來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0144.md 集數：EP0144 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/0b6723a3-b97d-47af-9e26-553b4f16de18 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/0b6723a3-b97d-47af-9e26-553b4f16de18/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439398700

EP144 | 地藏王

開場 / 贊助：樂天Kobo Elipsa

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭。本期節目由樂天Kobo贊助。那樂天Kobo每次在我們這邊的廣告，不管是電子書還是說閱讀器，最後面成效都非常好，應該是我們的聽眾普遍喜歡念書、愛閱讀，然後又有文化這樣。那這次他們有選中我們要回來放福利給大家，推出了旗艦款的電子書閱讀器Kobo Elipsa，10.3吋的大螢幕，搭載16階的E-Ink Carta™電子紙螢幕，最重要的是終於開放了手寫筆記的功能，筆記宅們可以隨時隨地畫線寫筆記。不只是支援PDF，還有在樂天Kobo購買的EPUB流動格式。

再也不用背斷揹包肩帶，帶著一大堆書、筆記本跟書寫工具。更猛的是還支援手寫跟影像辨識，可以畫完線稿之後再轉換成為精美的流程圖。過往10.3吋的大螢幕閱讀器通常都要15000起跳，那樂天Kobo Elipsa不到15000。預購套組裡面還含了Kobo Elipsa的磁感應保護殼、Kobo Stylus觸控筆，額外再送你購書金，非常的狂。

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但是你只要輸入這個優惠碼「謝謝主委」，出貨的時候就會額外再送你200塊的購書金。所以在提供給各個書蟲，我說現在應該叫做電子書蟲，因為現在可能很多人都是把這個圖書館直接裝在你的電子書裡面，一個小小的電子書裡面就可以裝了上百上千本書。那這邊提供給所有需要的朋友，你可以在連結欄找到相關的購買資訊。

推書：Joel Greenblatt 與 Jeff Bezos

好，那因為我們這期開頭是在講電子書的廣告，所以就順便來跟大家推新的書，因為我們大概一個多月沒有推書了。那上一次推的書是Joel Greenblatt的——你也可以稱為《股市天才》——那這本書雖然書名聽起來很像低能，但是實際上的內容是非常棒的，就他只是取了一個很菜市場、很雜魚的書名。那這本書裡面的看點，就是其中一個章節在講LEAPS，就是長期深度價內選擇權，也是一個我還蠻喜歡用的工具。

那近期用得比較順的，就是這個Nancy Pelosi，就是美國的眾議院議長，她老公——她老公就是買了這個LEAPS，大概是一兩年後到期的，那買進的標的呢是特斯拉、蘋果跟迪士尼。你可以去找這篇報導，來了解一下說她老公是怎麼樣使用這個工具，或者說去找我推的這一本書。

那我會去介紹這本書呢，我就是挑在市場稍微這個熱度減緩的時候，因為前陣子就看到SPAC、IPO，然後還有一些科技成長股都在修正，那在這時候介紹這本書，我心裡面比較安啦。就是我會去挑一些時間點，或者說剛好有聽眾在Telegram，那或是在臉書上跟我互動有提到，那我就介紹對應的書籍。

如果說我在很樂觀的時候去介紹這本書，我相信一定會有一群人，然後就很高興說我學到了這個扣，所以我趕快去用。那你在市況很好、很樂觀的時候去使用選擇權呢，那個問題就在於說：第一個，可能東西都在大漲，所以它的這個波動性變大，IV變大，那可能選擇權價格就變高，所以你可能買一個很貴的選擇權。那很貴的東西不是代表說你不會贏，就只是你贏的機率可能就變小了，或者說你遇到反轉呢，可能就會很落賽，所以我其實在推薦書的時候，我也要非常的小心。

那這本書就比較保險一點，他並不是在講操作的，他是Jeff Bezos的《創造與漫遊》。那這本書其實我們在之前有一集在講這個Jeff Bezos的給股東信，應該是他最後一封給股東信，因為他在7月的時候他就會下台交接給Andy Jassy，他自己是幕後董事長，那Andy Jassy就變CEO。Andy Jassy是本來在亞馬遜裡面，負責AWS、戰功彪炳的一個人才，那他會接下Amazon CEO的位置。那這應該就是Jeff Bezos的最後一個股東信，所以我們剛好在節目裡面跟大家聊到。

那同時呢，我就在市場上找到這一本書，就是他把他的過往的股東信、他的演講跟訪問，全部把它集結成一本書，所以嚴格上來說，這本書應該就算是Jeff Bezos自己寫的，因為都是他的東西啊，那只是人家幫他編進來這樣子。那這本書我覺得非常推薦給大家，他光是從前面的這個導讀——是由艾薩克森（Walter Isaacson）寫的，那他非常地了解Jeff Bezos——從這個導讀的部分就非常的引人入勝，那讓你可以去很深度的了解Jeff Bezos他以顧客至上的思維。

不管說他在做這個亞馬遜的Prime，那或者說他在做他的智慧音箱，那相關的服務或者是AWS，其實都是以顧客至上、以他的使用者為優先的思維模式之下，他去做出一個他覺得大家會喜歡、大家會好用、為大家創造價值的東西。你看這本書就可以對Jeff Bezos有更多更深的了解，那他幫你把它集結成冊，就像是巴菲特的給股東信那一本一樣，也是把股東信集結成冊，那其實看起來，這個閱讀體驗是非常好的。

那這邊提供給朋友們，你可以在我的書單找到實體書的購買連結，那應該會有一些折扣啦。或者說你可以在Kobo這邊拿到購書金之後，然後就去買電子書的版本都可以啦。那其實我在推書的時候呢，都是沒有任何的廣告，那有任何的廣告我都會跟你揭露啦。那我覺得書呢是我不會去接廣告——第一個出版社也沒有錢啦，所以我有點像在幫助大家——那第二個呢，是因為我覺得書是很親密的東西，所以我今天如果為了廣告，然後推一本廢書給大家，那真的是浪費大家的生命，書是不可以亂推薦的。

那我覺得閱讀是很好的習慣，就有點像是跟死人交朋友——就是我們今天要跟大家聊的查理蒙格，他說其實你閱讀，就等於是可以跟那些有名的這些往生者、已故者交朋友。你平常你可能已經沒有辦法跟他交到朋友，但是你看他的書呢，這是一個人的智慧精華，他可能全部都放在裡面，所以看完等於你跟這個人是變朋友，是一個很親密的事情。所以推書的部分我都會非常認真地去審視，我覺得是我自己覺得好東西才會介紹給大家，那如果你看一看你覺得還不錯的話，那你或許可以把它拿回家看。

