來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0126.md 集數：EP0126 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/09774a6e-4282-4864-aaf7-e0693154474f 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/09774a6e-4282-4864-aaf7-e0693154474f/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439386792

EP126 | 棉花

開場 / 贊助：yoxi

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，本期節目由yoxi贊助。yoxi是合泰集團推出的乘車派遣服務，目前只有在雙北叫得到車，居民或是來雙北玩的朋友都可以參考看看。

那搭轎車最怕的就是遇到計程車會有臭煙味、油垢味，或者說髒汙。yoxi嚴格的審核機制，搭起來是比較乾淨舒適，此外非常的敢給優惠。之前每趟折一擺，到現在每天都還是會提供各種福利。

從3月15號到4月11號，你只要透過APP叫車，並且是由現金、企業簽單或是信用卡完成付款，你就會有一次的抽獎機會，最大獎可以抽到一臺車。那車子我個人是覺得蠻方便的，就比方說今天假如這個手頭緊要拿來開計程車，或者說行情不好、要去睡公園，那你睡在公園裡面的車上，你就是公園裡面的王，這邊提供給大家，我覺得這福利是還蠻不錯的。

那我們這邊再額外加一個福利，你只要使用股癌的專屬優惠，就可以現領50元搭車金——這不是我想的，不知道哪個第一人想的，但蠻可愛的——謝謝主委四個字就是我們的折扣，只有500組，所以你聽到這個Podcast當下就趕快手刀，直接去聯絡家人下載APP，福利不拿白不拿，在這邊提供所有需要的朋友。我個人覺得每個人都需要一個轎車APP，特別是像他可能大家三五朋友聚會，你會小酌一下，小酌之後就千萬不要開車，真的是害人害己，所以有一個轎車APP是會非常方便的。

新疆棉花事件：藝人抵制與商業本質

我們就先跟大家聊一下中國的新疆棉花事件。目前有越來越多的藝人去參與，包含說是中國的、香港的或是臺灣的，都有去抵制Nike、Adidas這樣的品牌，就簡單來講就說他們入華啦。媽的你要入華真的很容易，你要讓中國人的玻璃心破裂，實在是非常非常的輕鬆簡單。

那我們先從藝人的這一塊開始講好了。就是現在當然很多人會不爽這些，特別是臺灣籍的——你就是臺灣籍的，然後你去好像就是餵虎作倀，去幫這個中國，就是我們理論上的敵國去講話——就很蠢這樣。那我個人是覺得，你知道有些人會想要去比方說抨擊這些藝人、把自己搞得很生氣什麼的，當然寫文幹幹他很好，有些人會喜歡講說不然你就不要用健保。

我覺得這個就是還蠻好笑的。像我之前有跟大家提過，像我老婆來臺灣看醫生沒有健保，一開始沒有健保，幹那個醫療費便宜到靠杯，臺灣的醫療費真的是便宜到靠杯，你跟歐洲跟美國比起來，幹超級便宜的，所以就算沒有健保也沒差啦，坦白講真的是這樣子。何況是那些藝人，他們其實也不缺這一條錢，所以你拿健保罵他，就我覺得你沒有罵到點上。

然後再來就是用這些藝人的角度來講，其實我必須得說很多是有簽約的。當然有些那種真的很下三濫的那是例外啦，可是很多是有簽約，所以就是經紀公司幫他講話，簡單來講經紀公司就是他的主人啦。我旗下的藝人，我當然希望我的藝人繼續賺錢，所以當然這政治我可以不要碰就不要碰，那去做一個表態我就不會失去中國市場，聽起來是一個非常划算的選擇，畢竟一個是十幾億人的市場，那臺灣市場可能一堆人根本平常也不喜歡這樣的藝人，所以當然選擇對他們來說就很好選嘛。

