來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0152.md 集數：EP0152 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/36eba442-2ac1-4bff-91e2-bc803f0e7371 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/36eba442-2ac1-4bff-91e2-bc803f0e7371/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439401462

EP152 | 歪打正著

開場 / 贊助：DR.WU 達爾膚

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭。本集節目由 DR.WU 達爾膚贊助。

DR.WU 是由醫學美容之父、皮膚科權威吳英俊醫師跟長子吳一瑞創立，他們有超過半世紀的醫學臨床經驗，在結合醫美療程的概念，研發出最適合亞洲人的高效能低敏感專業保養品，每個成分都是來自於國際大廠可追溯，用在臉上特別安心。

那今天廣告是他們狂賣 17 年的玻尿酸保濕明星商品，上市後連年都穩做藥妝熱銷寶座，獲得多達 43 項美妝大賞的肯定。一對名流他們做完醫美療程之後，都用這套保濕來舒緩皮膚跟泛紅的問題。以維生素發酵技術製成的高純度玻尿酸，更加安全穩定，精選了日德法三國專利玻尿酸，用的成分非常好，屌打其他品牌的保濕商品。

簡單來說他們家的保濕，就像是肌膚內建的加濕器，隨時把你的水分補好補滿。我覺得他們全系列不含類防腐劑、酒精跟人工香精跟色料，還有敏弱肌也可以用，這點是還蠻不錯的，就是說大家都能用啦。

那為了去體驗，看看到底有多神奇，就照他們建議的順序去用看看。第一步呢，是玻尿酸保濕精華化妝水，拍一拍就乾了，不會有那種黏膩的感覺，那如果你皮膚比較油呢，他們有清爽版可以選。那第二步就是去擦這個玻尿酸的保濕精華液，那這罐呢，擦一擦會有那種爆水的感覺，就讓你的臉不會乾乾的。

那第三步呢，這罐有獲得網友評選 No.1，有點像是奶油慕斯的質地。偏油的你就是去選玻尿酸保濕水凝露，這罐是無油成分的質地比較清爽。針對膚質用對保濕就已經接近無敵了，這陣子用完之後的心得是覺得臉好摸，然後沒有那麼粗，同時因為整天都在吹冷氣，頻繁進出冷氣房也不會再覺得說，臉部有那種敏感泛紅的問題。

DR.WU 現在要出來放福利給大家，股癌專屬的賣場多種保濕組合都超優惠，買 2800 就再送你千元的好禮。那額外再給我們的聽眾專屬的折扣碼，再折 100 塊。那這樣到底打幾折我也不會算了，我只知道錯過就沒了，就到 7 月 4 號。那在這邊提供給所有需要的朋友，你可以在連結上找到我們的折扣碼，那他們的網址以及他們在臉書上會辦個活動，如果你有興趣的話就來參加看看。

生活聊聊：老婆打到莫德納疫苗

好，那這個禮拜最開心的事情，就是我老婆打到了莫德納疫苗，身為孕婦的身份提早打到了，所以非常感謝有關單位。他們這個有效率的去把孕婦往前拉，讓台灣的孕婦們可以直接先打到疫苗，這個幫助是非常龐大的，因為大家都知道孕婦的危險是比較高的，所以如果她先打到疫苗的話，其實是讓大家都整個安心下來。

像我自己身為打疫苗的最後一輪，就覺得沒關係，現在如果我自己重症，省下來不用分大家，我們下個年全部去吃咖哩，重症也是我自己的，當然就排最後面沒差。你現在去聯誼的話，如果有聯誼的話，跟人家講說我疫苗最後一個打，我紓困一毛都拿不到，就是有錢又健康這樣。

紓困貸款爭議：媒體操弄與獵巫風氣

那當然其實也不是代表說，現在拿不到紓困的就是有錢，其實有一大堆是很需要但是他們拿不到，就是因為稽核的機制關係。那當然希望他們快點去調整這件事情，就是你不用過度聚焦於「我們要排富，我們要讓真正需要的人拿到」。因為你太多這樣的想法，你設下太多的關卡，你會卡到一大堆真正需要的人。

我知道大家都去想像說，有一群所謂的慣老闆、垃圾無良房東，就算有這些人的存在，我也相信有這樣的人存在，你以為那種慣老闆或是垃圾無良房東有什麼幾億的？你想像中那種有幾億，然後東區一整排店面的，那個在人口占比不到 0.1%，絕對是比 0.1% 再更少，搞不好 0.001% 之類的。

你為了去擋這種極少數、非常有錢然後滿臉橫肉、你很討厭這樣子的人，然後你因為要去阻止他們可以拿到貸款，然後去設下了種種的條件，那其實你最後面最高機率反而是擋到大多數需要的人。

好那我個人是拿不到什麼紓困跟紓困貸款，其實嚴格上來說是我連查都沒查，所以我根本不會去碰這個，那跟我自己的利益無關，就是因為我自己看到的一些現象，那我覺得其實你知道有時候社會上這種想要獵物的風氣很強大，是不太好的。

那邊編故事，我說哪一個老闆開著一台 BMW 停在這個銀行前面，要進去拿紓困、要進去拿貸款，首先這台 BMW 在 BMW 到底有沒有存在你根本不知道，搞不好根本就編故事編出來的。就算這台 BMW 存在好了，那好巧就是每次有這樣的事情，都會有人開 BMW 去領，那 BMW 也不是說什麼市佔率超低的車，又不是什麼勞斯萊斯或什麼的，基本上 BMW 很多人要買都買得起，你可能買不起新車，但是你買二手 easy。那這台 BMW 搞不好已經可能開了 30 年了，媽的那殘值不知道剩下多少，然後你也要拿出來講，不然就是他搞不好根本借來的，朋友載他去你就不知道。

可是你就看到一個東西，要把它寫成報導這樣，然後最後面就嗨，可能有關單位他也怕會被罵嘛，因為可能普遍大家就仇富嘛，覺得說這個我生活過得不好，就是他媽有錢人害的嘛，類似這樣那種相對剝奪感之類的，就操弄這樣子的情緒，可能點閱率也要好。那有關單位看到也會怕被罵，就不敢去做真的該做的事情，所以我覺得這是在造孽啦，就不要整天在編故事。

