要知道現在聯電其實是蠻搖擺的，然後以前這種所謂的稱收自成，可能在過往，你也知道聯電的評價就輸台積電，可能我們在早期的節目也有做過這樣的吐槽，結果其實你發現聯電比台積電更會漲，好可怕，就在這陣子可能表現很強，率先的突破盤整。

其實整個疫情造成的供需的變化，其實整個讓業界的環境也變了，包含說現在其實你要去找聯電做代工，你還要幫他買設備，你有聽過這種事情嗎？客戶要東西，你要幫我出錢，你要幫我出錢擴這個產線，我才要幫你做。他接到了更多的單，當然有可能他整個集團就會跟著受惠。

其實像聯詠開出來的財報超級漂亮，我們還是要注意一下說，面板的報價有拉平的一個趨勢。即便可能最近像敦泰又開始繼續強起來，可是這個面板，我可能會稍微比較保守去看它。雖然有時候你發現我保守看的東西後來噴飛掉了，那就是我分享我的看法這樣給大家。那可能你可以注意看它整個集團，不然說其他的IC設計之類的，有沒有可能因此受惠，就是可能會在這邊下單之類的，那會有獲利的機會，我們就觀察看看。

那我們之前有跟大家講的一個集團，就是中美晶集團，那中美晶集團其實真的在今年的表現很好，很多人說那個是鈔票乾媽什麼的。所以我覺得可以先盯看看聯電集團有沒有什麼樣的表現，台股他其實還是需要一些強勢主軸幫忙帶領，可能會有比較好的表現。

美股財報解讀：Amazon、Apple、特斯拉

美股的部分，剛剛前面有跟大家提到一個苦主，就有跳樓的，就是Amazon。Amazon他直接跳了7%下去，為什麼跳這7%呢？當然你現在去幫財報找理由，非常高機率三天之後假設亞馬遜漲回去，你就跟智障一樣。所以我說在美股這邊，不太需要為了短期的股價去找理由，因為很常會你找完理由就被打臉。CrowdStrike開一個財報出來，跳空往下跳了，全部人開始唱衰這樣，兩天之後就爬回去，變成全部人開始翻多。這個特斯拉也是一樣，它跌下去大家開始唱壞它，它漲上去大家就翻多。那NVIDIA也是，那時候財報開出來跌下去，大家想說老黃是笨蛋，老黃沒有把握到加密貨幣的趨勢，你這沒有去賺挖礦財，後來漲上去老黃是先知，因為加密貨幣那時候崩掉，老黃是先知，還好那時候沒有像2018年的時候狂做顯示卡，要去搶礦機的市場，然後最後面導致二手顯示卡大量丟到市場上整個崩盤。

你會發現就是媒體喜歡講故事，你不要淪為跟著講故事的一環，就是你就冷靜的去看財報，你看說有什麼樣的問題。那當然我們如果說看過往開出來的，就是現在開出來的這一季的財報，就是過往的事情，每個都超乎分析師預期，所以過往是好的。那最大問題是什麼？就你硬要抓，我覺得是Guidance。所謂guidance就是我們講過看財報最重要的東西，你看財報第一個就看guidance，然後第二個就看catalyst，catalyst就是它不會在什麼電話會議裡面直接寫一個catalyst在這邊，所謂catalyst就指說催化劑，那什麼叫催化劑呢？就它可能這一季有匯入新的東西，有跟誰合作、有新的客戶什麼這種，就是新的催化劑，就可能會讓你整個業績有翻天覆地的變化這樣。那guidance就是可能公司給你的指引，毛利有沒有可能改善、有沒有新的資本支出什麼的，那這個下一季的成長率會怎麼樣，所以guidance也是非常重要的。因為你看財報，其實你重點不是要看過去，你重點是要看未來，因為過去是已經發生的事情。

那這個亞馬遜的guidance，我覺得就稍微偏比較保守一點，但是我自己是覺得有套路在裡面，就可能Andy Jassy他不想開一個太狂的guidance，然後最後面沒有達成。你知道新官剛上任，然後不想要丟臉，你開一個很屌的東西，就最後面你沒有達成，跟智障一樣。可能外加亞馬遜它畢竟也是疫情的受惠股，去年的Q3、Q4其實就跟很多的電子股，不管是美股還是台股，這種科技股都一樣，Q3 Q4的狀況太好了，拉貨狀況太強了，所以你要看到很強的這種所謂Quarter on Quarter或者說Year on Year的表現，我覺得是很困難的，因為基期已經整個被拉起來了。所以它開出一個比較保守的數字，可能市場反應就超大，只是我個人是覺得就等到第三季的時候，這個Guidance應該會輕鬆的被擊敗。

假設你說你對亞馬遜有信心的話，我覺得這個guidance他現在開出來是很保守的，十幾趴的成長，可是我覺得會被擊敗。再來就是說亞馬遜的競爭力到底會不會被取代掉，其實你看東西不要只見樹不見林，我們如果說很專注看這些數字，這數字變低了，可是問題是，現在是有對手可以擊敗亞馬遜嗎？如果說你覺得有，那當然就要小心，可如果沒有的話，那可能就是一個短期的雜訊。