市況速報：美股與台股

好，那我們先快速地聊一下市況的部分。目前美股的成長股、科技股的表現其實都不錯，當然有一些成長股還躺在地上，有些人可能想問為什麼。為什麼這麼多成長股還躺在地上？因為市場其實不是每次都送分題，在2020年可能有很多的送分題，就是你只要族群對了你都會漲。那現在已經開始回到就是個股各自表現，成長股的估值下修稍微停止之後，開始往回爬，那當然還是要一些基本面支撐的東西，要爬得比較快，這是最基本的道理啦。就不是說什麼你瞎雞巴亂買什麼東西，然後只要族群對了，它就一定會漲，那可能是2020專有的現象。或說可能等到市況再一次到某個程度很瘋狂的時候呢，那可能就大家大亂炒，什麼東西就拉在一起炒，才會有那樣的現象啦。

但是我們看到一些指標的個股表現，像NVIDIA開出來的財報很漂亮，在電競這部分的成長很好，那這邊很多應該是歸功於挖礦，就是很多人會去買他的卡來挖礦，所以這個成長性的部分是很不錯的。那其他相關的雲端、資料中心的這些表現，我看了也都是非常的滿意，所以就是繼續hold，這沒有太大的問題。可能就接著等他拆股吧，拆股看有沒有可能因為這個題材，然後導致有些人可能會想去炒他，這是我們會去期待的。

那其實實質上我已經跟大家提過，拆股並不會對一家公司的基本面有什麼太大的改變，它只是有點像是你本來1000塊有一股，那把它變成說500塊兩股。那這樣的目的是什麼呢？就是因為股價畢竟是便宜下來了，所以可能更多人可以參與嘛，那於是更多人參與呢，就可以想成是供給跟需求的改變——供給一樣就是這麼多，但是需求變大了，因為可能大家買得起了，所以有可能會去推升它的股價，大概是有這樣子的聯想啊。

那此外還有另外一個財報就是Snowflake（SNOW），Snowflake開出的財報也算是很好啦。就是你看他的Product Revenue的部分，Year on Year的Growth是110%；那Total Customers，總客戶是成長了67%，一樣是Year on Year，也就是跟去年的同期相比；那一百萬美元客戶（One Million Customer），就是大於100萬營收的客戶，所謂的大客戶，那是117%，也是一個很好的成長。

那當然最重要的指標是Net Revenue Retention Rate——它是這樣寫，那一般你看其他的SaaS，可能會寫說Net Dollar Retention Rate，那其實講的東西都是一樣。就是比方說這群客戶在去年為你貢獻了一塊錢，那今年假如說你直接把整個公司都解散的話，就是完全沒有新的客戶、也沒有新的營收的話，那他們今年會為你帶來多少錢？那這個數字呢是168%，也就是說今年會為你帶來1.68塊，去年是1嘛，那今年就是1.68。

所以這是一個SaaS公司都必須要看的指標，那在美國這邊，比較平庸的SaaS應該都會做到110到130%之間的數字，如果說高於130%呢，那可能就是你可以關注的、這種成長性比較好的SaaS公司。那Snowflake我們之前有跟大家提到說，它是整個市場上最貴的標的，就是假如說我們用Price to Sales Ratio，或者說這個EV除以EBITDA的公式去算的話，它是最貴的公司，也就是說它目前在市場上，大家給它的估值是最高的。

那也因此，它會成為一個很重要的指標，有點像是它就是天花板的存在。如果說今天大家可以給這些SaaS公司最貴到100塊的估值的話，那可能大家就會排列：可能成長性沒那麼好的，他大概值30塊；成長性比較好的、營收比較好的，值60塊這樣。可是如果說今天天花板從100塊變成200塊的話，那可能大家都會跟著估值上調，所以我覺得Snowflake會是一個非常重要的看點。

它過去比較慘的時候，就當成長股一起來下修的時候，它曾經從200多塊漲到400多，然後一路跌，甚至跌破它的IPO的200塊的價格。雖然200塊，那應該是很少人買得到，因為IPO那時候是非常的瘋狂。因為大家知道說Warren Buffett有買這家公司之後，大家就憧憬去跟上，本來IPO的價格抓什麼80到90塊，連續上修兩次，然後後來真正你開盤買的時候，已經是兩倍多的價格以上了，非常的嚇人。那後來跌破了這個IPO的價格，就破發啦，破發之後，然後現在又彈回去了。那我個人是不會過度的去看壞它，因為它的成長非常漂亮，雖然貴，但是貴的還算合理。那看待這家公司呢，就把它當成是美國成長股的天花板就好。除非有新的天花板出現，上一個天花板呢是Zoom Video Communication，那現在新的天花板就是Snowflake。當這些公司的估值可以持續往上推的時候，代表其他人會更有表現機會。

台股近況：航運、面板、鋼鐵、電子股

那台股的部分呢，目前其實主要的成交比重、佔比最大的，還是在航運股這邊。就說除了電子股之外——電子股本來就是台股的核心嘛——那航運這邊呢，佔到了30%出頭到30%中段的成交比重，有這麼高，這是從來沒有看過的一個很瘋狂的行情。當然他也是有相當程度的基本面支撐，因為運價還有持續的在漲，那我就祝大家搭船順利。

那過往的一些散戶熱門的標的，像是面板，那時候有很多的面板王，那面板目前都還在休息的狀態。那鋼鐵人的部分，就是那些鋼鐵股，他們前陣子在中國要去打壓炒作，因為中國政府這邊懷疑說有些業者已經刻意的在囤貨的狀況之下，然後去拉抬價格，然後希望去在市場上炒作。那他們就要去打擊這件事情，派出了李克強，那很快的你就看到中國的黑色系期貨，像什麼螺紋鋼啊、鐵礦砂什麼的，他們就打跌停，就是直接很多市場上的這些炒作者可能就被嚇到了吧。