台灣真的小說家太多了，每次看到什麼事情就他媽先編故事。像之前 Clubhouse 也是，Clubhouse 那時候紅起來的時候也是一大堆，有些更誇張，他媽他連用都沒有用，然後還可以洋洋灑灑寫出一大篇文章說為什麼我不用 Clubhouse，幹他媽腦袋撞到，就是真的有很多這樣子的人，看了我覺得很不舒服。

紓困貸款與「套利」誤用

其實向下紓困貸款也是 10 萬塊，然後開始在寫說什麼有些人拿來炒股，我拜託你 10 萬塊可以幹嘛，你去騙騙外面那種根本不懂股票的人還好啦。但是像我們聽眾，我們聽眾我之前跟大家講過，可能只有三成有在做股票，按照 Telegram 跟實際收聽人數的比例去算的話，大概三成已經算是很高估了，三成的人真的有在做股票。就算是沒做股票的人你聽你也會很想笑，就你長期聽我們節目就知道，10 萬塊你他媽可以幹嘛？10 萬塊就算你把融資開爆好了 2.5 倍，你可以幹嘛，25 萬？你就算拿去期貨塞保證金交易變成 75 萬 7.5 倍，你可以幹嘛？75 萬就算你真的用 75 萬槓桿下去做好了，你輕輕的一個小回檔你就被掃出去、你就斷頭了，所以你到底可以幹嘛？

你拿這個 10 萬塊然後去暗示說怎麼有些人會拿去炒股，就開始講一些故事掰一堆故事，我覺得他媽超低能的。不然就寫說什麼「這個可以拿去套利」。套利這個字太常被誤用了，套利基本上我們只有無風險套利，你可以把它算成是套利。

簡單來講就是通常有個商品，今天在 A 交易所跟 B 交易所之間，然後你發現它可能有一個價差的存在，在 A 交易所是溢價、在 B 交易所是折價，所以你在折價的地方買，然後在溢價的地方賣，然後之後想辦法把買進的東西，運到賣出的那個地方去償還，所以就達到了這種所謂的套利。但套利沒那麼簡單你知道嗎，有時候你這東西匯不過去地，搞不好需要手續費或什麼的，所以它那個是一個很精準的交易。

套利不是大家講說什麼「我今天台積電 300 塊買，然後這個 330 賣掉，這叫套利」，這不是套利，這跟套利一點關係就沒有。套利 arbitrage，就是一定要講說你一買一賣，然後直接鎖住這個價差，基本上要在極低風險之下，這個才叫做套利。套利這個字就很常被亂用。

拿一個 10 萬塊「我就可以在市場裡面套利」，這麼簡單你來試看看，你做給大家看，你開放帳戶然後給大家看你要怎麼樣套利，就是寫故事都超簡單寫的。然後這 10 萬塊實際上它可以對市場造成什麼樣的影響？也沒有啦，這些人拿 10 萬塊進來，基本上就是成為促進流動性的韭菜，最後面都被割光光就這樣而已。所以你要拿進去炒股的人，我建議你自己也想清楚，如果你是根本沒有進市場的，我可以大膽的說，可能八九成的人很快就會直接把你 10 萬塊賠掉。

就算你真的要拿進去炒股，那又何妨，這個是貸款，這不是說不用還的，這是要還的。所以就算你拿去買這種所謂最保險的東西，然後一樣就用什麼套利去買 0050 套利，0050 預期報酬率什麼 5 到 8% 之類，隨便拿反正我們隨便舉例，8% 給你抓 8%，8% 去扣掉貸款的利息，可能有 6% 多，6% 多就是我可以套利到的錢，講都很簡單。但是如果說你今天這個 10 萬塊就是你的總資產，你買進去之後後來台股跌，你要還錢要怎麼辦，你就是要把股票賣掉，你直接就實現損益，馬上賠錢。所以真的不是像這些寫故事的人寫的這麼簡單，事情是沒有那麼簡單的。

就算真的有人要拿去炒股，這些拿去炒股的人，搞不好他們其實很多就是自己需要這筆錢的，至於為什麼他拿進去炒股就很神奇。之前也給你看過，就是有那種 crackhead，整天在吸毒的，然後他拿到一筆錢，他這件事情不是去解決家裡嗷嗷待哺的小孩的需求，或者說他自己生活上的需求、趕快找一個工作，不是嗎？他趕快再拿進去吸毒，或是說趕快再拿進去什麼運財，串個六關，然後看賠率是多少，不然就拿進去炒股什麼的，那是個人的選擇，有些人就是註定要淪落的。但是你也不要為了這些人，因為我們怕他會這樣，所以我們要設一些關卡，那一樣你設關卡就擋到更多的人。

以上大概就是我自己的看法，因為看到很多的媒體在寫這樣的東西，我覺得我還是要發表一下我的意見，因為這樣風向帶起來我覺得不太好。有點像是紮一個草人豎在那邊打打很爽，就是打一個幻想出來的東西，我覺得一點意義都沒有。就算有這樣子，你把很小的東西放到很大，最後面你會導致大家認知上會有偏差。

台美市場概況

接下來我們就進入市場的話題。先快速的總結一下，目前台美市場其實表現都很好，持續的在創新高，美國這邊在台股這邊已經完全收復了當時台股的最大跌點，基本上看起來都是一片欣欣向榮，即便在疫情的籠罩之下。但是一樣你看國外的考古體，一樣他們有在疫情的籠罩之下股票這樣漲，所以很多時候股票的漲跌跟你想像的不一樣，你覺得是大事的事情，對於市場未必是大事，大概是這樣，這是一個非常基礎要認知的東西。

那美國這邊成長股還是表現的很好，那特斯拉算是成長股裡面之王，去年最強的標的，然後在今年也稍微復活了，就在這陣子稍微有彈起來，在很多的壞訊息籠罩之下。那我們之前也在大概三四集前的 podcast 有跟大家聊到說，其實很多的那些訊息根本就是假訊息，那只是最後面這些記者，不止沒有什麼大街罵人小巷道歉，他連他媽小巷道歉都沒有，反正寫假訊息都不用負責任的，然後就寫完就寫完了。那我覺得大家就持續關注他的出貨量，那至於估值高的事情，我覺得那個是萬年難解。