那再來就是我覺得，可能很多藝人他根本就不在意政治這種事情。你知道我是越講越大才發現說，你很多東西是你自己在同溫層裡面，那個迴音Echo來Echo去，然後就覺得說好像大家都很在意這件事情，然後他真的出來投票之後發現其實根本沒有人在意這個事情。就是很多事情還蠻現實的，所以這些藝人其實搞不好，其實坦白講，在他們心中根本沒有想過什麼愛國主義撒嬌，他根本就不在意這樣的事情，他也不在意中國人權問題，因為對他來說根本就不在他的眼睛範圍裡面。所以你一直去幹掉這件事情，就是有可能就把自己搞得很生氣，但是當然你罵一罵爽也是可以罵啦。

那中國跟香港這邊現在的藝人，我個人是覺得他們是不得不抵制，因為如果今天他沒有講的話，馬上他就會被國內的小粉紅出征，他們一堆很極端的這種愛國分子就會趕快一個一個去做檢查，然後去審查你。所以藝人的表態我覺得不是這件事情的重點，不過當然很多人就花心思去戰這些藝人，我覺得就其實你做的事情跟小粉紅很像，就很辛苦你知道嗎，你把他們抓出來辯，然後說你把自己搞得很生氣而已。

棉花事件的核心：強迫勞動

那我們就來講這個事件在股票界，或是說在商業上的角度，那是怎麼樣看這件事情。好，簡單來講，我覺得這件事情有點像是中國跟美國這邊，或是說其他牆外的世界，大家想的是不太一樣的。中國人這邊一直在強調，你看他們很多博主在寫說：媽的我們新疆的棉花怎麼可能叫新疆人真的去採啊，我們怎麼可能會欺負我們的工人真的去採棉花，他媽的現在大家都是用機器啦。不過這個就是有點扯錯焦點，因為從頭到尾都不是在強調棉花這件事，其實棉花你可以把它想成就是整個世界下的一環而已，未來還會有更多類似的事情會出來，不只是棉花，可能是其他原物料，或者說其他的組裝生產工廠。

反正總之就是美國在去年初的時候，他們有過一個防止去強制維吾爾族人勞動的一個法案，那這法案後來到年終的時候算是兩黨都有共識的。那在過程之中，就是法案的形成之中，其實這些比方說制鞋的大廠、Nike或者說其他的制衣的大廠，在國外的記者報導裡面就寫說他們是有去參與遊說的。那當然遊說有兩種說法，一種就講說其實他們是希望政府放棄這個法案，因為對他們來說供應鏈管理會變得更麻煩；那當然Nike這邊他們自己的說法是沒有，我們是希望這個法案更健全，我們是認同這樣的法案的。那我是選擇相信後者啦，就其實國外他們對於人權是真的比較看重，不像我們這邊，就是說社畜輪班新人，反正你工作你就是為了錢嘛，所以你就做到死就對了，那國外這邊可能對於人權，對於說一些被壓迫的少數民族，會特別有感覺，我們這邊可能相對還好，我覺得整個民風是不一樣的。

所以為了防止維吾爾人被強制勞動，什麼叫強制勞動呢？就是簡單來講，中國這邊目前發生的狀況就是，他們會把維吾爾人放進去，包含說像是在教育營裡面，那誰會想要沒事從家裡被抓出來，然後放進去在教育營，然後之後學中文，學中文之後然後就說幫你安排工作，以及學習什麼愛黨愛國，我覺得就很低能。這其實就是強迫你，因為誰沒事會想要去做這樣的事情，那當然他們表面上在講說我們是幫助他們學語言，然後幫助他們找到工作的機會，但是我覺得這是用你觀測的角度——你知道嗎？用中國的角度他們覺得嗯這樣很合理——就像那些虎媽，他打小孩，就像小孩說，媽的你沒有醫科不念，他覺得很合理，可是別人覺得幹你根本就在虐童。那我個人覺得這就是在虐待人家，因為你把人家從他們的棲息地抓出來，然後之後你要放到各地的工廠，像Nike的工廠就是在根本就是離他們家超遠的，離新疆超遠的地方，把人叫去那邊工廠上班，所以當然這就可能有強迫勞動的問題。