其實亞馬遜過去開出一個比較鳥的guidance，然後最後面股價繼續往上爬，那個例子在1000多塊的時候就有類似的案例。當然我們不可以看後照鏡投資，只是你就看未來到底有沒有新的挑戰者出現，這是一個要打問號的事情。

再來就是我覺得亞馬遜在第三第四季的時候，AWS的表現應該只會越來越好，可能大家專注在他電商的動能會趨緩這件事情上，可是就沒有去注意到AWS。我覺得是亞馬遜的超級核心，這一塊可能會成長的不錯，因為在台灣的供應鏈這邊，你已經發現伺服器的狀況是很好，股價表現也是很不錯的，拉貨狀況估計應該是很好。雖然說Intel的Sapphire Rapids往後拉，拉到2022年的Q1，可是整個資料中心、Data Center跟雲端這些相關的需求，在去庫存之後，其實表現應該是很不錯的。那亞馬遜的AWS又身為是整個業界裡面的大佬之一，所以相信他也會有相當程度的受惠。

所以對於亞馬遜的未來，我當然沒有辦法直接告訴你說他一定會漲、他一定會怎麼樣，可是我覺得並沒有說因為看到這個財報跟指引，就覺得他很差。然後其實市場有時候就要這樣反應，如果說你覺得好，那其實這個就是一個給你撿便宜的機會。

當然其實市場上下有很多的，怎麼講，風聲傳來傳去，到底什麼時候會開始縮表，什麼時候會升息什麼的，那升息之後現在股價撐得住嗎？就算說他真的越來越賺錢，可是因為鈔票變少了，那撐得住嗎？這是一個很大的問題，那這我們也只能見招拆招，只能這樣子，你沒有辦法說這個Fed如果說升息，那股價的合理價值有多少，你也只能大概去推估，可是你沒有辦法真的算了一個絕對數字。

所以大家跟大家分享一下說，我覺得亞馬遜的財報應該是沒有什麼太大的問題，成長性也沒有什麼太大的問題，就像我們上一集跟大家講特斯拉，很粗略的跟大家講就沒有問題，那Apple也跟大家講沒有問題。特斯拉那時候也是財報開出來，他可能有些人說這跌了，就是說大家覺得財報不好，那現在漲了你又要怎麼解釋？

那Apple的話，可是很多人講說，就說他雖然開出來財報很好，可是代表說是iPhone 12賣很好，那iPhone 12賣很好就代表說iPhone 13會賣不好，因為大家可能已經換機換iPhone 12了。可是你要記得說，因為有華為，華為被擠出市場這件事情兄弟，所以在中國這邊大中華區成長是好的，就一大堆人你只能換iPhone，華為就被擠出去了。那其他的中國的二線，或說想要取代華為的一些一線的主要幾個戰將，他就擴大市場，所以蘋果賣比較多也是正常的。

那會不會因為這樣影響到iPhone 13？我個人覺得說，除非你覺得蘋果的公司的高層漏算了什麼，為什麼你拉貨狀況拉這麼好，我目前聽到供應鏈拉貨狀況是好的，我覺得蘋果的財報你也可以這樣去解讀它。就是有些人當然會看說，現在拉的好，所以代表說這個iPhone 13會不好，但你可以換個角度去解釋，就是因為華為被擠出去了，所以當然iPhone 12拉得好，可是不代表要換iPhone 13的人會變少。其實有些東西你用不同的角度去看，就會有完全不一樣的結果。

只是我覺得對於美國這些超級科技巨頭來說，長期看多，目前看起來還是沒有什麼太大問題，就幾個我們在cover的主要大公司，我覺得都還不錯。

選擇權策略：Sell Put

好，那我們接下來就來跟大家講一下，我們上一集答應大家分享的交易策略，是我自己覺得還蠻實用的策略，但是不推薦給新手。就是說你聽了，你不要直接很興奮就拿去用，因為你非常高機率會落賽，也就是說當你覺得自己都已經萬無一失的時候，其實是最有可能吃大便的時候。那種會出車禍的人蠻多都是那種覺得自己超級會開車的，什麼頭文字D車神這樣，送豆腐他媽的豆腐都不會被震壞掉之類的，然後幹，他媽整個人摔下山來。所以我比較不建議沒有經驗的人，以及說不熟悉這個工具的人去使用，就當成是聽看看，那可能未來有朝一日你有可能會用到。

就像你不會看了一些Red Bull的什麼極限運動影片，然後你就決定他媽騎腳踏車從玉山的山頂直接衝下來，一般人不會做這種智障的事情。可是在股票市場裡面，你的積蓄那也是你賺一輩子的東西，然後你可能就用很蠢的方法把它賠掉這樣。但是我覺得工具本身其實沒有對錯，雖然我之前會跟大家講說，股而優則期、期而優則全，那個就是給新手聽的，簡單來講就是你股票都做不好，你做後面兩個衍生金融商品，你準備吃屎。