還記得我昨天還前天在 Telegram 上面丟，2020 年 1 月寫特斯拉的文章，你回去看那一篇文章，當時特斯拉拆股前 400 塊，就是現在的 80 塊，然後我寫說他是一個巨獸。你知道有時候我們事情過了你就忘了，你就不會去回想說當時的感覺是怎麼樣，我們在特斯拉還在 80 塊，就是換算現價是 80 塊的時候，我們說它是一個巨獸，然後後來它漲到了 900 塊，然後現在跌回來 600 塊，又噴回去將近 700 塊。那現在這東西是什麼鬼，當時就覺得它是巨獸，然後現在更是超級巨獸。

其實同樣的感覺應用在很多地方，亞馬遜 800 塊的時候，你就看到全市場一大堆人在唱衰，「一個沒有賺錢的公司憑什麼 800 塊」，那本益比根本算不出來。現在 3300 塊、3400 塊，所以很多時候市場真的不會照我們想像的東西去發展，就是大多數人的思維就不會是市場的思維，所以你怎麼想不重要，市場怎麼想才比較重要。

台股歪打正著案例一：朋程（車用二極體 SiC MOSFET）

我們今天就是要舉兩個例子，我不知道有沒有時間講到兩個例子，但是因為是台股發生的，也是發生在我自己身上，因為是我自己的持股，這個東西大家以前一定也聽過我聊過，只是因為它發生的很經典的案例，所以我就覺得需要拿出來跟大家分享，只是兩個不知道有沒有時間，反正我們就聊到 20 分鐘就結束，我們先聊第一個好了。

第一個是朋程。朋程這家公司我們之前有跟大家聊到，就是在中美晶集團的討論裡面就有提到，就是中美晶他們除了有環球晶之外，還有朋程還有這個宏捷科。宏捷科也是我很喜歡的標的之一，結果他就算是現在在市頭上很強烈的東西，二三代半導體這種什麼高功率高效能的半導體，基本上用在一些像是車用的材料，或者說這些射頻元件上面是很不錯的應用，所以在這個時代上算是打到一個順風球。只是像宏捷科也蠻屌的，就他之前漲到 160、170，後來直接跌回去 100，根本不知道為什麼他直接跌回去，然後現在又噴回去 150、160，所以很神奇，我覺得股票就是這樣漲漲跌跌。

你如果說你沒有做這種資金的規劃，我什麼時候要打多少什麼的，然後或者說你沒有去做一個策略的調整，就是單純的你可能看到這家公司他現在很旺，他漲到 160、170 趕快追，你可能就賠掉 60%，然後你就直接停損就跑出去了，然後就變成就現賠了，這家公司明明就是一個好的公司，可是你在裡面賠錢。所以其實買進的位置也很重要，就一個投資的觀念，你不是說什麼「投資一個好公司就好」，就是如果一個好公司你買的超級貴，那也是一個很爛的投資。所以你自己要稍微去抓一下要怎麼樣做這個東西，那這東西其實跟每個人的節奏或資金的成本什麼都都是會有所差異的，所以我沒有辦法給你一個絕對的建議。你可以自己去抓看看這個感覺，我如果說抓不到，那就放棄主動投資，因為它確實是一個不容易的事情。

那宏捷科表現很好，那朋程這家公司其實算是這個中美晶集團裡面，我覺得相對比較低調一點，就是你很常看到中美晶，你很常看到環球晶，因為環球晶跑去收購德國矽晶圓廠，那宏捷科你也很常看到，因為他基本上很常跟穩懋綁在一起，穩懋是大家很喜歡討論的一個表弟，就人家講說這個「二三代半導體裡面的台積電」，大家喜歡用這個名字去套他，所以宏捷科因為也是二三代半導體，雖然他技術沒有穩懋這麼先進，可是大家會因為這樣子也比較常聽到這家公司。但是朋程就比較少聽到，但是我們之前有跟大家聊到，朋程是車用相關的一家公司，應該也是台股裡面車用最純的，假設用營收占比的話，它應該是車用最純的公司之一。

它的主要的營收來源就是二極體，車用二極體，用在發電機裡面的。只是這個東西你要知道，車用的發電機就是油車，油車基本上我覺得它的終點已經看到了，就是我當然沒有辦法很明確告訴你說油車什麼時候會被時代給淘汰，可是它絕對是越來越小，電動車滲透率絕對是越來越大，這個我可以跟大家保證，我覺得一定會往這個方向去走。

所以電動車是未來大家一定要一直關注的一個議題，它的周邊相關的應用，不管是車用的零件還是說上面的雷達，各種視覺相關的 CIS 相關的東西，或者說它車子裡面的娛樂系統什麼的，就是車子相關的東西會是台股之後你必須要關注的一個很重大的題材。我覺得它會就像是當時在炒智慧型手機一樣，電動車會變成一個很重要的題材，它是勢不可擋，它是一定會發生的。

那朋程的營收主要是來自於這種車用二極體，就是油車的，所以理論上它是時代的眼淚。但是其實它還是有做一些轉型，就是可能做這種高效能二極體，更環保的。因為現在油車雖然慢慢的會被電動車給取代掉，可是現有的油車還是會往更環保的方向去走，所以這個高效能二極體的 ASP，就它的售價可能是更漂亮的，所以可以幫公司，雖然在這個市場是衰退的過程之中，但是可能這個二極體的營收部分還是可以 hold 住，因為它有做出這個可能毛利更高、價格更高的東西，暫時可以撐住。

但是關鍵會是在於說，他有沒有辦法打進去電動車的市場。打進電動車的市場是什麼意思，就是說你要獲得認證，你做電動車的東西，以這家公司來說他是做這個 SiC MOSFET，就是碳化矽的 MOSFET，然後跟 IGBT 模組。

碳化矽的 MOSFET 其實最早出現在大家眼裡，我們也跟大家討論過，就是在特斯拉的逆變器裡面，用了意法半導體（STMicroelectronics）的碳化矽的 MOSFET，這個材料就開始被大家廣為人知，之前可能只有一些研究員知道，像我也不知道，不知道，特斯拉用了之後我才去研究，我才知道這是什麼樣的東西。那就是用在這種高溫高頻高壓的環境之下的一個材料，但是它最大的問題就在於說它太貴，那就像是這個中美晶的盧董之前提到的，說如果這個價格下不去的話，那當然應用就上不來，但是長期來說呢，他覺得這個價格一定會慢慢降下去，然後最後面應用一定會上來，就只是那個快速 ramp up，加速的那個時間點在哪裡而已。