所以核心一直都不是在採棉花這件事情上。我發現中國博主很多一直在強調採棉花，說媽的我們是大國了，我們怎麼可能還用人力，就完全抓錯重點，人家在講說是強迫勞動的事情。那強迫勞動的事情，當然現在講就只有講棉花，跟比方說製鞋或是衣服，但是我相信之後可能會越講越多，不然說假設有一些甚至是電子科技業的，這個供應鏈上他們也是有用新疆人的，這新疆人他並不是自願來工作的，就是有可能是半推半就然後不得不來工作，像這樣的狀況可能在未來都會一一的慢慢的爆出來。

那我個人是覺得像這個事件，它其實本來在去年就已經發生了，各個大品牌去發宣告的時候是去年的事情，但是到今年才有這麼大的一個討論，其實最主要是因為《環球時報》去點了火。簡單來講《環球時報》就是中國這邊，他們所謂的戰狼，那些瘋狗，瘋狗戰狼們，他的司令臺就是這個《環球時報》，那《環球時報》今天只要點了一把火，大家就衝出來搖人了。

所以這個事件它其實是在之前，其實就有點像我們之前有跟大家聊過說，臺灣的有一些企業去中國，然後之後他被逼下跪，然後很多臺灣人就會在後面就講說你看你活該，過你去死。我必須得講做生意很難，因為臺灣的市場簡單來說就是不夠大，我們有很多的企業他們最後面選擇去中國，那當然你選擇去中國你就一定會承擔這樣子的風險，所以這是每個創業者你要前進中國你就要去思考，有一天你一定會被逼表態，然後被逼表態的時候你一定會搞到兩邊都不是人，就是兩邊一定都會不喜歡你。但是我在這邊還是鼓勵大家說，我們不要去壓迫這些人，因為畢竟他們賺錢最後面會來一次，就是比方說繳稅到臺灣養臺灣人。

那你要去認知說，我們就是跟一個超級惡霸在旁邊，所以像這樣的東西都會問到，就會被撩到，那其實有時候他們根本不是——比方說為什麼會被逼要表態——根本不是他們自己願意的，他們想要的，他們也沒有去碰什麼政治的議題，單純就是他們的競爭對手，競爭對手會去舉報說你是臺獨，然後你是撒小的，然後之後大家就開始去逼你講話，這時候如果你講了，你中國這邊的生意幾百個人在那邊工作，大家直接掰掰；那如果說你不講，那臺灣人這邊也會很討厭你。所以我真的覺得，非常非常困難的一件事情，就任何一個想要去中國做生意的人，可能都有這樣的一個認知。

好那大概就跟大家講到這，反正就是不用太著重於棉花，那是整個強迫維吾爾人工作這件事情。那當然最後面會不會拓展到其他的，不然說是電子業、傳產、科技，會不會有這樣的機會，我覺得還是有的，是有這樣的機會。

那在臺灣的股票上面，最近就有一些所謂的棉花、紡織、原物料，或者說這些有在做初級加工的公司們，他們就開始在炒股了。反正簡單來講就是說，因為沒有要用新疆棉，所以會轉單到臺灣這邊，臺灣的紡織可以做起來。如果你剛剛聽完上面的理由，你就會發現這個超荒謬的，因為它並不是現在發生的事情，它只是環球時報現在跑去點火而已，它是在去年就已經發生了，這種所謂的品牌想去要求供應鏈配合是很常見的事情，比方說像是蘋果就要求他的供應鏈要零碳排，就是你要開始用再生能源，那你沒有用的話可能就被趕出供應鏈；那Nike就是做一樣的事情，如果我沒有辦法去追蹤到我的——就是我的供應鏈裡面有沒有用到這些工人——那我就可能就不會用這樣的工廠，因為其實很多時候並不是說Nike他比較差，是他也查不到，他也沒有辦法進去調資料，人家可能也不給他資料，所以他就只能用一個比較宏觀的角度說，反正你要交那個表給我，那表一定就是去相信你，相信你裡面講的是真的：你這些員工有沒有人是從新疆抓進來的，有沒有人是不想要工作，可是你硬要塞工作給他的，如果說你沒有辦法交代、支支吾吾的，我就把你換掉。所以大概是這樣。