只有非常少數的人，我的舉例講說像唐鳳，你說唐鳳沒有學歷，然後他幹成政委，他很屌這樣，可是問題是有多少人可以像唐鳳這樣。你講說什麼這些什麼Harvard dropout，只要被退學的人都可以像是Bill Gates、像是Mark Zuckerberg這樣，可是有多少被退學的人那其實是他媽廢物這樣，所以不要亂學。

那我就是跟你分享一個工具，那我覺得可能未來有朝一日呢，你覺得真的自己準備好了可以用，或說你就一輩子不要用，就當成是聽聽。其實我還是希望我的節目，不要變成是那種勸敗台，就你聽了之後你就想要去買什麼標的，你聽了之後就想要進股票市場，這是不好的，所以維持現狀是很好的。

就是我們聽眾，可能目前看那個後台的資料，後來才知道，我一直以為那個後台資料是所有的平台，後來知道Spotify沒有包在裡面，所以加上Spotify，其實我們的聽眾可能有大概30幾萬是固定會在聽的。那這些聽眾裡面呢，假設我們說有在炒股的，都一定會加入Telegram好了，所以其實算起來，大概就只有兩三成的聽眾會有在交易這樣，那可能剩下的七八成是聽個身體健康的。我覺得維持這樣是很好的，就你不一定每個人都要進來，至少你可以知道一些，有時候我們會講一些那種金融上的東西，你可能會被亂推一些產品什麼的，你可以學到識破這個，我覺得就省下很多冤枉錢了。

所以先講到這，接下來可以講這個策略到底實際要怎麼執行。這個策略叫做Sell Put，就是賣出一個賣權。賣出賣權聽起來好像很饒舌，選擇權有四個方案可以做：買進買權、賣出買權、買進賣權、賣出賣權，用中文講非常的繞口。可是如果說你用英文講的話就比較OK，就是Buy Call、Sell Call、Buy Put、Sell Put，Put就是一個賣權，這樣講就比較清楚，如果你用中文就是非常的繞口這樣。

那比較基本的選擇權操作，其實就是只站買方，絕對不要站在賣方，一般人非常不建議你站在賣方。那即便有些方法可以局部鎖住賣方的風險，搭配一些策略什麼的，可是很多人還是可能一時間鬼迷心竅什麼的，沒有做好，最後還是畢業了。就做選擇權的人，基本上我覺得可以活過幾年是很困難的，就如果說你想要玩一些花式的東西，那其實不容易，你要玩就可能玩最基本的，就是站在買方去買一個Put跟Call就這樣而已。

那在前幾集中概股的節目裡面，也跟大家提到說，去注意這個implied volatility（隱含波動率），那如果說隱含波動率太高的話，你可能就買貴了，買貴就算你看對方向你會賠錢。其實只要有這個基本的認知，你去站在一個買方，我覺得就還OK，可以試看看，只是你不要拿什麼三成五成資金去玩，你如果連什麼一趴資金都玩得跟死一樣，你怎麼敢拿三五成的資金去玩，我覺得很多人很嚇人就這樣。

所以有時候我會怕介紹工具也是這樣，因為我怕我介紹工具之後，就白痴會拿去亂玩。再一次跟你強調，不要亂學，Don’t try this at home。那為什麼還是要講？我總不可以說把潘朵拉盒子關著吧，而且這其實你真的要了解，你上網查也可以，那只是我跟你講的話，可能我提醒你的風險會更多，所以我還是跟大家介紹一下一些策略這樣子。

那剛剛買方的策略其實就那樣，就很簡單。那賣方的策略呢，其實呢，這個站在賣方去賣一個賣權，也就是說Sell Put，我覺得是在一個你想要低接股票的時候，是可以用的一個策略。

那PUT是什麼意思？如果說他買進了一個賣權，也就是說我今天去設定一個履約價，當這個股票有打到這個履約價的時候，履約價是400好了，那我買了一個PUT在400的位置，我付出一個premium，那今天如果說股價跌到300、跌到200，我一樣可以用400的價格去賣，這就是買進一個賣權的他可以獲得的一個權利。那要執行義務的是誰？就是賣方。賣方就是說如果你今天這股價一路往下跌，不管跌要多少，我都要出這筆錢跟你買。所以聽起來好像有一點可怕，就像我們跟大家強調，賣方的風險可以很大，如果說跌要變壁紙怎麼辦，你還是要用400塊價格跟他買。

可是重點就來了，可是如果說你今天是非常有自信的人，而我很常看到這樣子的人，就非常有自信，什麼台積電200我一定all in，那什麼聯發科都有一定買，但台灣因為這個全是選擇權全部集中在台指期，所以沒有辦法用這個。我們講美股，Apple我一定100就買，特斯拉我一定500就買，Amazon我一定3000就買，假設你是這樣子的人，你拿著現金在那邊等，其實是蠻蠢的。

如果說你的錢是夠多的，因為美國的選擇權一單位是100股，所以如果說你沒有100股的錢，你還是沒有辦法使用這個策略，就是你不要去做一個所謂的naked sell put，現在很多券商可能也未必會讓你這樣做，就是說你沒有錢你還做這個策略，可能直接保證金就把你擋掉了。