如果說你可以抓到的話，應該就可以在股市裡面發大財，因為有太多的題材都很仰賴這樣的東西，所以抓這個時間點是非常重要。但是長期來看這樣的材料，是會獲得更多的使用的。

除了 SiC MOSFET，朋程有做佈局之外，他們有做這個 IGBT 模組，一樣這兩個東西都是要透過車商的一個檢驗，就是說你要去送審送驗，然後獲得認證之後，你才可以開始出貨，才可以開始賺錢。

車用的認證其實沒有這麼簡單，就像我們之前有跟大家聊過那個什麼豐達科，他就是做這個空中巴士還是波音——波音 737 MAX 的引擎扣件，扣件就是指那個螺絲，你講說螺絲這種東西不是很簡單的東西嗎，但是你要獲得航空認證是不容易的事情，所以台灣有一些在做這種扣件的公司，當他如果可以拿到航空認證，其實像是一個怎麼講品質保證，這個東西不是說每家廠商都可以賺的，你有獲得認證的公司還可以賺，如果說這個東西賣得好的話，當然因為你是認證商，所以你可以賺到很多的錢，所以認證是非常重要。

除了航空認證之外，其實車用也有相關的認證，而且車用的認證的標準，當然有很深的東西可以去討論，像我們之前 Telegram 群友，有人就是業內的，那講出來的東西你可能多半聽不懂，但是我們簡單來講就是，反正他要獲得一個——他耐用性要比較好，然後他的安全性要比較高，然後他的穩定性要比較高，就是簡單來說就是這樣，你要有這個標準要達到，然後他才可以成為車用的零組件，就是不可以太容易出問題，因為如果出問題的話，這個車子是會出人命的，所以它的要求是比較高的。

因為它要求這種穩定性，所以多半除了什麼自駕晶片會用到先進製程之外，蠻多就會用這種成熟製程，因為成熟製程它的穩定性是比較高的，就是說你不用追求到什麼 3 奈米 2 奈米，你可能就是用 28 奈米 45 奈米 65 奈米，就是這樣以上的一個製程，這樣的東西做出來晶片雖然比較大一顆，但是車子用的不是手機，所以手機你晶片要做得很小，因為你要把它縮在一個你可以放在口袋的空間，所以手機越做越小台，但是車用因為你空間大，所以你不用追求到先進製程，但是要穩定。

所以除了穩定之外，一些這種二三代半導體的材料，因為它可以耐高溫、耐高壓，並且它的整體的效率是比較好的，所以它會被用在車用，或者什麼色板相關的，這都是未來一個我覺得蠻強大的題材性。

那朋程就是要去爭取，他可以獲得這些車用的審核，那這車用的審核，依照公司之前的說法，拿到這個認證可能還需要一段時間。但是有趣的就是在這個禮拜的開頭，他們直接有一篇新聞跑出來，當然不是公司發的，就是媒體就突然寫一篇新聞就寫說，這個朋程的碳化矽 MOSFET 拿到了歐洲車廠的認證，看到這個訊息當然超級好訊息。

只是我自己都沒有注意到這個訊息，即便這是我持股，我真的都沒有注意到，然後是在開盤看到他直接漲停鎖上去，然後還是我們那個 Telegram，因為我還沒起床，然後是人家 tag 我說「你朋程漲上去了」，然後我才看到說為什麼他會漲上去，然後看到新聞就說他透過這個認證。當然那時候看到，因為腦袋還不清楚，我剛睡醒就這樣子，然後他就跑去吃飯遛狗這樣。

等到盤後的時候，就看到這個公司發了一個重訊，就說這個訊息是假的，就是他們還沒有拿到這個認證，那 IGBT 的認證還需要時間，那這個碳化矽 MOSFET 他們不做評論，公司的重訊是這樣寫。但是在媒體的報導，應該是有 call 公司，他們應該是有 call 過去就是有問這件事情，就說沒有，那個外面的東西不是這樣，這個東西曠日費時，還需要時間什麼的，大家也看到了後來媒體的報導，然後跟公司的重訊。

所以在我們的討論區裡面，還有各大討論區都有看到，就在講說「你看這些人怎麼辦，這些跑進去漲停的，這些主力還是說什麼看到訊息進去拉的，你看到怎麼辦」。然後那天盤後一看就是有一家，就不用說哪一個分點，反正就是看起來是由一個單一的分點，然後直接把當天的籌碼全部鎖起來，就他自己全部買掉。然後大家想說他隔天挫賽了，因為這個訊息公司已經出來否認了，所以他隔天挫賽了。

那好玩的地方來了，隔天又再鎖一個漲停，直接拉上去，雖然最後面沒有鎖住，是跌下來到 8%，但是還是大漲。那天盤後籌碼一看，就發現說他已經出掉了，就是這個仁兄，他因為一個所謂的假訊息，不是證實的訊息，他去鎖了一個漲停，隔天賺了很多錢出掉，你不知道他在什麼時候出的，但是用盤後的資料來看，他應該是賺了一兩千萬，這不含拉抬的成本，就是你在裡面可能還有當沖，幫忙吃掉一些籌碼拉進拉出這樣，所以可能會耗掉一些成本，但是整體來說可能賺個一兩千萬還是有的。

所以就蠻屌的，就是你明明看到一個訊息，然後他是假的，結果最後面還是漲翻了。當然不是說朋程這家公司爛公司，就只是說他突然跑出來這個利多，可能理論上是要幾個月後，或是說甚至是明年才會發生的事情，但是他提早被人家拿出來寫，那公司出來講說沒有沒有沒有，還沒有還沒有這樣，結果他鎖一個漲停，然後隔天再繼續漲上去繼續轉。

那這個事情我就有跟那個，反正一位在市場裡面也是大戶啦，那這個大戶他對於籌碼比較了解的，就是籌碼派的信奉者這樣，我就跟他聊這件事情，他說那個分點他就是這樣做，他就是去找有趣的東西，然後就把它鎖起來。就是他今天在市場上看到一個新聞，他覺得這個新聞會是，就是市場上其他的主力或是其他的資金、其他散戶看到會有興趣的，他就會搶先，然後去把這個東西拉一個漲停，然後隔天就去漲停，就是依照動能的理論，漲停的東西隔天要繼續漲的機會是高的，所以他就會在隔天拉上去之後，然後趕快把它出掉。

但是並不是說怎麼他在炒股，他也是一般的股民，只是他資金比較大而已，他不可以看到訊息進場嗎，可以啊，看到一個好訊息，我覺得大家會因為這個好訊息進場，所以我就先進去把所有東西先搶走，然後之後隔天我再把它出掉給大家。