所以這個過程並不是現在才發生，只是現在環球時報去炒，所以臺灣這些炒股我覺得也蠻屌的，就直接在那邊炒說我們會有轉單的效應，轉你媽啦。但是這要怎麼講，就像之前的那個Zoom事件，你知道之前視訊軟體Zoom事件，很多人跑去買他的股票是ZM，可是買錯買到Zoom買到一個中國的殭屍公司，結果後來在一段時間內，就那個短期之內，其實你買錯的你會賺比較多錢，因為買錯的大家在那邊吵吵鬧鬧就賺很多。像臺灣的花王之前也發生類似的事件，我不知道跟大家講股價，就是千萬要記得我跟大家聊的東西，我們先聊這個，以基本面以一些分析為主，那股價這種東西真的是太難講了啦。所以你要跟著去炒這些紡織棉業，自己的選擇，因為搞不好你真的會在裡面賺到錢，但是我只是告訴你，就我們真的用資料、用現實去分析的話，其實這並不是今天才發生的事情，可是很有趣，訊息一出來，股價早上先炒一波。

聯準會鮑威爾打預防針：停止擴表、縮表、升息

好那我們進入下一個話題，跟大家聊一下美國聯準會主委鮑威爾。他最近有出來講話，他出來講話的時候，你就發現很多人都在那邊幹他，不只是我們臺灣，我們自己群組在那邊幹他，海外的美國Reddit他們很多也會出來幹他，就覺得說你不要講話好不好，你講了股價一直跌。

我覺得大家真的是就被慣壞掉了。你知道我們在去年——去年以前，因為有一個川普，雖然老實講在18年以前超多人也很討厭川普，18年以後才會很喜歡川普——因為川普打貿易戰的時候，那時候真的你如果是有在市場裡面超痛苦的，嘴巴上你會說服自己說價值投資長期投資，但你看你的科技股跌掉三成五成，你一定會覺得幹你娘咧，可不可以趕快把這個貿易戰停掉，就是一定會有這樣子的想法。只是後來川普就轉身一變，變成所有的那種投顧老師的感覺，每天都是在自己的Twitter上面喊盤，他喊盤效果非常非常好，所以大家就會去期待說應該要有人喊盤，然後股票就會動，那就是被川普寵壞掉了。

那再來就是覺得聯準會應該就是要無限印鈔，你不趕快繼續的紓困，或者說寬鬆下去的話，股票就會跌，也是一樣，就是被聯準會寵壞了。那我覺得大家該醒一醒，其實這一波的這種科技股下殺，特別是那種在2020年漲最多的，那2020年為什麼我們講說出一堆少年股神，大家賺多錢呢？就是因為老實講，那個猴子都會賺，你那個SaaS股隨便亂買都會賺錢，只是現在開始回歸到——像節目之前跟大家提到——它已經有點像是正常的市場，其實正常市場就長這樣，就是漲漲跌跌，可能一跌就三個月，然後之後再稍微回來，然後再跌，那個資金之間會輪動，就是回到了我們在疫情前的生活，其實本來股票市場就長這樣，只是很多人如果是在去年進場的，他對於股票市場認知會不一樣，股票三天沒有漲就是垃圾，那是在2020年的一個特殊狀況，在這邊先跟大家提醒一下。

鮑威爾在NPR的訪問裡面就有提到說，因為美國的經濟現在已經獲得大量的財政支援——什麼叫財政支援？就是說他們有借錢給企業們，然後有用Helicopter money，就所謂的直升機撒錢，直接無條件的發給所有美國人——然後這些美國人有些是用來生活必須，就是沒有錢所以真的需要消費券，那有些就是拿來投資，有些拿來可能買房、拿來買傢俱之類的，反正就是為了促進大家的消費，讓經濟可以持續的運轉下去。那也因為這樣的財政支援，他們發現說是有效的，特別是疫苗開始打下去之後，經濟的資料開出來是不錯的，那整個前瞻也是不錯的，所以聯準會他們也去上調了經濟的預估，就是說美國的經濟的火車又再一次的開起來了。