但如果說你是有錢的，而且又有這樣想法的，而且你知道你自己在幹嘛的，我覺得你用這個策略，其實是一個不無小補、而且可以持續幫你賺到錢的策略。因為你每次在sell put的時候，你每次在賣出賣權的時候，你就會收到一筆premium，每次你都會賺到這個premium。那如果說特斯拉，假設我們就拿特斯拉舉例的話，他現在600多塊，然後他一直都沒有打到你要買的價格，假設說是500塊，那你在500的strike price（履約價）這邊你sell了一個put，那他一直都沒有回到500塊，你就是一直爽爽的收這個權利金，這premium一直付給你。

那是誰付這權利金給你？就是買進一個賣權的人，那為什麼會買進賣權？他有可能很多的機會：第一個是他是想要看跌特斯拉，第二個是他手上有特斯拉的部位，他要幫他買個保險，因為可能遇到標普大跌或什麼的，他怕會跌穿這個價格，那他手上的現股部位遭到很大的損害，所以他就去買了一個這個賣權來保護他的部位。你先不管這個買方的理由是什麼，但是你站在一個賣權的賣方，其實你主要的目的就是你去賺這個premium。如果壞事發生，而且其實某種程度來說對你是好事，壞事是什麼？壞事就是說特斯拉要往下跌，跌到你的strike price 500塊，那你就必須要履約，也就是說你要用500塊的價格去買進100股的特斯拉。可是你想要在這個過程之中，搞不好你已經收了很多的premium，所以變成說你是在打折買股票，是不是聽起來超爽的？

這個策略就非常適合用在那一種你覺得這家公司長期看多很好，你也非常有信心，而且你手上的配置算起來，你也沒有重壓這隻股票，你又剛好有這個100單位的錢可以買這隻股票，只是限價你覺得太高，到某個價格我一定買，那種最常聽到的某個價格我一定買。OK，那你就用這個策略，你可以不停的收到premium，那如果說真的達到這價格，皆大歡喜，你不是說這價格你一定買，剛好這股票就給你，而且你還賺了premium，所以等於你是有點打折在買股票的感覺。

所以這個策略，第一個條件有錢，一定要有錢，你沒有100股的錢你不要來，這個沒有3億元就不要到這個船上的賭場來，類似這樣。沒有錢的人是沒有資格在賣方的，那有錢的人你可以去做這個事情，然後第二個是，同時又非常有自信，當這家公司抵達這個價格的時候，不是他要倒了。

你知道其實很多人那時候講說，在2017還是2018年，我忘記了，那時候很流行，很多人講說什麼，台積電200我就接什麼，然後真的跌到那個位置的時候，幹，那個全部人都閉嘴，沒有人敢接，因為那時候的新聞一定都超可怕的，告訴你說台積電可能會被三星擊敗，三星有最新的製程什麼的，可能怎麼樣公司有什麼問題，這個訂單可能新的手機的需求不大什麼，就一定會滿山滿谷。就當一個股票在跌的時候，一定有超多的壞訊息，那同時你還要承擔一個風險，就是會不會真的這家公司變成時代的眼淚，是有機會的，因為我們過往看到一些很強大的公司，最後面他們都是有機會不見的。

那如果說你覺得這些風險都是OK的，那你就可以去使用這個策略來接股票，因為畢竟你本來就會接，本來可能特斯拉，或是說台積電，雖然再強調也是台灣的選擇權不行，所以沒有辦法，我不知道為什麼他媽一直想要講台積電，因為真的太多人說怎麼要低接台積電。那如果說你要低接這些美股，那同時他的選擇權交易量又還不錯的話，Sell put就是一個很不錯的低接策略，你有錢你就可以這樣做，而且你可以不停的刷權利金，那真的達到這個價格的時候，你本來就說這價格你要買，所以剛好股票給你，你又收到權利金就打折，所以超級舒服的。

好了，那我們這期節目就跟大家講這個策略，那我覺得你還是先多閱讀，並且說怎麼講，多觀察，你未必要自己去交易，就算你有這筆錢，你也不一定要先交易，你就先去觀察這些權利金的變化，隨著股價變化，然後隨著可能之後我們會遇到幾個崩盤什麼的，就是在每個條件之下，你都觀察過之後，那你可能再去試看看。就如果說剛好你是符合上開條件的，那這個策略其實就還蠻適合這樣子的人。

Q&A

我們這期節目先聊到這邊，我們接下來進入QA的部分。

第一位月潔，她說：

五星吹爆，為身邊人煩惱的我，五星吹爆，感謝愛大不斷提醒大家面對股市的態度跟正確的想法。我親姐跟男友都因為耳聞台股隨便投隨便賺，想要進去股市分一杯羹，但他們甚至連股市怎麼看都不知道。那已經努力跟他們解釋過賺100%、200%都是特殊的情況，那也提了愛大前陣子講，巴菲特一年賺幾%都叫股神了，怎麼還要幻想一直翻倍賺，叫他們跟著大盤賺、買0050，等不用懂太多的。他們還是堅持要主動型投資，拜託他們的存款才幾萬塊，是要主動什麼啦，想問愛大我該怎麼用力的點醒他們的股神夢？也祝愛大小孩健康快樂，附帶一提，如果小孩喜歡畫畫極度推薦上美術班，那是我人生中最快樂的一段時光。