只是有趣的是，他出掉給大家之後，在隔天，我覺得朋程是連續漲了三天，到第三天還是有在往上拉，那這些往上拉的人他們的目的是什麼你就不知道了，因為公司都已經跟你講說這個東西它不是事實、它沒有發生，可是為什麼還是有資金要去拉台？

那我覺得我這個朋友跟我聊的東西就蠻有趣的，他就直接講，他就說，你知道其實很多時候就像他之前菜雞的時候，他就覺得說自己在價值投資，我們都在做價值投資或什麼的，但是後面發現說市場其實沒那麼單純。當然有時候是那種，你知道真的量很大的股票，很少有這種單一的一個使用者，然後他可以在裡面做價，比方說像台積電，你很難想像有一個大戶可以去拉動台積電，因為那個是巨人們的戰場這樣，所以你可能投資這樣的東西，你比較容易去，比方說你去做一個價值投資，然後最後面你獲得一個報酬，這是市場的集體共識。

但是其實有很多標的，那不是什麼所謂的市場的集體共識，那只是裡面有一個大戶，他突然覺得今天時候到了，「我可以拉一下，幹，我進去鎖個漲停」，那就很高興，就跑出去跟外面的人炫耀，說「你看吧，我跟你講說這個東西是可以投資的」，就拉上去，那其實根本跟這公司的價值是沒有關係的。就這個人他只是，就是說在交易裡面有很多層面，有些人是看基本面，有些人就是看情緒。

就像我們聊到這個空中樓閣理論，凱因斯他信奉的就是「我買進一個股票，我是要相信我之後可以用更高的價格，出給另外一個人，這樣就夠了」，所以類似這樣的一個學派的想法，那他可以出給下一個人，他知道有人會接盤，這樣就夠了，那他做到一個拉抬的動作，那他做到獲利，這樣就夠了，他並沒有要長期持有這家公司。可是對於一些人，因為你沒有辦法看到全貌，你就覺得說「是我的選股正確了」，是什麼的，就其實不是，就只是人家想去炒這個東西而已。

那當然朋程會不會之後在接下來幾天就直接全部崩潰原點，真的很難說，但是我是還蠻建議大家，持續觀察他的後續的走勢的。就是這家公司他的佈局是很認真，但是重點還是在於他到底可不可以拿到這個認證，如果沒有拿到就是白提了，什麼東西都是白提了，但是如果說有拿到的話，那當然對這家公司的發揮跟表現就很有機會。

但是蠻有趣的就是，就是在一個訊息出來，最後面驗證是假的，可是市場照樣可以去炒它，那你就會發現說真的有很多類似的東西。

台股歪打正著案例二：台郡（LCP 軟板天線）

那我要講另外一個案例，也快速的帶過去，就台郡。台郡之前有跟大家聊到說，這個最早是郭明錤，他出來提到說這個台郡有拿到 LCP 軟板天線的單，而且是大單這樣，稱為可能是最大的供應商這樣。那只是這個訊息在差不多三四月的時候出來，沒有人要理他，台郡還直接跌下去，就沒有人要理他就對了。

但是就是直到最近，突然你也可以說什麼錢回電子或怎樣，反正就開始外資去上調目標價，然後開始發新聞告訴你說他拿到天線，然後看到投信跑進去買，然後他創了短期的新高，我就問你這時候的台郡跟幾個月前的台郡，它有什麼核心上的改變嗎？沒有，就是事實都是一樣的，它是基於同一套事實。

所以你說看新聞做股票不行？沒有，就是看新聞做股票在這些案例上，是顯示是可以的，因為如果你看新聞做股票，你就是有辦法賺到錢。所以我才一直跟大家強調說，我們在股票市場裡面，我們不是只有一個方法，然後方法其實真的太多種，而且有時候你如果是願意抱持一個開放的心胸，那跟一些像我跟大家講說，我是不相信籌碼的，但是我還是去問那些籌碼的朋友，然後我覺得這案例很有趣去討論一下，你其實可以學到超多東西的。你就可以發現說，幹，這個市場真的很大，然後裡面的人各懷鬼胎，各有各的方法這樣套路很多種，可是最後面，結果就是大家都是想要賺錢的，所以你知道更多東西對你來說是還蠻有幫助的。

然後在這些案例上你就可以知道說，人家講說什麼「看新聞做股票是不行的」，就這兩個案例都是你看新聞做股票你是可以賺錢的。當然其實最後面我覺得股價的表現都還是會回歸基本面的，就是我還是蠻相信科斯托拉尼（André Kostolany）那個說法，就是說這個股價跟基本面，就像是主人與狗，主人是基本面，那股價就是狗，那狗可能會衝上衝下，但是基本面往哪個方向去走，那股價長期趨勢還是會往哪個方向去走。

也就是說今天這個台郡跟朋程，它可能是因為短期的一個刺激，突然外資上調目標價，然後也開始發新聞，或者說一個莫名其妙跑出來新聞，然後最後面公司證明是假的，可是因為這樣子，它吸引到了市場的注意就夠了，它吸引到市場的注意，那股價就朝上去了就夠了，搞不好因為這樣就從此點火了。

就是一個本來沒有交易量的東西，像朋程是本來沒有交易量的東西，但是因為一個這樣的訊息，雖然證明是假的，但是交易量就出來了。台郡一樣同樣的故事同樣的訊息，之前跌到公司還要跑出來庫藏股，啊這東西已經沒有人要了，結果現在突然一瞬間變成市場要去追捧它。

所以我們在市場中其實就觀察到很多，就像這樣的現象，你當時看發現說這個「十年寒窗無人問」，雖然沒有到十年，就幾個月沒有人要看這個東西，像我跟大家講的時候沒有人要看這個東西，那下一瞬間大家都要看了。那會不會之後再崩下去，崩下去之後又沒有人要看了，就也有可能會這樣發生，只是最後面你就是回歸到，反正你投資東西還是覺得，不管你是看什麼什麼樣的指標去操作，你還是以基本面作為一個本質，因為這樣子你比較容易抱住東西。