那最近又稍微復活了一點，至少你看到台股的幾個指標，像是中鋼——這個萬年都不會漲的標的——就今年跟鬼一樣；那大成鋼，就是它是以在美國的營業為主，就它不會吃到美國的反傾銷稅，那像這樣的標的，在禮拜五的表現都還不錯。然後那時候還有另外一個就是綠巨人，就是很多人會在炒這個黃豆、小麥、玉米相關的原物料、食物、糧食相關的股票，那他們其實表現就稍微普通一點。

所以其實目前市場上，這些過往的散戶大熱門標的，最紅的應該還是航運，就航運上面搭了很多的人，那我就祝大家都可以順利的下船。那一樣看點的部分就是看馬士基（Maersk）對於未來的業績跟營收，有沒有什麼樣的展望，就世界的龍頭講了什麼話，這是非常重要的。因為畢竟這個東西就是景氣循環股，你不能想象它會連續旺個好幾年，所以到某個階段它可能就會反轉。但只是這個階段看起來，哇，好像還有得等——從過往到現在已經炒了兩季的時間了，結果這個東西還在持續的上漲，真的是非常的瘋狂、非常的厲害。

那同時間電子股也是驚人的——就是我上，不是上禮拜，就是上一次節目跟大家提到，我手上的伺服器的表現很好，那之後再繼續的表現，就從禮拜三之後，禮拜四、禮拜五，其實表現都很好，持續的往上進攻。就有人講說這個是因為我在跟那個職業心理師開一個Clubhouse，他們說我在做功德跟大家分享，所以我的標的終於開始漲了，算了就是已經有錢可以裝潢了，那非常的開心，那也希望他之後會繼續表現。

那同時手上還有另外一部分持股，是面板股。面板股今年的表現真的是比較疲弱一點，那我自己會期待，等看看六七月開始拉貨的時候，看營收如果有挹注的話，那股價有沒有繼續表現，如果沒有的話，我可能會把它轉掉。所以目前台股整體的表現其實都很好了，就是不像之前只有特定族群，一些傳產在動、原物料在動，現在其實電子股也都動起來了，所以就回到我們之前跟大家提到的，你應該沒有太多理由去看空台股。

那我跟大家舉的那個例子，也在前面幾集都講了，那一樣再複習一下：除非你覺得台灣可以比世界各國都慘。就拿比較近的就是印度，印度是世界最慘的地方，即便如此他們股市創新高。所以你覺得台灣可以比他更慘的話，那才有理由看到台股可能會繼續的崩，就是可能會崩很深之類的。那或者說你拿歐洲跟美國的例子來看，他們的IDM跟Foundry，在這樣子的封城之下呢，都沒有停產，只有好像一兩家有稍微停一下下，然後之後都繼續了。那很多人講說什麼這個晶圓廠會停產，除非你覺得台灣會比他們都慘，你才有理由去實踐這樣的東西。

那當然你在市場裡面有兩個方向可以做，你可以放空，你也可以做多，但你可以選擇空手，所以你還是要有自己的一個邏輯的判斷，然後你覺得有沒有可能台灣會比他們更慘，如果沒有的話，那或許就會是一些買點。那當然我們不排除之後會有更劇烈的震盪，可是就還是回歸個股的表現，因為疫情終將會過去的。你看一些疫苗施打率高的地方，你看美國、你看英國、你看以色列，其實在打完疫苗之後，重症的比率降到很低，大家就可以回去正常的生活了，甚至在一些地方，已經不會強制要求你要戴口罩了，大概是這樣子。

那只是台灣目前才剛進去，那比較可惜的地方是，我們疫苗的施打率是全世界的墊底，可能也是因為我們之前守得太好了。所以在這部分，當然一部分就是像我上一集講的，有可能是中國杯葛，雖然很多人目前是不買單這一套，他們可能懷疑政府之類的。當然我本身也不是那種——就是你看到有些粉專——我們不是挺政府，我們就是就事論事，我是先相信指揮官跟總統講的，就是可能有外在勢力的杯葛，我們先相信。如果驗證後來是他們唬爛的話，當然我們也會給他們懲罰——我們也不能懲罰他們，就是跟人家出來罵一下，在那邊幹一下。在現階段我覺得大家先團結，就先相信，反正指揮中心跟你說這樣的說法，那我們就先姑且相信它是真的。

但是這個資料上，我們就是看到台灣的施打率是最低的。可是等到像是美國這邊，基本上是大家都有疫苗了，他開始在做輸出了，那其他國家有在生產的，之後開始輸出之後，應該就會有效的改善。所以疫情已經來到了最後的末班車，希望大家可以順利度過。

地藏王：龍巖（2845）基本面分析

實際上在末班車的時候，因為台灣開始死人，所以就有些人在炒地藏王。就剛剛前面講到什麼航海王、綠巨人、鋼鐵人，他其實都是在講一個族群，就整個族群裡面的東西都在漲。那台灣的地藏王他不是一個族群，他就只有一尊，那一尊就是龍巖（2845），因為大家看到龍巖漲了兩個跌停板（反向），所以就講說是不是因為台灣開始死了那是怎麼樣的。

那我們今天就用比較理性的角度，就可能沒有那麼政治正確，也沒有那麼感性，我們就來分析說龍巖漲的這個是有所本的，還是說是在瞎長。那可能有些人聽了會不舒服的，你可能就跳過，因為我們就是在商言商啦，在股票市場裡面就用一些數字來講話。

那其實目前台灣死掉的人，大概就十幾個、二十個，我們先不排除之後會上升，但是目前看到的數字是這樣子。那龍巖是不是大家預期之後會有很多人掛掉，所以他先漲呢？不知道，因為你也不知道這些股市炒手他背後的目的是什麼。但是如果說我們用一些比較客觀的資料去推，說可不可能會對他的營收造成很大的進步呢，我們可以看一個資料。就是我查到說台灣的死亡人口，大概是17萬到18萬之間啦，就是這幾年的數字。那同時呢，龍巖這邊塔位蓋好拿出去賣，賣掉大概是一兩萬。

所以假設我們先很粗估地去推，就是死掉的人然後又埋塔位的人都是龍巖的客戶好了，所以算下來呢，這個市佔的佔比沒有到很高啦。我們就算說好，比方說20萬比1好了，就是這樣推的話，大概是5%，就是5%的人是龍巖的客戶。那這樣去算的話，其實如果說死掉100個人，就只有5個是龍巖的客戶啦，那真的會對他的營收造成很大的這個補給嗎？就因為人家死掉他會賺很多錢嗎？我是打一個問號啦，就除非這個死亡的人數要大爆沖大爆射，不然如果只是幾十個，甚至是三位數的話，其實對他的幫助都有限。