那當然如果經濟火車開起來就代表什麼意思，代表我就不再需要像之前這樣子瘋狂的寬鬆、瘋狂的購債，因為已經不再需要這樣子的流通性了，那可能也不會有一些公司會發生系統性的風險，就是這樣的機率已經相對的變低了，除非我們有再看到一個什麼超級變種病毒，但那之後的事情。所以當然他們就去減少債券的購買，就是所謂的QE的擴表會把規模給縮小，那大概有幾個階段，我們之前也跟大家分析過，我們稍微複習一下。

簡單來說他一定是會先停止，不要買這麼多的債，不要再把這個資產負債表給擴大，這是第一步；那再來甚至還會開始去縮表，縮表就是去把這個資產負債表，他本來買的這些債去把它給排掉，所以就讓他整個這個資產負債表變小，這是第二階段；然後再來可能就是會看到一些比較明顯的升息，就開始升息幾碼幾碼這樣一直加上去。但是這個過程聽起來對股市很不好，但實際上有好有壞，看你用什麼角度去解釋而已。用好的角度解釋就代表這是經濟好，就是經濟好才會伴隨著升息慢慢的進行，因為市場上熱錢越來越多，必須要稍微的把它降穩一下，所以會透過升息的方式。那你用不好的方式去解釋就可以講說，因為去年的行情其實很多是用資金堆出來的，所以當然現在資金要收回去的時候，你可能就會看到這些股價會有修正，特別是去年漲越多的，那可能就是修正的熱點，就是跌最多的。

那種漲沒有漲很多的，比方說不管是股市或是大盤，大盤就是歐洲大盤，歐洲大盤看到開始終於動起來；那股市呢，就是美國的比方說像是金融、像是傳產這些就開始動起來，因為它之前也沒什麼漲。那你要說他們會因為這樣子就跟科技股黃金交換，開始變成傳產狂漲，我跟你講不可能，這邊flag立得超大的，但是我直接跟大家講，我個人是覺得不可能，這就是一個科技的時代，這已經是無法扭轉了，所以他們最多就是復甦談一談，可是最後面還是會回到科技股，就殺一殺殺完之後，要由科技股繼續帶動整個盤勢的進行，這是我的想法。

那鮑威爾講這句話是值得注意的，因為他有點像是在打預防針，有點像是在試水溫的，先跟大家講說我們會停止購債，那之後的想像空間就很大了，因為停止購債之後可能就縮表，可能就升息。既然我們現在這麼早就出來喊說要停止購債，可能本來大家預期是在今年的下半年以後，但是他在上半年就先喊了，所以就代表說可能縮表跟升息都會一併的往前提。本來我們跟大家的預期是講說，因為根據Fed的Dot Plot，大概是2023年才會開始升息，但是如果說經濟的火熱狀況超乎預期的話，往前拉是有可能的。特別像現在全美企業經濟協會，他們的調查就是說有50%的成員，差不多接近50%的成員都預估聯準會會在2022就升息，這是比平常，就是本來還要預估的是要早一年。

然後再來就是聯準會的達拉斯分行的總裁Robert Kaplan，他在訪問的時候也提到說，不排除明年就可能升息，就是2022。所以如果說按照這樣子的狀況的話，就是這兩個小道訊息（因為聯準會還是預期是2023），但是如果鮑威爾出來打預防針，就是去提醒大家說可能2022就會升息的話，要怎麼樣去解讀這件事情？就是一樣照我剛剛前面講的，你可以用經濟非常火熱來解讀，你也可以用資金的行情要結束了——那資金行情要結束就是高估值的可能就會被殺最兇——就像是去年讓大家賺最兇的股票，Software as a Service，就是SaaS，軟體即服務公司，就是一個非常經典的熱點，因為他們可能去年漲得最兇，所以假設要殺肉或是說要獲利了結，也不一定說這個東西怎麼樣怎麼樣，就只是我就賺夠多了，我也知道資金行情會開始限縮，所以我就選擇先賣這邊的標的。

當然這個是一個選擇，比方說像是Cathie Wood她的做法是她賣權值股補這樣的標的，有些人就會選擇賣這樣的標的補權值股，我的做法是賣這樣的標的補權值股，在之前的節目跟大家分享，那就是每個人的選擇，但是沒有絕對對錯，要等到事後才會知道說到底哪一個是比較好的選擇，那這還是要看你自己的策略規劃，因為每個人要的報酬率然後跟穩定度是不一樣的，有些人完全不在意波動，我只追求獲利，所以我今天波動就讓我賠掉就算了，沒關係；那有些人他的目的是要保本，那你的策略不一樣，你會做出來的決定就一定是不一樣的。