好，那我們這期節目就是算是跟大家分享這兩個，我覺得這個禮拜發生，我覺得蠻神奇的案例，特別是朋程這個真的是很神奇。那台郡這個就是有點像是之前明明就是一樣的故事，沒有人要買單，那一瞬間大家要買單，也算是印證我們之前跟大家說，你知道那個本益比評價，很神奇的一點就是，當今天沒有人要關注的時候它就很低，可是今天大家關注的時候開始上修目標價，這個本益比也往上拉，那整個價格就往上拉了，所以真的跟市場的熱度有很大的關係，特別是這種股價的表現。

Q&A

好，那我們就進入 QA 的部分。

這個第一位是高雄愛和小辣椒，態度矯正，先五星吹爆一波，矮保是我。

那聽到來大家說了很多，新手短線的操作心得，台股就是有一堆雞掰，永遠都是有人先知道，那短線操作賺少賠多，以為高點下車車就開走，不知道到底是反指標，還是被主力外資給盯上了，那每次一賣掉，當天或隔天就直接飆到看不到車尾燈，真的悶爆。你去把你那個手機敲開來看，搞不好裡面有什麼追蹤晶片，跟那個威爾史密斯一樣，《全民公敵》這樣。

然後說想問愛大，是不是持股照停利停損點賣掉之後就不要回頭看，心情會比較平靜一點？那今年初剛入股海的菜比八，繳了一些學費在蹲古牢，不過也因為是有實際操作，所以越懂越多。那家人是沒有做股票投資的觀念，所以原本對股票是很抗拒怕賠錢，以前都只存定存保單，那現在 60% 的存款都放在股海裡了。那最後謝謝愛大給的投資心態，還有幹話我超愛聽，尤其是髒話穿插聽的就是爽啊，謝謝，然後都祝福愛大以及愛寶們都賺到撞天花板，愛大好人一家平安幸福健康，非常感謝。

那你上面的問題就一個嘛，就是說停損停利賣掉之後，是不是就不要看，心情會比較好一點？對，對於菜比八來說，我非常建議你就不要回頭看，這就跟前女友前男友一樣，你回去看他的生活，你心情就會受到影響，不管他過得好過得壞，你可能心情都會受到一點波折。

但是像我們現在稍微老屁股一點，雖然也沒有多老，但是相對很多菜雞可能是稍微老一點，你回頭看就不會這麼悶，反而你會覺得有這個破鏡重圓的機會，有這個再續前緣的機會。所以有些東西如果你長期看好的，你可能當下因為，比方說某個利空出來，舉例說明，像我自己近期的操作就有一個是，那個公司他本來要漲價，他的代工要漲價，然後最後面他把這個代工漲價給取消掉，然後我就把它砍了，砍了之後後來證明說這個東西是短暫的現象，那就再把它追回來，是有這樣的狀況。

但是這個其實跟股價的短期波動，其實反而不是最主要的考慮的目標，反而是那種就是因為你基本面投資的理由消失了，就像我去買快篩股，就看到美國跟日本阿伯在那邊送幸福之後，就直接把快篩砍掉，因為那個就是基本面理由消失了。但是如果今天基本面理由又回來了，那你又再追回來，我覺得邏輯上是正確的。

但是如果你是單純的什麼你砍掉它是因為它都不會漲，然後之後它漲停你再把它追回來，某種程度來說這個就是所謂的動能派交易，但是其實這樣子我個人是直觀上是認為，就是你有好結果的機會是比較低的，就是你看到漲就趕快用力進去追，然後看到跌馬上砍掉，這個它是需要很多技巧的，不是像講的這麼簡單。就像講你都會說「股票就是低買高賣，幹超簡單的」，你實際做就知道難在哪裡了。那大概是我的意見，那也祝你順利。

那家人怎麼把錢丟到股海裡面，因為他原本是做什麼定存保單的，所以突然丟到股海裡面還是要注意，就是可能先從比較保守的東西開始，我建議是這樣。

下面這個 Amy 成，他說我愛艾大，我愛鹿角男孩，謝謝艾大推薦鹿角男孩，其實別人也有推薦，但是只有艾大推我才會動起來，謝謝。

他說結果就是，第一集就聽到艾大去年就加入歌單的 Dirty Paws，當場雞皮疙瘩掉滿地，眼淚都快要噴出來。不過艾大最近加入的那首是胎教音樂嗎？

我忘記我最近加什麼歌，但是我放了蠻多那種鋼琴曲，其中有一個鋼琴曲我聽了超喜歡，那個是我在臉書上有分享，就是一個連結，那個連結是你可以直接從那邊看到全世界的廣播電台在播放什麼東西，我就在那邊就去找世界上最偏遠的電台。就是格陵蘭那邊，我發現格陵蘭那邊有一個電台，那有一個電台他在放的歌，當時我點進去就在放一首鋼琴曲，那個作者叫做 Alexandra Strelitzky，我不知道這樣唸是不是對的，反正我放在我的歌單裡面。它的英文我不會念，REVEIL LE JOUR，我也不知道是什麼語言，反正我聽了就覺得超感動的，這真的是太美太漂亮的一首歌了，我就把它拉到歌單裡面，然後從那之後，好像也拉了幾首，就是鋼琴的歌曲之類的。

反正怎麼講，我聽的東西還蠻廣的，你會發現裡面有韓國的、有美國的、英國的、法國的什麼的，反正我覺得好聽的東西都會拉進去，非常感謝你的支援。

那 Dirty Paws，對，我們之前有聊過，就是 Of Monsters and Men 的歌，他們的東西我覺得非常適合在秋冬之際的時候拿出來，聽的時候特別感動，夏天聽就還好，夏天聽這個沒有特別的感覺。

下面一位職業倦怠的治療師，他說如果滿分是五星，我給十星，五星吹捧，真心用力的，希望 AIDA 可以看見我的留言。近幾個月才開始聽 AIDA 的 Podcast，前幾個月都只是在開車通勤路上當背景音樂聽，但聽了好幾集，發現一些重複提到的專有名詞跟觀念，每次都聽就不太懂，但是聽到後來受不了，就真的想理解，就自己上網乖乖查了。那因為疫情的關係，減班在家，開始回追，從第一集收聽，也把每集的重點記下來，開始筆記。

那想要問主委，這個 EP48 你有提到你的投資的三個原則，一、不要在股價創新高的時候去賣掉；二、持續下跌的股票不要接；三、某檔股票在前幾個月的表現不錯，代表後續幾個月依舊會不錯。那另外在 EP52 提到自主 ETF 加減碼的教學，先建立基本部位，後續有上漲逐漸加碼，且不要 all in。從第一集聽到目前知道愛大是順勢交易者，敢追上漲有動能的股票。