所以這個月潔妹妹應該是很會畫畫，優秀。那我提過很多次，老聽眾都知道，你不要擋人家財路，你知道你今天擋人家財路的狀況是怎樣？沒有人會因為說你擋他，然後最後面他少賠錢，他可能也沒有想到這樣的一個可能性，然後他就覺得說幹嘛感謝你，還好你有擋我什麼的，就一般人真的都不會想這個。他只會想說，他今天聽到同事講某個股票，但是這個月潔跟他講說你不要買，結果他後來沒有買，然後這個股票漲上去了，即便這個漲上去可能就是這個可能兩個交易日漲上去了，然後之後就崩回原點了，他也是怪你，因為他就覺得說他明明可以賺到這個錢。所以千萬不要去擋人家財路，他要做就讓他去吧。

那你講說他們只有幾萬塊，其實幾萬塊你要做什麼投資都很難。我再次跟大家強調一個觀念，我之前提過在節目上隨口聊到，我自己都忘記我聊到，就是因為有人在那個Telegram裡面把它轉貼出來，說我說的很有道理，那我就再講一次。我說過說，如果說你今天本金只有什麼五萬十萬的，你要怎麼樣翻倍？5萬10萬，我們拿10萬好了，你本金只有10萬，你要怎麼樣可以翻倍到20萬？簡單，你去打工，你可能只要花兩三個月，你就翻倍了，這個報酬率是百分之百，就是翻倍，你就直接從10萬變20萬。可是如果你1000萬要變2000萬，那不是什麼打工可以解決的。

所以只有在錢很大的狀況之下，你需要用資本市場來獲利，你需要去可能學一些比較特別的技巧，畢竟我覺得投資才是一門專業，你可能要學，或說你要交給一些專業的投資人，值得信賴的人幫你管錢，然後去達成財富增長，那是你錢夠多才這樣。可是本金少的時候，認真說打工CP值最高，你問任何一個夠老實的懂交易的人都會告訴你。翻倍你要講說簡單，也不是說真的很難，認真說你就敢壓，你就是有機會會翻倍就這樣。可是如果你歸零怎麼辦，如果你不小心負債怎麼辦，大家不會去想結果，只會想說這個我可以賺多快，你可以賺多快就等於你可以賠多快。

只有幾萬塊要怎麼樣大賺呢？很困難，非常困難。他可能連現股一大堆東西都不可以賣，你現在聽你同事講說這個行業很好你要去買，可是你只有幾萬塊你也買不起，很多人就會想要什麼？他就說那我買不起我就去買股期，假設說長榮是100塊好了，隨便舉例100塊，那乘以一個roll over，我們之前幫大家算過就270，直接乘270就是一口股期，你要準備最低保證金，所以就是27,000，27,000你就玩得起兩張長榮，假設長榮是100塊的話。那大家覺得說27,000我可以操動兩張長榮，讚讚讚，可是你根本沒有想到說，長榮今天只要殺一下子，稍微往下跌一下，你的錢就歸零了，兄弟就直接被抬出場，如果說是跌停你賣不掉，更慘你直接變負債。

你為什麼看到那個違約交割，為什麼違約交割都是航運股，就這麼一個簡單的問題，為什麼都是航運股？因為就一堆智障在上面，我當然講白一點。我必須得說上面有很厲害的人，那種在裡面被稱為各路的航海王，我自己的朋友用那種超級大資金的在航海裡面玩的，我不會說他們是笨蛋，可是他們知道自己在幹嘛。可是為什麼航運股會有什麼3,000塊違約交割，那個一定就是傻子，你3,000塊都拿不出來你跟人家學玩股票，這是搞笑。

所以我覺得你不要去勸人家什麼，你可能就把我的節目給他聽，他搞不好聽完這個就有在吐他，直接給我一顆心，算了你就不要勸就對了。也不要叫他聽我節目，我覺得是我幫自己找麻煩而已，反正我就講一點我自己的看法，那你如果可以把我的話轉化一下跟大家講，那可能是最好的。