那去年這種漲最多的SaaS，比方說整個華爾街最貴的股票Snowflake，這個做雲端倉儲的，它是最貴最貴的股票，PS值一度是來到了Zoom Video Communication（就是前任最貴的股票）的兩倍以上，就是超幹貴的。然後再來就是其他的，比方說像是做資安的CrowdStrike、Zscaler，或者說Okta，那這些SaaS股票，或者說所有這種軟體即服務的股票們，因為它去年為大家帶來的報酬率非常驚人，所以在今年我們就看到它有一個還蠻明顯的下跌，那這樣的下跌就會讓很多人開始思考說，所以這是不是科技泡沫？

你看人的心情就像是這些傳奇大師們講的，就是你一定會在極端，你不是超級樂觀怕沒有上到車，就是超級悲觀覺得他媽世界要毀滅了。我先講一下我的看法，我覺得是不可能像科技泡沫那樣的，就是他再怎麼下殺都不會像科技泡沫那樣子，就是這家公司就憑空不見了，可能就是對他回撤的很嚴重，但是之後的還是以這個營收跟獲利為依歸。科技泡沫很多公司基本上，你只要灌上.com、灌上網路、灌上科技，那這公司即便你什麼西洋骨頭都做不出來，可是你就可以有很不錯的估值。那跟現在的差別就是，我剛剛上面跟大家提到的公司，其實都是非常優秀的公司，就是他們第一個營收是好的，獲利是好的。

那再來就是以SaaS軟體來講，他們非常看重一個指標，就是說Net Dollar Retention Rate，可能在每個財報裡面會用不一樣的字，反正總之就在講這個淨收入留存率，就是在過往的一年然後跟現在的一年去比較說，你的老使用者他為你帶來的獲利，為你帶來的錢，他付給你的錢是不是跟去年比起來是有更多的。所以一般來說像這樣的數字，我們希望他在120%以上，甚至是150%以上是最好的，那就代表說你的使用者會持續留下來，持續付錢而且越付越多。那我們看這些資料，我們再看他們的普及跟市佔，你就會發現說他們其實都是很不錯的公司，是真的有在賺錢的，所以跟科技泡沫是有非常巨大的差別的。

就是說這些公司你持續看好，你就要去估一個你覺得漂亮的價格，去把它買進來。那這也是很多人最近在問的問題，那我到底要怎麼樣去估值？

估值是科學也是藝術：Peter Lynch 的故事

我必須得說估值是一個很簡單又很困難的過程。很簡單是什麼意思，很簡單意思就是說，因為這東西是因人而異的，是非常非常因人而異的。簡單來講我們如果是用比特幣當一個案例，對於查理蒙格來講，這比特幣他就是不屑一顧，他根本不想要放錢進來，他覺得這就是一個騙局；那可是對於Jack Dorsey來講，你看他旗下的Twitter，他旗下的Square，都要去摸這個比特幣，那Square還要去買這個音樂公司，那這音樂公司未來可能會往NFT的方向去走，他非常看好整個去中心化區塊鏈的發展，那對他來說比特幣就是非常值錢的東西。

所以很快的你就發現這兩個人都不是笨蛋，兩個都是我覺得算是非常聰明的人，那可是他們對於一個東西，竟然有這樣南轅北轍的看法，那這也很合理。就像有些人覺得超正的，你自己追，你追下來之後你朋友告訴你說他覺得超醜的，可是你看你朋友的女朋友覺得說，幹你女朋友才醜吧，然後或者說幾個閨蜜去比，有些人就說我不知道你喜歡你老公哪一點，你老公看起來都沒有洗澡，那個衣服都有荷葉邊，然後另外一個就覺得說，才覺得你老公像個娘炮，頭髮每次都抓得這麼高，然後每天都在那邊廁所鏡子前面自拍，就是品味不一樣，每個人的看法不一樣。