那再來就是我們來介紹一下龍巖這家公司他本身做什麼。其實龍巖講坦白一點，他有點像是台灣的波克夏海瑟威，就台灣的巴菲特公司，為什麼？因為波克夏海瑟威是一個多元經營的事業，當然這部分上面龍巖也是有，可是沒有像波克夏可能這麼樣的多角化。但是他們做的這個投資的方式跟本質是有一點像的：波克夏會拿他旗下的保險公司——人家去投保這個浮存金——拿出來投資，所以某種程度來說，他有點像是在槓桿，就是這個並不是全部歸屬於他的錢，因為他之後可能要理賠給人家的，那他先拿出來用，所以就是槓桿去做投資的部分。那這個浮存金就可以想成是一個很便宜的資金，然後其實很多保險公司都在做類似的事情。

那龍巖也是，只是龍巖的這一塊，跟這個保險公司的規範是比較不一樣的。就是說你今天去買他的生前契約，你買下去之後呢，這個七成五的錢，75%他是要放在銀行信託的，就是你可能不可以拿去買一些比較高風險的東西，你只有一個固定的專案是可以投資的，因為這只有一個風險控管的觀念，就是怕說你這家公司搞到倒掉，那一堆人的錢放在你之後就全部都爆掉了，所以不可以這樣做。他只有25%可以拿出去用，就是可能付薪水，那公司可以拿來營運用，或是拿去投資。

所以以龍巖這家公司來講，其實投資是非常重要的一環。就是你看他，反而我覺得你不是要看說，就是今天死多少人對他會有多少幫助，而是他的投資績效怎麼樣。因為只有在極罕見的案例之下，可能台灣的死亡的數量會暴增，那可能對這家公司才有幫助。如果說這種慢慢增長的，我覺得其實對他們的幫助都有限。

那我們之前在股癌就有貼過一篇文章講說，龍巖的投資專案其實蠻有趣的。那其實你去翻他的——不知道是年報還是季報——就是你可以看到他們公司裡面，薪水拿最多的就是投資部門的副總，跟另外一個應該是負責投資的，我看他的那個學歷背景是以投資為主的，就是他們是這家公司的主力。拿最多錢，當然同時也就是要拿他們這個，就是有點像浮存金的東西，然後去投資去找好的標的來幫他賺錢。

這個其實在Peter Lynch的書裡面也有提過這件事情。Peter Lynch有講過一家公司叫做SCI，SCI的中文叫做國際殯葬服務集團，英文叫做Service Corporation International，他就覺得說這家公司的模式是很酷的。那其實跟龍巖就有一點像，反正我收了你的錢之後，就有點像是你會獲得一個權利，有點像是一個option，就是我跟你買了這生前契約，那我在掛掉之後你就要幫我處理後事嘛。那對於這個賣方來講，其實當然你會想說，他如果今天跟你簽了約，然後他30年後掛掉，那30年後可能棺材啊、骨灰罈啊，或是說整個辦後事的錢就很貴啊，就已經不是當時那個錢了。

可是其實對他們來說，這樣也是樂此不疲，因為在這過程之中，他早就把你的錢拿去滾，然後努力滾出來的效果，可能到時候比方說你丟的10萬給他，已經早就變成100萬了，所以即便喪葬費用是50萬，他還是賺錢，那整個機制大概是這樣子。

那Peter Lynch有提過這個SCI這家公司，那其實SCI反而你可以關注，因為國外死的人數是他媽台灣的好幾倍不止，那你看SCI股價表現還真的不錯，這有點黑色幽默的部分。就是我覺得當然死掉的人都很可憐，可是一樣就是我不希望冒犯任何人，我們今天這集就是在講一些比較客觀的數字。那SCI的表現真的還不錯，那龍巖會不會複製一樣的漲幅呢？我覺得是比較困難，當然炒手要怎麼樣炒那是另外一回事。但是台灣的死亡數字，我個人是比較樂觀看待的，我覺得我們應該不會看到那種超級暴力的成長。就算有的話，一樣就是我們要回歸去討論說，龍巖它可以吃掉多少的份額，所以還是以它的投資表現為主會比較好。

就是說它的投資是不是幫它賺很多的錢，那這可能是龍巖最主要的看點之一。所以投資的部分你可以在一些網路上的公開資訊就可以找到他們買了什麼標的，那蠻酷的是在去年股災的時候，他們就經常抄底台積電，然後像美股部分就買了波克夏海瑟威、Microsoft，還有些酷的東西。所以因為這樣子，我在臉書上面就有寫到這家公司，就說他們在投資的部分還蠻有眼光的。

那當然他們很重要的這個獲利的部分，就是要看他投資的表現——我收了你的這種浮存金之後，那我就是希望可以滾出更多的錢——所以才會去抵消掉，可能你幾十年後才掛掉，那你掛掉之後呢，這個喪葬費用跟人事費用，搞不好都已經不可同日而語了，所以我這個錢是要拿出去投資、要賺到錢的。

那至於他的本業的收入呢，我個人是不覺得台灣的疫情會走到非常非常的嚴重，那就算說人死掉，是從雙位數字變三位數字呢，那對於他們公司的貢獻，又不是說什麼台灣有一半的人都是龍巖的客戶，因為他的滲透率畢竟還不高嘛，所以貢獻也有限啦。那我覺得這個就是一個比較單純的題材在炒作，或者說其實有我們不知道的理由——搞不好人家是要搶經營權之類的，你怎麼知道？就是股票在漲的時候，有太多的理由了。這個公司派要搶經營權，去市場收股票，有沒有可能有？那或者說就是有單純的做手，就是想要炒一波題材，那也是有可能。那或是就是他可能要處分什麼某個資產，那可能會認列一大筆的收入，那會拿出來配息之類的，所以知道的人就先買，都有可能的。

但是如果你要把它解釋成是他是地藏王、因為有人掛掉所以他會賺很多錢，我是覺得這有點穿鑿附會啦，就是有點想太多了，大概是這樣子。好，那我們就龍巖聊到這邊。

查理蒙格：生平與思維模型

接下來就快速地跟大家聊一下查理蒙格，就是我們上集跟大家提到的。那這次我還記得，因為在開頭我就先立一個flag說我們今天要聊這個，所以我千萬不可以跳過，即便可能節目的時間會稍長一點，比較慢進入Q&A，但是就是要講這件事情。