所以想要請問愛大，以上的觀念是不是與價值投資派，巴菲特「別人恐懼我貪婪」相反？另外在市場蹲了半年，但是沒有一直真正入場，也知道主委建議新手就先買 ETF，跟一兩成去主動選股。剛剛上述的幾個觀念，也適用於指數型 ETF 嗎？不知道 ETF 是要定期定額不用看進場點的因緣巧合，還是要利用主委講的觀念，當趨勢往下時不要進場？另外主委說，若持續下跌或是盤整很久沒有動靜的股票不要買，那請問判斷依據是月 K 棒、周 K 棒還是日 K 棒，還是說月線季線呢？主委是動能仔嗎？看市場熱度在哪就往哪去？

那感謝主委的回覆，謝謝主委不斷的告訴菜雞們投資的心法，現在每天通勤空閒時間就是把以前沒聽完的急速追回來，發現主委的邏輯很清楚，真心謝謝 AIDA，持續的讓免費仔補充正確的投資觀念。

好，下面是吹捧。那我們先來看你上面的問題，那首先第一個你提到說，我是不是跟價值投資派、什麼巴菲特相反、葛拉漢相反，我覺得不是，因為我自己認為我是在做價值投資，即便我可能有混一些動能的策略，但是我覺得我自己是在做價值投資。

難不成你聽不出來，就是比方說像我這一集，講到這個朋程跟台郡，我不是都有跟你講它實際上背後的理由是什麼嗎？就是因為我看到這個 iPhone 13 的 LCP 天線軟板的單，然後或者是我看到朋程有可能轉型或什麼，就是這個是我看的東西。但是我確實不會像，就比方說巴菲特或是葛拉漢他們的做法，就是他要去算這個 intrinsic value，內在價值可能是比他目前交易的價值來得高，就是說他被市場低估了我才會進去買他。

我的做法會比較類似，但是也不完全是那樣，就像 Cathie Wood 這樣，Cathie Wood 是比較極端一點，就是她挑的東西可能一大堆，像我都無法想像這個基因療法，我根本不知道他以後可以幹嘛，可是她會看到她覺得這東西是有價值的。所以我只能說價值存在每個人的心中是不一樣的，那我的價值是我不會很糾結去算說我一定要買到所謂便宜的股票。

因為我覺得很多東西其實永遠都不會便宜，像剛剛開頭講的亞馬遜、特斯拉，你要什麼時候等到它便宜，什麼時候叫便宜，其實你要等到它便宜的話，搞不好就正在公司要倒的時候。所以每個人的認知是不一樣的，有些人他就喜歡去買這種所謂的很純的價值股，那這種股其實你在科技股很難找到，如果你是做科技股投資的，你很難找到那種很純的價值股，基本上這個科技股，你說比較純的價值股，應該就算是已經類似某程度來說算是傳產的蘋果吧，就已經非常穩定了，所以你看巴菲特就有買蘋果。

但是很多的科技股，基本上他們就是完全不會去碰它，因為蘋果對他來說，可能已經比較像是一個消費品公司了，就是沒有那麼科技股這樣子。那我只能說這個是每個投資流派的一個細分，就是說我會把自己定義為價值投資，雖然有些人會白目說「你買科技股根本就不是價值投資」，但是我覺得價值是存在每個人的心中，然後就對我來說不是只有他帳上的現金那個叫做價值，不是只有他的 EPS 叫價值，他如果未來 10 年可以帶來持續很強力的成長，那個對我來說就叫做價值，所以價值是依照每個人心中是不一樣的。

那我非常推薦這個 Howard Marks，他之前有一份 Memo 有寫到，就是他覺得成長股投資人跟價值股投資人，很常這樣針鋒相對，但其實是很奇怪的事情，你明明就兩件事都可以說。媽的其實我一直都有在強調這個觀念，但是我講不重要，因為我不是什麼大師，但是 Howard Marks 一講，你看超多人就「沒錯他講的是對的」，對就是這樣，我是認同這個觀念的。

那再來就是說這個判斷趨勢，是要用月 K 週 K 還是日 K，用日 K，基本上都是用日 K，但日 K 你不要說什麼看什麼兩根 K 棒就說這個趨勢改變，不是，就簡單來講你可以直接看一段時間的交易日，什麼 6 個月 8 個月交易日，你用週 K 月 K 其實認真說都可以，因為不會看太短。

那你發現說它都是在同一個區間在那邊震盪的東西，我們舉一個比較明顯的例子，就是這個英業達，英業達就是屬於這樣子的股票，就是我連買都不會想買，因為它就是永遠停在那邊不會動，而且其實它的題材也不吸引我，因為它是比較偏這種組裝代工的，這是我不喜歡的。

所以我再選一個東西，我也先選它的東西要是我喜歡、那故事要是我喜歡的，我覺得它有成長性，然後再來就是它股價越會動的我越喜歡，那種股價你買下去就不會動了。像之前我們有出過這個 CDN 的投資組合，那 Fastly、Cloudflare 跟 Akamai，那 Fastly 後來就把它砍了，那留 Cloudflare 跟 Akamai，Akamai 後來也把它剪掉，Akamai 的問題就是它不會動，我覺得他不太會懂，那我就不喜歡這樣，那我覺得那是個人喜好問題。

如果說你今天是有耐心一點的人，那當然你可以配這樣的東西，那都看個人，就像我前幾天看到群友，有些人講說什麼要買 AT&T，我覺得 AT&T，就算你跟我講說他有什麼天大好訊息，我也不會買他，因為市場上跟他同質的東西是有的，但是 AT&T 就是完全不會動，在我的認知裡面，所以我不喜歡這樣的東西。那就是看你個人，這都是看個人。

但是我覺得其實不用去，你知道硬要把每個人放在每個，這個怎麼講，一個小箱子裡面，「這個是價值投資，你不是價值投資，我說你這個是動能投資，你這個是不純的動能投資」，沒有啦，因為那個變化太多了，就是盡信書不如無書，所以我們不要一直去幻想說，我們可以把一個人很完美的列入，就比方說什麼，怎麼樣叫做一個好老婆，條件一到十都要完全符合，怎麼可能，所以投資也是這樣，你不可能說什麼「價值投資就是你一定要 ABCDE 五個構成要件都達成，你才是真正價值投資」，沒有這樣的東西。