所以說他簡單就是說，因為既然每個人看法都不一樣，所以你根本就不用太執著這樣的東西。然後就套一句GG講的，GG最近可能美股也跌到他神志不清了，每天在群組裡面跟大家傳教講神相關的東西，就是他講的是有點道理的，就是這個東西是非常隨機性的，到底誰說的是對的，你最後面只能用市場去驗證，因為在驗證之前，你們誰講的多有自信都不重要，因為最後面是看市場要怎麼這樣決定。

那說到難呢，難是難在哪？難就是難在說，他可能是需要——第一個你要去動筆去算的，然後你要對整個業界是瞭解的——那對於一般人來講，你如果沒有辦法動筆算，其實也OK啦，這是一個聰明人的時代。你知道嗎，以前我們會上圖書館去翻書，現在你根本就不應該上圖書館，已經不太需要了，你就上網Google就好，Google可能就可以找到很多訊息，當然你也會找到很多雜訊，所以你有這個資料分辨的能力，但是其實我們跟以前比起來，我們要學一個東西已經是變超簡單的。

那當然你沒有受過一個嚴謹的財務訓練，你沒有辦法去做出一個估值的模型，很簡單，你就去找分析師的報告來看就好。可是你找了報告來看，你會發現一件有趣的事情，就是明明就是在看同一家公司，這些受過專業訓練的分析師，他們每一個人給出來的目標價竟然都不一樣。他們可能會有一些共識，共識會在於說，假設沒有任何催化劑的狀況之下，比方說沒有疫情突然的打入那可能導致Zoom的市佔率瘋狂的擴增，假設說沒有這樣子的催化劑——因為這催化劑是你算不到的，這就是所謂的突發事件——沒有這樣的突發事件，你是可以大概算出一家公司，因為他資本支出是多少，所以他會擴張到什麼樣的程度，他投入了多少錢，他有開發什麼樣的新軟體，你可以大概算出來說他明年會賺多少錢。那你看到這些分析師他們算的，比方說EPS跟營收，蠻多會蠻接近的，就他們對於公司的預期就是這樣子。

那可是有趣的地方來了，比方說我今天算出一家公司，那我們來舉例，他EPS是20塊，他賺了20塊，那我就問你他股價該值多少錢。你發現這些分析師都算20塊，他們都算20塊，可是他們給出來的股價會完全不一樣。有些分析師會覺得說，他可以賺20塊，可是這個東西在市場上他並不是不可取代，所以我只給他可能10倍的本益比，所以你用10倍乘以20就200塊，200塊就是他覺得合理價。那可是對於另外一個分析師來講，比方說就是我們一樣在討論比特幣，查理蒙格可能就是給一個超低的本益比，那可是Jack Dorsey給一個超高，他給50倍好了，那50倍乘以20就是1000塊。

所以你有沒有發現，200塊跟1000塊差5倍，就是說如果我們把所有分析師的這個預期當成是一個點狀圖，我們把它點下來，點點點點點點，然後你會發現說在200塊跟在1000塊之間都有人覺得是合理的，那請問到底誰說的是真正的合理的？你會發現說真的沒有人說的是一個真理跟絕對合理，因為最後面你還是得回歸市場的考驗，一家公司到底會不會獲得市場的青睞，會不會有所謂的——好像我們有一集跟大家聊到——你把一個本來很boring的產業、很無聊的產業變得很sexy，然後他的本益比就翻倍了，明明就是做一樣的事情，明明一樣是在做車子，為什麼特斯拉的本益比跟PS——本益比先不要講，本益比根本算不出來——PS跟比方說其他的估值方法算出來，它為什麼可以比傳統車廠貴這麼多？它才一年50萬輛，別人是百萬輛千萬輛，那你憑什麼你才做50萬輛車，它就比別人貴？這就是有趣的現象。