因為查理蒙格跟巴菲特比起來，他的人生並沒有那麼的順遂，巴菲特過得比較順。那查理蒙格大概是在他人生中的第43到44歲之間——這是推估的——就四十幾歲的時候才成為一個百萬富翁。但當然那個百萬富翁跟現在是不能比的，他那時候的百萬富翁應該是現在的七百萬、八百萬甚至九百萬富翁，那這是美金。所以你就算一下，大概在四十幾歲的時候賺到這個財富，那差不多在三十幾歲的時候，他可能就跟你各位的財力是差不多的，他是在後面後發，然後才整個衝上去的，所以其實是一個還蠻勵志的故事。

那他是來自於一個法律世家，他老爸是律師，他阿公是法官，那從小呢，就是一個愛念書的人，所以很多人會講，他是"a book with legs"，就是有腳的書，長了腳的書就對了，因為整個人就是一本書的感覺。那非常喜歡讀書，又是雜學派，什麼都學。同時呢，他把這個念書，說成是跟死人交朋友，就我們剛才前面提到的，因為這些人已經掛掉了，但是他們的精華都留在書裡面，所以你看完這本書呢，就等於是跟這些死人交朋友的感覺，“making friends among the eminent dead”，這是他的原話，他的說法是這樣子。

那其實很多人最近會去吐查理蒙格，多半是因為查理蒙格跑去批（吐槽）——像是特斯拉，就是散戶最愛的標的之一，然後還有批這個加密貨幣——所以因為這樣子，大家覺得說，媽的，這老頭老掉牙。那我覺得這難免，就世代之間本來就有一些代溝，所以也不用說全盤我一定要接受你講的，那你一定要接受我講的。就是你不喜歡蒙格，但是你可以吸收蒙格的智慧，因為老人家本來就是這樣，他不一定會喜歡所有你喜歡的東西。他可能想說，媽的你這個已經幾歲了，你在那邊打魔獸世界，還在打這麼低端，我在你18歲的時候，我早就已經生小孩了，我就兩個小孩的爸之類的，所以老人家想法跟你不一樣，我覺得是還蠻正常的。

而且如果說我們把這群年輕人全部丟回去巴菲特跟查理蒙格那個時代，你搞不好會很喜歡他們，他就是那個時代的股神。因為他後來跟一個朋友成立了一個叫做Wheeler, Munger & Company的投資公司，那他的績效表現是非常好的，甚至是好過Magellan Fund的Peter Lynch，然後以及像是ARK的Cathie Wood。就是那個14年間——假設你抓Magellan Fund的他的表現很好那段時間，然後以及Cathie Wood表現很好的這個ARK期間，外加他在前一任公司的這個期間來算——當然你用不同的時間軸去抓，績效可能不一樣，但是在14年的時間軸，然後某個特定的時間軸抓下去，你發現他績效是贏過這兩位的，這是我在網路上看到的一份大家去回推的資料，他績效是贏過這兩個股神。

所以以績效論，就是目前大家最流行的說法——反正誰績效好，大家就崇拜誰——所以搞不好蒙格是我們這個時代的人的話，那你就很喜歡蒙格，只是因為他家是老人家，所以他對你的一些批評，你可能就沒這麼喜歡。但是他的經歷也算是蠻傳奇的，他跟巴菲特其實在很小的時候就結緣了，結緣不是說他們很小就認識，他們是後來才認識，三十幾歲的時候才認識。但是在很年輕的時候，因為兩個都是來自奧馬哈，查理蒙格曾經在巴菲特阿公的雜貨店工作，Ernest Buffett的雜貨店。

那這個Ernest Buffett很明顯應該是一個很討厭的慣老闆，因為從巴菲特跟蒙格的訪問裡面都看得出來，他們對他的評價不是太好，就覺得有點摳門、有點累、然後有點操這樣子。那以蒙格的案例來說，是他每個禮拜六要去工作10個小時，然後拿2美元的薪水，非常的坎坷。那以巴菲特在有一次的訪問就有提到說，有一次放學的時候，他跟當時另外一個店員在那邊聊天，聊了四個小時，然後他的阿公還出來嗆聲，講說我不知道要給你one dime還是one dollar，就有點像是給你一毛也太少，給你一塊又太多，反正就給你一個小錢把你打發掉這樣，所以是一個非常坎坷的日子。

那對於這兩位投資大師來說，他們共同的經驗跟在這之中學到的課程，就是他們絕對不要在雜貨店工作，就是在那邊坎坷過之後，下定決心立志，絕對不要再找我在店裡工作。

那蒙格長大之後，就跑去好像是主修數學吧，然後當然念一念，畢業之後呢，就被抓去當兵，因為那時候剛好是二戰的時間。只是他沒有被派駐到前線，他是被派到阿拉斯加，那跑去Caltech——就是非常有名的那個學院——學了關於氣象學的知識，然後跑去Albuquerque，不知道學什麼東西，忘了，反正學學之後呢，後來就分發到阿拉斯加去。那在阿拉斯加呢，學會了打牌，然後那打牌對他人生中的改變就很大。很多人都說，很會投資的人很多都很會打德州撲克，因為德州撲克就是，你輸的時候要說，那贏的時候要衝，你那個算那機率，有機會的時候你就要大膽的壓，但是你發現你會輸的時候，你要勇敢的fold。所以你可能打牌會對你的人生造成很多的改變，所以要認真的去打牌。

那在軍中就認識了他的老婆，就是第一個Nancy，他人生中兩個Nancy。那第二個Nancy，是後面那一任老婆。那第一個Nancy，就給了他兩個女兒跟一個兒子，那只是後來他們就離婚了。那離婚之後，根據巴菲特女兒在——好像是訪問，還是哪個報導——裡面的說法，就是說她老爸幾乎是失去了所有東西，就是把錢都給了這個前妻還是怎麼樣，反正就是幾乎是沒有什麼東西。那他是一個職業律師，他在退伍之後，後來就是當職業律師，然後手上還沒什麼錢。