好，下面為這個ASAFDA，他說：

五星吹吹吹上天，A加等級的投資節目。哈囉愛大，我是從第一集就開始聽的股市老司機，一聽成主顧，這是我第一次留言，主要是分享最近的經驗。那前幾集有聽到愛大分享看人的三個小技巧，其中有一個是看對方怎麼樣對待動物，那對動物友善通常是好人，我馬上就有一個反例。我最近也是新家裝潢，我也有一隻狗，那老婆認識一個狗友，養了兩隻老狗，看起來非常有愛心，那這位狗友剛好也是設計師，就請他們幫我設計新家。那一開始新家清運整理，水電也進去，但一張圖都沒有畫給我們，那我們也付了水電跟泥作的錢，但付錢之前也沒給我們報價單。那因為我們時間很趕，居家上班又顧小孩，又因為是狗友，所以一時不疑有他，但我們一直要圖不給，名片也不給，開始心不安。那一開始發現報價單上的工班並非實際施作者，那價格也超收，有些項目根本沒做，泥作跟他要錢也要不到，所以我們遇到了裝修蟑螂。那發現不對就必須停損，要跟設計師攤牌結清後，那他當面也說好，結果談完之後他馬上把住院的老狗帶出院，從此已讀不回。那真的是知人知面，知狗但不知心。小小經驗分享，那還是會遇到愛狗的壞人，最後最愛大，持續第一，全家快樂健康，快樂迎接小寶寶的到來，體驗爸爸的美好喔。

謝謝這個ASAFDA，其實對我認真說，就是我們如果要講怎麼講一些特例或一些個案，那永遠舉不完。我們剛才前面講的，這個Harvard dropout，哈佛的退學生，你看這麼多這麼優秀，可是你可能就是沒有注意到一大堆被哈佛退學的人，那可能是最後面人生是不好的，或者說他可能甚至連哈佛都考不上之類的。那也不是說什麼喜歡狗的就一定是好人，那只是我的觀察，就如果說他今天會對動物很差的，因為我覺得動物是一個很無辜的存在，如果說你莫名其妙你去討厭他們的人，對我來說我就反感，所以我一直說我會用這個去過濾掉一個人。

那並不是說什麼你喜歡狗，you are my man，你就是我的人，媽的操，幹，你要跟我借兩百萬，靠，馬上口袋直接拿出來給你，不是這樣。不是說什麼你喜歡狗、你對服務生好、你對弱勢好，我就會完全喜歡你，那只是一個很基本的filter，就像我們在股市裡面跟大家說，你可以選擇被動投資，可以選擇主動投資，可是當然之間的比例要怎麼調，哪些人適合什麼不適合什麼，那個都是看人。

那很遺憾你們遇到這種裝修蟑螂，其實社會上的蟑螂真的是他媽多，真的是超多，補助蟑螂、裝修蟑螂，什麼一大堆的蟑螂。那我只能祝大家，就是說如果你要跟人家合作，那最基本的一些合約、一些該過的一個程序，這個頭款什麼時候要付，那二次驗收要驗什麼，你就是照規矩來就對了，就不要去通融這樣的事情。因為有時候有些人會覺得說，不好意思，我不想去這樣壓設計師，那不對啊，這就是照程序。你怎麼不想說，我們明明就講好說你做到第二期，那我給你錢，你要讓我驗收第一期的東西，結果為什麼你不讓我驗收第一期？你想說你要讓他方便，你怎麼不想說他為什麼不讓你驗收，為什麼他不給你方便？有時候大家是互相，所以不管是遇到這種做設計的還做什麼都一樣，就如果說要照規矩那些東西，完全就照規矩就對了。在規矩之上，你們可能可以有一些這種人性的通融或什麼的，可是還是要照著規矩走，可能驗收的時候差了一兩公分OK，可是東西沒有給你這就是有問題，這跟他有沒有養狗其實也沒有關係。

下面一個帥過頭有限公司，他說：

五星吹起來，大尼你好，聽你的節目一陣子了，心態上讓我矯正不少，非常感謝你。股海中最困難就是心性的磨練，尤其本金越來越大，心魔越大，小菜雞如我還需要多磨練。另外愛大常說，追蹤型ETF內扣便宜，很適合菜雞長期投資，但是也有不少主動基金內扣比較貴，但回測10年還是打贏大盤，這樣情況之下是不是買基金也行呢？雖然身為一個大人我全都想要，最後祝愛大股票漲不停，一家人平安順利，非常感謝。

對，確實還是有主動基金打贏大盤，沒錯。我又不是那種最hardcore的講指數投資的那種，他們的說法就是講說不可能有人打得贏大盤，我覺得這個就很武斷，就是真的是非常武斷的，有些人講你不可能打贏大盤，或者說打贏大盤就是極端的鳳毛麟角，那也可能是他認識的人不夠多，因為其實真的有一直在打贏大盤的人不少，可能他的交友圈沒有之類的，也沒有要去吐別人的意思。反正你知道市場上有一些這種極端的，不管是做哪一個派的，籌碼派的、主動交易派的、被動交易派的，還是什麼消息派的、內線派的，關於什麼派，就是有些那種極端的教條派的，都是講不聽，就他覺得自己的東西最屌這樣。

我必須得說，客觀上來講就是有這樣子的基金，就他打得贏，而且他績效很不錯，當然你管理費給他扣多一點，也合理，人家就厲害。你說Renaissance（文藝復興）基金，他超有名的，他跟你課的管理費超級高，他不只課你的管理費，他還要你分紅給他，賺的錢要直接分一定%給他，超多的，好像40%、50%吧，那為什麼還是大家想要去投這個東西？就搶了。所以我覺得如果你懂挑的話，你覺得他的績效很好，你可以去選擇投資他。