我覺得其實到最後，大家會發現這種混血應該會變主流，就你不可能能用一個固定的方式去做，因為如果可以這樣做的話，那奇怪用 AI 操盤就好了，如果說我們可以設定幾個固定指標就完全照這樣做，那你不就讓電腦做就好，我們就不需要人的判斷，不需要交易員的，那也不需要投資者了，不就這樣，我們就讓電腦去就好，如果說標準可以鎖死的話。

好，大家做個參考。

下面一位 Ketchy Sen，他說煙酒森，主委你好，我是準備口試的碩士研究生，每個禮拜都固定收聽主委的節目，受益良多。自己研究的領域就是高頻毫米波的 IC 設計，因此最近買了股票也是自己懂的公司，算是一種生活選股吧，產業趨勢自己也算了解。自己設計過用 CMOS 的 PA，它的表現確實比 GaAs，應該說 GaAs 生砷化鎵等二三代半導體來的差。但有時候又會被一些畢業在業界的學長姐影響，說某間 IC 良率差效果不好之類的，是他們的 second source，那未來也不推薦去那邊上班，但是股價卻一直飆，自己也懂就是尊重市場，想問主委有沒有遇過這樣的狀況，類似一種因為太瞭解而不看好，這個知識的詛咒，但反而被市場打臉的經驗呢？最後祝主委跟 Lisa 身體健康，小主委平安順利來到人世間。

這個知識的詛咒確實看到發生在很多人身上，不就像我們上一集跟大家聊到說，那個行業裡面很多人他們自己把股票賣光，因為他們覺得差不多這樣，就是知識的詛咒的一環，就你懂太多反而你會不太敢買。

我覺得是這樣子，就說在市場裡面最會賺錢的人，我的假設、我的想像跟我的觀察，就我個人意見，是那種你大概懂 60 到 70% 的人。你懂到 100% 的人，你會畏手畏腳；你懂 0% 的人，你就是他媽韭菜。所以懂太多跟懂太少我覺得都不是太好的事情。就懂太多的，基本上你會覺得「為什麼大家會炒作這個」，所以你可能，當然你有可能會上到車，因為你懂所以你會上車，但是你可能會很早就賣掉，因為你覺得這東西漲多了，就中間發現市場瘋狂起來，是超級瘋狂的，大概是這樣子，所以確實知識的詛咒我覺得是存在的。

那你剛才講說，有一個做砷化鎵的，二三代半導體 PA，然後他很會飆，讓我大膽的猜看看你是不是在講 立積，應該是在講 立積 吧，因為他就是在做 IC，然後就是用二三代半導體材料，在做這個射頻元件，那同時是交由宏捷科代工，所以你應該在講 立積 這家公司，對，立積 確實是一個傳奇飆股這樣。

那我覺得是這樣，就是說學長姐給的建議可以聽，因為畢竟他們在業界打滾的，但是自己相信自己的判斷也是很重要的，如果說我們一生之中都在聽別人的指導期去做的話，很多時候會很後悔，就是你可以聽完別人的指導之後消化一下，然後自己用你自己的觀察，因為你講你自己有實作，你自己有自己的經驗，你就相信自己的實作、相信自己的經驗，因為如果你要承擔的後果是你自己決定所造成的，那是比較好過的，如果你要承擔的後果是你相信別人，然後最後面你烙賽，這個會超級難受的。

下面一位，暑假沒了你罵咧，說五星推爆，五星吹捧，感謝主委帶給大家這麼優質的內容跟調劑心靈的幹話，對於較早集數中說到，國外的公司透過買入庫藏股以至於公司淨值為負的內容，有些疑惑想請教主委。

小弟對於會計只有出錢的認識，知道公司淨值的計算是資產去扣負債，而庫藏股算是權益的減項，沒錯，但是如果公司是用現金去買回庫藏股的話，通常是有賺錢的公司，這些現金通常是來自於過去會計期間所累積的保留盈餘，也就是說即使公司用盡所有賺來的錢，照這樣的推論，除非公司開槓桿，或是使用未實現收入、增加負債的方式來買回庫藏股，淨值才有可能是負的嗎？那一直反覆思考這個問題不得其解，還請主委開示。最後就主委一家人身體健康平安萬事如意。

你應該是看台股的例子，所以比較不能夠參透，就是台股這邊基本上淨值你不會看到太低，我們非常講究這件事情，第一個是銀行貸款的問題，第二個是我們的法規規定，就是如果說你淨值低一定的比例，你就會變成全額交割股，所以我們這邊的狀況是這樣。

但是在美股這邊沒有這樣的限制，所以你今天如果用高於淨值的價格去買進庫藏股的話，是不是就會導致你的淨值下降，沒錯吧，所以你可以讓你的淨值持續的下降，然後之後如果說你們公司是有負債的話，就可以讓他的整個 book value 是進入到一個負值的狀況。這樣的公司其實在美股是蠻多的，像是 漢威 之前就是最近轉正了，達美樂，達美樂他的 book value 的負值，是越來越深這樣，或是像是 MSCI 明晟，這家公司也是有一樣的狀況。

也就是說你今天透過高於淨值的價格去買入你的庫藏股，就會讓你的美股淨值持續的下降，然後你的公司可能又是透過負債的方式在經營，或是有些就像是你講的，他們藉由舉債去買庫藏股，有沒有，像是 GE，GE 就是這樣子的案例，那這些條件之下都可以讓他的淨值來到負，然後讓他的負債比看起來非常的高。

所以其實在美股投資這邊，我覺得像是 PB，就是本淨比就不是一個很好參考的指標，因為淨值是可以被做出來的，有些負債比也不是太好的指標，因為你看到負債比這麼高，就說「他媽的垃圾公司」，可是達美樂是垃圾公司嗎？不是，即便他的 book value 持續往下降、負債比很高，可是他持續股價持續表現得很好，並且是一個世界知名的好公司。

所以在台股這邊跟在美股這邊看，會有不一樣的結果，我想你稍微再思考一下，希望我的說法可以讓你理解，就是為什麼可以讓買進庫藏股，可以讓淨值持續的下降，或者說透過負債然後去達到買入庫藏股，其實你講的這兩個說法都是可以成立的，並且都是發生在美股的公司上。

好，那這期節目先聊到這邊，感謝大家的收聽，就這樣拜拜。