那後來又遇到一個人生中的悲劇，就是他的兒子Teddy得了白血病，那白血病在那時候幾乎是治不了的，所以基本上就是，看著他的兒子掛掉，然後在路上大哭一頓，就是遇到了很坎坷的事情。然後手上又沒什麼錢，然後最後面就慢慢的、慢慢的滾他的財富，就做這個律師的部分存錢嘛，然後開始去接觸一些像是房地產開發的東西，從這個可能去買一些土地，然後在土地上面修建房子，然後把它賣掉，就是在這樣的過程，慢慢地去累積他的財富。

那在過程之間就認識了巴菲特，然後在巴菲特的說服之下——巴菲特有一個說法，就是說我覺得法律是可以當興趣，但是當你的人生中的可能主要的志向跟目標的話，就有一點浪費了，就是這種味道的話——所以可能也讓他開始去思考說，那乾脆跟巴菲特合夥，那是後來的事情。反正就在這樣的過程之中，失去了他的財富、失去了他的兒子，然後後來重新的站起來，繼續當他的律師賺錢，然後後來去做這個房地產開發然後賺錢，然後之後開始去走投資這條路，然後最後面成為一個百萬富翁，那到現在變成一個世界的大富豪，是這樣子一路過來的。

所以他算是，過得在很多的那種投資人，他其實是在金湯匙的狀況下出生，家境可能也很好，那他的家境是不會到很差，可是他遇到了很多的挫折，然後最後面還是成功的在人生之中達成他的目標跟勝利。

那他帶給大家最大的體會，其實就是當然就是他那一本《窮查理的普通常識》，蠻推薦看的。只是那本看的，我覺得很容易睡著，比較沒有那麼好讀的一本書，我自己覺得。那個很吃店鋪，有些人覺得很好看，有些人覺得沒有那麼好看，一樣我有收錄在我的書單裡面。

那他其實裡面就是用比較——怎麼講，因為他很常會說一句話：“Invert, always invert”，就是說你永遠要反向思考，所以在書裡面也是用反向思考去跟你講。你可以去思考說，我要怎麼樣成為一個成功的人，我要怎麼做嗎？但是他教你就是說，你用反向去思考，我要怎麼樣可以過得很潦倒，我要怎麼樣過得很失敗：我可能酗酒，可能愛賭博，我可能愛什麼。所以你知道這樣會讓你潦倒跟失敗，那你就不要做。就像他自己有講一句話就是說，如果我知道我未來會死在哪，那我一輩子就不會去那個地方，反過來想非常重要。

那還有其他思維模型，像是奧卡姆剃刀（Occam’s Razor），這個很多人都會用，就是說你要去找出一個最佳最短路徑的解。我的解讀是這樣，就是說你可以用比較少的努力就可以達成一樣的目標的話，那當然你就不用浪費你的這麼多的努力。那有點像是，當你可以用幾個理論去推導出某個判斷的話，那你就去用那個最簡單、可以達到那個判斷的推導，那就是一個最好的東西，所以這個就是奧卡姆剃刀，或是說奧坎剃刀，一個思維的方式。

還有另外一個自己發明的，就是Lollapalooza Effect，就是說多重的因素之下，可能會達到那種所謂的1加1大於2，或是說1加1大於3之類的。所以像可口可樂這個投資，就因為它可能有很多的多因子，每個因子都注定了讓可口可樂這個公司，它可能會發展往一個更好的方向，那這種良性的效應1加1會大於2。所以很多的東西聚在一起，可能就有一個非常好的效果，所以他會在他的投資，或是一些人生中的判斷，去用這些所謂的思維的模型，來幫忙他去篩選跟決定一些東西，那我覺得是一個蠻酷的想法。

那當然還有一個最重要的就是Circle of Competence，就是能力圈啦。那我之所以會特別想要講能力圈，然後以及過往的幾集都有跟大家提到能力圈，是因為我發現最近的市場，因為我們有高度集中的效應嘛——比方說像原物料跟航運的表現特別好，而且是幾個特定族群——所以就開始有一些人會，他可能因為賺到錢吧，其實我自己也體會，因為我過往也曾經賺到錢膨脹過，你賺到錢就覺得自己最屌這樣。所以別人沒有在這個船上的，或者說沒有跟你一起炒鋼鐵的，沒有在玩這個黃豆小麥玉米的，你就覺得好像大家都是白痴，其實沒有這樣的事情。

就是有一個東西叫Circle of Competence，能力圈，這是非常重要的一個觀念。那你看到別人在賺的時候，你要知道說，你只要守住你自己的能力範圍所及，市場資金終究會輪動，所以你只要是看對的，它一定不會讓你冤枉，你該賺到的錢你就會賺到。至於那些你可能進去追的，你要知道說，這是你自己的能力圈嗎？還是你是隨機的？因為所有靠你運氣賺來的東西，賺到的東西，它是有可能會靠你的實力輸回去。

怎麼說？因為你可能是進來重壓槓桿，然後賺到這一筆，但是如果說你把同樣的模式套到下一個，而你是看錯的話，那可能就下去了。所以認清自己的能力圈是非常重要的，你要知道你會用的工具是什麼，然後你會看的族群是什麼，你看得懂的東西是什麼。那你先從你這個能力圈的範圍之內，先找出你可以做的東西，那其他的就先不要看它，我先把我會做的東西做好，然後你可能再慢慢的去擴增你的能力圈，甚至是你就這輩子不用擴你的能力圈也可以。好像巴菲特直接講說，他的能力圈就是看銀行，他很會看銀行，所以他就看銀行就好，他根本就不去看科技股。那蒙格也是做類似的事情，他就專門做這個族群、這個板塊，他可能就可以賺到非常多的錢。

所以這個是他幾個思維模型，為我帶來我覺得最大的收穫，那也希望大家可以，比方說你聽完我的節目之後，或者你去看他的書之後，你可以獲得很多的收穫，大概是這樣。

Q&A

好啦，那我們這期節目先聊到這邊，我們接下來進入Q&A的部分。

第一位拉鍊卡到雞，他說：莫非定律。朱偉安前幾天出清F（Ford）全轉逆，隔天早上新聞拜登視察F廠，11賣然後一路噴到現在14，當初買F是因為看到Costco在賣他，路上皮卡越來越常見，絕對有搞頭。絕對不是因為聽主委買才賣。不過NIO（蔚來）買進到現在有10%的漲幅，算是有安慰到。恭喜主委裝潢錢賺到了，我會買充滿藝術感然後貴到靠杯的傢俱嗎？好奇問主委賺到的意思是實現損益了嗎？祝順心。