但是你知道其實在投資，又有一點很有趣的東西，我們講說很多東西會均值回歸，過往很強，其實也不代表他未來會很強。但最近可能大家比較喜歡舉的例子，就是ARK，這個2020年跟鬼一樣，2021年至今沒有打贏大盤，可是搞不好他2022又變鬼了，所以如果說你認同他的投資理念的話，你當然去找他是沒有問題的，這是我的一個想法。那你講的也沒錯，就是小孩子在選擇，你可以兩個都做，三個都做也可以，再自己去主動選股都可以，反正有錢的話要怎麼配都可以。

好，下面這個Jason Shaw 530，他說：

初到貴寶地，那吹爆吹到五顆星爆瓶。愛大提到這個Choco尿尿的問題，可以參考買地墊加草皮放在陽台，讓Choco有在草皮上解放的感覺，我們家狗狗也是這樣學會尿尿的，現在只要水衝就可以。

好，謝謝這個Jason Shaw，來試試看。

那下面這個JGKFJGRXDKXK，他說：

五星推推，你好，聽節目一陣子了，那最近聽到你在科技導遊對GameStop的看法，有提到Robinhood，雖然負面訊息較多，但如果上市還是可以投資，那時候二月初並沒有IPO，那最近可能在7月29上市，請問情況來到，對於Robinhood的看法還是一樣嗎？

還是一樣啊，就是他畢竟就是一個，怎麼講，大家喜歡選擇他當大賭場的地方。我之前有貼過一篇去解讀Robinhood S1的，就上市前的報告的一篇短文，那我跟大家介紹一下，Robinhood他目前是靠什麼賺錢，他其實目前就是賺錢成長很快的一部分是狗狗幣，就簡單來講，去玩Robinhood就是他媽一群在投機的人。當然其實工具本身不是問題，券商當然不是問題，只是他可能因為介面新穎，所以很多年輕人喜歡玩，年輕人有可能喜歡投機的比較多，所以它還蠻有趣的。

之前在科技導遊那時候跟大家分享的時候，是因為IPO狂潮還沒有結束，所以我覺得任何一個蠻有題材的東西要上IPO，我都會願意試看看。可是其實大家應該有注意到，近期IPO跟SPAC狂潮，其實早就緩下來了，所以我覺得現在的IPO的公司跟SPAC的公司，它應該很難像之前那樣拿到一個非常誇張的一個溢價。就是SPAC公司理論上它就是10塊或是20塊的par value，就是它的基本的價值就在這，可是那時候可能可以炒到什麼30塊50塊，連標的什麼可能都還沒找到，就他媽先炒了，那現在我覺得已經沒有這個待遇了。那IPO公司也是，所以Robinhood就算你看好，它要買進的話，你要記得可能沒有辦法像當時那樣去給它一個更高的評價或是說更好的一個價格之類的，因為其實環境不一樣了。

所以這也是我們跟大家提醒，就是說在股票市場裡面，真的沒有無腦投資，可能過去做科技股IPO很好賺、賺死了，IPO隨便亂買都賺錢，可是現在就不是這樣，去年做ARK超好賺，可是到今年就不是這樣，搞不好明年的整個大族群又會換過之類的，所以隨時要注意。

我覺得它的生意模式很有趣，成長軌跡也很不錯，只是你說會不會像那時候這樣子看，如果那時候看好它是10分的話，假設可能滿分是50分，那時候是10分覺得會想買看看，現在可能稍微低一點，但是還是會參與看看。我自己在IPO的時候就有掛單，反正我就是參與看看，就是很小很小的部位玩看看這樣而已，就只是自在參加，因為大家都知道我喜歡收集大量的股票，雖然我的主力部位就是可能八九成資金都壓在前面10檔，可是我後面有兩三百檔股票，就是零用錢隨便亂買超爽的，就是說兩三百檔股票加起來的，佔我部位的比例只有大概5%到8%而已，反正我就是玩好玩的這樣子，我覺得它會歸類在好玩的東西。

如果說要長期投資它的話，我是覺得怎麼講，就是說在券商這部分，Charles Schwab有上市、富途有上市、Robinhood有上市，其實我覺得比起來，因為Robinhood我真的沒有用過，但是富途我倒是沒有用過……我覺得富途超級強，但是富途又有一個，反正就是中國在背後的一個影子，就你會怕中概股會被殺爛什麼，所以券商是不是一個好的投資標的，對我來說，它不會是我的主要持股，可能就玩玩這樣而已。

下面這個38169366，他說：

租屋族，大家之前有提到說以後不租給老人要租給誰，我認同，可是有感覺到以後會用年齡來收租，越老越貴有可能嗎？

當然是有可能的，我覺得是有可能的。怎麼講，就像有些人他不想租給男生，他就只想租給女生，雖然我說這些人是奇葩。如果說以前你有掃過租屋，或者說你真的有當過房東，租給女生，我自己是沒有，但是我朋友是房東，這個租給女生的房間，不是說女生都胎哥或什麼的，就是說女生要亂搞起來不一定會輸男生的，所以當然他會設一些門檻，租你要租貴一點，你咬他那房子是他的。