確實啊，因為我F跟Ford我都有配置下去，前陣子他是比較弱一點點，然後後來——對，因為拜登這個訊息有刺激到，就噴上去了。那原來是因為你賣了，原來不是因為拜登，是因為你賣掉才在漲，感謝你。那你下面提到說會不會買充滿藝術感然後貴到靠杯的傢俱，不太會啦。我比較喜歡買那種簡單的東西，像家裡的裝潢還是以簡單為主，就是不會說什麼，那個牆面上裝那種巴洛克式的什麼雞掰之類，就是沒有那樣的東西，都比較簡單比較直接一點。但是也不是像IKEA那個風格，我已經過了IKEA那個年紀了，以前很喜歡IKEA那種所謂的北歐風，然後人家講什麼工業風，就這種風格是以前稍微年輕一點的時候，大概20出頭的時候會很喜歡這樣的東西，那現在已經沒有了，就會追求一點比較質感的東西，但是可能還是以簡單的東西為主，就是不用太多過多的設計。

然後你問說賺到的是實現損益嗎？是還沒啦，因為我裝潢款是分個幾期付啦，因為它是有分嘛，就是你開工前先付它定金是10%嘛，然後30%、30%、20%類似這樣子，所以我是有要用到才會賣股票啦。那基本上目前就是帳上那是未實現損益啦，但是我下個禮拜就要付第一批了，所以除非禮拜一跌停賣不掉，不然就是實現損益。

那我個人是覺得，我看待資產我不會說落袋為安，這是我很常跟大家提的觀念，因為你資產的價格本來就是浮動的，就算你現在買一個房子，也不是說那個價格就在那，因為那價格是可能是浮動的，所以你對資產的觀念就是要認為它是浮動的。那以實現損益為實現損益那不太重要，就是所謂的絕對數字是不重要的，你只要大概知道說，你可能有個幾千萬在股票市場裡面，那就這樣子。但是他不會很詳細說什麼三千萬，因為可能明天變三千零五十萬，後天變兩千九，然後可能一個月後變三千二之類的，因為那是會浮動的。所以就是一個大概的數字，那未實現損益，我就覺得是反正有賺就是賺，就是整個市場的感覺是這樣，不會說什麼實現之後拿下來，那就是我的錢，因為我基本上是把所有的錢都丟進市場裡面，所以除非我真的要用到，不然我不會賣股票。

好，下面這位「來高雄打拼的台中仔」說：五星吹爆。原來謝大也是雙子暖男，身為生日是韓國瑜被罷免下台的我，突然覺得自己未來也充滿光明。被疫情逼瘋的餐飲業栽包，心情有點瘋癲請見諒，祝你順利。他說想跟謝大討個祝福，祝台灣早日走出疫情的陰霾，一切回到過往。感恩主委，贊贊主委。也希望謝大生活順利，Lisa生產一切順利。秋口持續幹你娘。

這個祝說的餐飲業的朋友，然後服務業的朋友，還有一些做補教的、健身房的，這種直接受到衝擊的，我真的希望大家都撐過去。那希望政府的紓困趕快打下來，因為台灣目前紓困的額度是還蠻大的，就是說你把紓困的金額去除以GDP的話，台灣的可以用的這個額度是還蠻多的，那當然是因為我們之前疫情根本沒有用到多少，那現在真的需要的時候，我覺得該打就趕快打。

那我自己的一個小建議，我不會公開去建議，就在節目講——如果說你是相關單位有聽到，就當成是我的一個小小的意見——就是說其實你應該是把錢最直接的打進去市場就好了，你不用搞一堆什麼雞巴券，那個都是把事情變複雜而已。你就按照各國的做法，特別是美國的做法，直接helicopter money，就直接撒下去就對了。那我甚至覺得你也不需要去排富，你知道很多人會喜歡去糾結這個，你要弄出一個最公平的做法，我要排富什麼。可是富豪有時候他捐的錢，跟他繳的稅金，其實根本就是一般那種窮鬼的幾十幾百倍，然後你為了一兩萬塊要去排除他，然後你去排除他，你可能就排到一些真的有需要的人——比方說他的所得積聚在某個位置之上，但是他又不是真的很有錢，然後他家工作也受到影響，但是你去弄一個排富，你就排到他了。

所以我建議是這樣，反正就全部都打下去，那對於那些富豪來講，這一兩萬可能他也覺得沒差，就有沒有來也沒差。那不要太多那種你知道仇視彼此，不同族群的那種想法，反正最快最有效的，把錢注進去有需要的產業，甚至是全民直接發，都沒問題，然後不要搞太多複雜的程式，也不要弄太多太複雜的門檻，就是你直接丟下去，那基本上這些錢在市場裡面滾一滾，它造成那個乘數效應，都是很強大的，所以我是蠻建議這樣做的。

那下面一位伊布漾，他說：蒙格小粉絲，五星吹吹。期待謝大分享蒙格的故事跟投資經驗，願主委一家平安大發財。

你是蒙格的粉絲，我就怕了，因為粉絲對於他們的理解應該都更深。像我自己就是，簡單的閱讀，看過查一些資料，了解一下就好了，就是我沒有把誰真的當成是我人生中的偶像，然後研究到超深，所以希望我自己聊蒙格是還算可以啦，就是在你的標準之下，希望可以過關。

好，下面一位「想當斜槓仔，卻被槓壓的少年」，他說：解救蒼生，謝大好。現在五星亂吹一通，讓主委爽的不要不要的。那想請問主委，小弟本來是大學生，能夠動了資金不多，大概是20萬，對於ETF的部分沒有很喜歡，都在注意個股的動向。那想要是否一次性壓單一個股，還是難以抉擇，還是說用分批、用零股的方式交易？那想要利用主委常說的分批投入，但是自己稍微算了一下，還是怕這樣的操作只是給營業員多賺手續費當加菜金，那請問這樣的操作是可以的嗎？還是說有些疑點是我沒有考慮到的？那請主委開示，也祝主委跟Lisa肚中的小主委一切平安，何家歡樂持股噴漲。