所以有沒有可能，我覺得當然都是有可能，比較老的人他就收你比較貴，可是你就想，這個前提是建立在租屋市場是一個所謂的賣方市場，就是賣方他可以決定他要選誰。可是我自己的想法是覺得，房子蓋很多很多，雖然我自己覺得房價要跌很難，因為房子在台灣未必是一個所謂的必需品，很多人是把它拿來當成一個增值的工具，那因為持有的成本也不高，所以有些人就可能囤了一大堆房，那他也沒有持有成本，就拿著他也沒差這樣。

那可是因為量越來越多，在租屋這部分，我覺得跟買屋的市場覺得差很多，在租屋這部分我相信，就是當然租金一定會隨著包含說通膨，大家薪水條件什麼，它終究也會慢慢往上墊，可是我不覺得它會變成一個賣方市場，就可以由賣方決定，就可能當建商一直狂蓋，你知道很多人家會吐槽說建商一直蓋，台灣在炒房，你錯了，你要鼓勵，你要鼓勵建商，拜託你用力蓋，拜託大家都用力的蓋下去，需求變高，其實供需還是所有東西的核心，當供給真的變得很高的時候，其實對於廣大的租屋族，或想要買屋的人，我覺得反而是更有機會去可能租到一個相對便宜的價格，或說買到一個相對便宜的價格。

那會不會變成像你講的這種賣方市場，我覺得應該是比較困難，特別是台灣勢必會進入一個老齡化的社會，那你講的這個狀況應該會比較罕見，我個人的猜想是這樣。

下面位正在通勤的路上，說Flying car，他說：

主委您好，我是半路入谷來的小菜雞，主委書單podcast一天兩集通勤追podcast中。前陣子聽白靈果Q，主委買飛行車當玩具，好奇查了一下，除了機體主體是有BMW，那股票外面外傳將由Joby Aviation透過Reinvent Technology Partners反向併購上市，好奇飛行車會不會成為未來汽車發展的一個分支，還是現在仍然是處於比較賣夢的階段？祝福諸位一家平安。

這個絕對是還在一個賣夢的階段，你應該難以想象我們可以在近什麼五年內、十年內看到這個飛行車的擴大應用，我覺得應該會先看到電動車的一個擴大，滲透率一定會往上加，這是絕對是無法避免的，但是飛行車，它絕對是以現階段來說是一個本夢比的狀態，就大家根本不知道它可以有什麼樣的應用。

其實一開始一定都會是比較小的應用，像大家去吐槽說Jeff Bezos打火箭上去，就是有錢人的雲霄飛車，有錢人的大怒神，或者說吐槽說Richard Branson，你是太空旅行根本就是服務有錢人。其實本來一個新的科技的產生，它一定就是不可能讓這種普羅大眾都玩到，一定是這樣，一開始都會是一個概念，甚至你會像是看起來像在亂燒錢什麼的，可是但它做起來是有機會的。

你說飛行車會怎麼樣應用，我自己的猜想是這樣，因為我不知道你講的這個牌子是什麼，其實飛行就兩個方式，定翼機跟旋翼機。定翼機就是像飛機這樣，有一個機翼，然後藉由一個推進力飛起來，就是廣義的飛行器；另外一種旋翼機，就是所謂直升機，它可以原地起降之類的。我自己的想象是可能旋翼的會比較有機會，就是它要可以垂直起降，要可以Vertical Takeoff and Landing，它才有可能會擴大應用，因為你假設需要一個跑道的話，應該已經一大堆國家馬上被淘汰，所以它不可能會有滲透增加的機會。

但是如果是做成旋翼機的話有可能，搞不好之後可以在某個定點你就飛起來之類的，但是又會變成說，你知道你亂飛亂撞，馬上就是一個超級現成的超級危險，你可能會讓整個城市變成一個恐攻的現場之類的。所以我相信如果可以在城市裡面真的讓大家用到所謂的飛行汽車，應該那個自駕已經來到一個，怎麼講，非常誇張的境界。雖然飛行的自駕實現得比所謂的汽車的自駕來得早、來得快，現在飛機很多都直接開auto pilot，因為畢竟飛機是一個維度更高的空間，它可以上下左右，它要怎麼飛就怎麼飛，不要飛太近撞建築就好了，所以自動駕駛對它來說是比較容易的。那車子呢，因為路上很多障礙物啊，阿公會逆向啊什麼的，就是狗會跑出來啊什麼的，所以其實這個汽車的自駕是比較困難的。那如果說飛行車搭配自駕的話，我覺得有機會，但如果說這個自駕的功能都沒有做得很好，要有飛行車是比較困難的。

你問這個問題，還有我們很像在清談，你知道嗎？在討論一個就是未來不一定會發生的東西，那我覺得這個問題還蠻有趣的，蠻值得深思的。好了，那我們這期節目就到這邊，就這樣，拜拜。