對沒錯，就是其實假設你的資金太小的話，有時候你直接一波壓進去就好了。你很聰明，你有考慮到這個手續費跟交易相關的費用的問題，這是很重要的。那你資金夠大的話你才會更需要分散，我個人是這樣認為。所以小資金的時候你去重壓，我覺得沒有錯，就是你沒有必要說什麼，我二三十萬然後我還要零股分散，然後讓我的整個配置比方說拆成是十隻股票之類的，我覺得不用這麼辛苦。

就是你一開始錢少的時候，你應該是更著重於你很認真很認真地去選什麼三隻股票，然後你就買這三隻，甚至是你很認真選出三隻，可是最後你只買其中一隻。當然你不能夠保證每次都會贏，可是錢少的時候是有錢少的做法。所以有些人會這樣說，就是你錢少的時候要翻倍其實是比較容易的，因為你是有可能單押，押到一個東西就賺錢，當然你有可能單押然後失敗，沒關係你重新存錢再來過。但是錢少的時候是比較有可能有那種暴利的績效，因為你錢多考量就不一樣了。

所以我個人是認為，在你現在只有20萬的話，你只去買一支標的，或者說你取消分批、就不做分批這件事情，我個人覺得都沒有太大的問題，因為錢少本來跟錢多的做法就會不一樣。那你也是可以去複製錢多的做法，但就像你自己提到，你要注意這個交易手續費，或者說相關費用的問題。比方說你這個錢要去投資美股，然後你又去分的話，那你會爆掉，你可能就會爆掉，因為你光是一批買下去，這個最低扣款的部分，可能就讓你吐血了，所以確實是要考慮這樣的問題。

好，下面這個Weird Weather，他說：超越政治的好節目，諸位你好。前陣子在收聽你的優質節目，目前聽到去年六月的部分，但是已經獲益良多。本身投入股市七八年，因為本職很忙碌，基本上都是佛系操盤，或旺季操盤。那很幸運的，整體而言算是小有獲利。婚後發現先生在這方面的觀念等同地方大媽，雖然希望可以幫他建立較健康或安全的投資觀念，但是礙於夫妻身份，不方便直接正面對決。那接觸了主委節目之後，試著在開車時不經意的播放，希望從旁偷渡一些觀念給先生。那投放幾集，主委常提到一個昨天大跌今天大漲的心理測驗，我先生一聽到就轉頭問，你是故意放給我聽的嗎？Anyway，他目前沒有表示任何的不舒服，更難能可貴的是，其實我跟先生的政治立場不同，為了避免紛爭，基本上我們會避開政治相關的敏感話題。所以當主委在節目中提到相關內容的時候，讓我坐立難安，雖然我會稍微去篩選，但如同主委所提，政經息息相關難以完全避開，不過先生卻意外的沒有表示反感，可以說是凌駕於政治紛擾的好節目，謝謝主委。

這個感謝這個Weird Weather，然後祝你跟老公一切平安一切順利。那其實在投資理財的觀念上面，有很根本上的不同沒有什麼不行，因為像我老媽就超級激烈的操作，我分享過好幾次，然後我老爸就定存控，然後直到後來才被我說服去買一些指數型投資，但是還是以定存為主，那他們一樣是夫妻，一樣一起過生活，所以我覺得投資理財是可以各做各的，沒有太大問題。那祝你們兩個就一切幸福。

好，下面這個Yo Chan，他說：五星吹爆救救韭菜，想請問主委EP142你有說到你的抄底方式，當天有新低會在尾盤減，沒有新低會隔天減。想請問這裡的新低是怎麼定義的？是突破季線嗎？非常感謝。

不是，你完全聽錯。有新低我當天絕對不會減。我的做法是今天在尾盤的時候，我會去看說今天在盤中的時候，價格有沒有創前一天的新低。如果有，我就不減，因為代表說今天有新低價，只要有新低價我就不減。那這沒有對錯，因為有些人就是喜歡買新低價，那這個就左側交易，那我自己是比較不喜歡買新低價，所以我會選擇可能是你看到有反彈的時候，或者說真的要抄呢，也是我今天沒有新低我才會買。那這跟突破季線是沒有任何關係的，季線可能是在很遙遠的地方。

比方說像我自己開始買的時候，你可以在臉書上面看到，我有丟一個對帳單，那也不知道跟大家宣示什麼，就只是我就想跟大家講說，你在恐慌的時候你還是可以做一點事情。當然我那個丟下去，可能比方說幾天後，假如是平行時空，搞不好台股繼續崩，大家就會笑說哈哈你套牢。可是至少我就是有這個心理準備，我要分10批去丟嘛，那確實是還沒有完全丟完，幹，股價就直接反彈上來了。那我的做法就是去挑這種當天沒有新低的，那我覺得這個——但本質上基本面要是很好的公司，要記得其實我個人的技術分析部分的交易，那只是一個工具，我還是以基本面為主。基本面不好的公司，我根本懶得理你的什麼股價有沒有新低、有沒有新高、有沒有突破，那根本都不重要。基本面夠好的公司，那我才會用一些我自己喜歡的買點去買。

但是你要記住一個觀念，就是說其實啦，講一句比較直接的，就算你完全不會看什麼線圖啊，你也完全不會看什麼籌碼啊，你只要是買對一個真的未來展望是好的標的——我們舉例來說亞馬遜、Microsoft、蘋果，或者說台積電、聯發科——你就回測一下嘛，你回到一年前，你隨便亂買，你買那種超級高點，你隨便亂買然後分五批買，你到頭都賺錢。所以其實講難聽一點，你只要標的看對，你放個半年一年，理論上你都要會賺錢。所以其實基本面選擇是最重要的。

那技術面部分，當然有些人是他根本沒有在管基本面，他就是用技術面在那邊操作的，那這對他來說很重要。那至於對於我來說，我覺得我是混學，就兩個我都做，那只是後者是把它當成是一個進出的依據，因為我這樣子停損跟停利比較好抓，但是還是要在這個前提是正確之上，就說這個基本面是好的東西我才買進，大概是這樣子。

好，那最後一位163Brace，真的好正，聲音好好聽，他說：推薦影集。推薦主委看Apple TV上面的Mythic Quest，M-Y-T-H-I-C Q-U-E-S-T，Mythic Quest。

OK，那這邊也順便分享給朋友他的推薦，我們一起去看說他到底是推的是雷，還是好看的東西。那這期節目先到這邊，就這樣，掰。