如果說你要回到投資的場域上來講的話，那到底誰是真正的贏家？當然就是有買到這些真的漲上去，然後獲得大量資本利得的是贏家。所以有些人可能會選擇說，在過往的過程之中，比方說去投資這些傳統車廠的，他的表現，他的整個Portfolio的表現，一定就會輸給去買像特斯拉這樣的公司的人，但會不會比方說之後就風水輪流轉，特斯拉可能在今年的表現會輸給大盤，有沒有這樣的可能？也不是不可能，今年修正修正，雖然我們說未來長期看好，他營收跟獲利持續上是有開出來的，可是他就在今年的表現不好，那些投資傳統車廠的人，在今年就揚眉吐氣，就說你看這就是騙局。可是一般好笑的地方來，就是在這種狀況發生、就開始大家在罵的時候，然後下一年又會再打大家的臉，可能特斯拉就再次的復甦大飆漲。

所以估值是一個就是又簡單又困難——困難在於說你可能不一定會自己算，但是在這個時代方便，你可以去直接看分析師報告；那簡單呢，簡單就是在於說根本就沒有一個絕對的準則，到底誰說的是對的，沒有這樣的事情。所以在這樣的狀況之下，我覺得你就只能去做一個你覺得相對舒服的方式去參與就好了，因為既然你沒有辦法抓得非常非常的準，但是你可以去比方說你看了幾個分析師報告的時候，你覺得某分析師講的是合理的，那他的這個價格呢，我覺得是可以接受的，那於是我可能再更保守一點，把這價格打個一折打個兩折，就是打個——用美國的說法是這樣，10% 20% off，打一折打兩折，在臺灣是反過來講，打九折打八折——那用這樣的價格呢，我去收這個股票，我覺得是合理的。

那如果後來再持續往下跌怎麼辦？就算了就遇到了，你可能就持續往下跌，也在選擇分批繼續投入，因為其實投資的一個勝利大法，就是你有持續的錢投入，這就是真的會讓你很難輸，就我們今天聊到本多終勝，你只要可以持續投入，那這公司他的營收獲利持續看好，就算估值再怎麼修正，你長期來看基本上贏的機會是蠻高的。

那在這邊就分享一個小故事，就關於這種估值的小故事，我覺得還蠻有趣的。我們今天會跟大家聊到Peter Lynch，那Peter Lynch他的書在之後，可能會再開到書單裡面，因為我覺得他是一個非常有趣的人，那他就有舉過兩個例子，在同一個演說裡面舉過兩個例子，他是一個非常好笑的人，講話很像那種就是我們現在的stand up comedian，這種脫口秀演員，他如果現在還有再出來很活躍的話，應該就是脫口秀演員，如果沒有進入投資界，應該是差不多是這樣。

那他就舉一個例子，他就說：你知道以前Polaroid是一家很有名的公司，保麗來就是做拍立得的，在臺灣我們暱稱叫拍立得，那這家公司呢，以前的股價是很高的，然後等到他從100多塊開始往下一直跌的時候，大家就覺得幹這家公司你為什麼不要買他，你一定要買他一定要買爆啊，幹便宜的為什麼不買，因為他非常非常強大。所以當時有多少這種專業訓練的分析師、專業訓練的法人，他們都選擇要持續的去投入這家公司，然後最後面這家公司就不見了就倒掉了。

好那這是一個例子，那另外一個例子就是有一個叫做Kaiser Industries的，然後這個是Peter Lynch，他自己用他的Magellan Fund去買的一家公司。他看到他從好像三四十塊跌跌跌，跌到十六塊他覺得說這家公司超便宜。你有沒有想到跟前面剛那個保麗來的Polaroid的例子很像，就跌下來便宜的他就進去買，因為品味就是這樣，他覺得便宜了。那他買進之後又再繼續跌，跌到10塊，所以他直接就現賠掉60%，已經跌到10塊去了。

然後他還打電話給他媽，跟他媽講說，媽這個股票便宜你一定要買，趕快買就對了，然後媽媽就買，然後後來這股票繼續跌，7塊6塊5塊4塊3塊，然後跌到這邊的時候，他就開始懷疑人生，因為他基本上，他已經把他的錢都快賠光了。他開始在思考說，為什麼會這樣，是不是我哪裡看錯，還是說是哪裡有錯？於是他就仔細的去反思一下這家公司，他說這家公司，他的研究發現他根本就沒有負債，所以沒有負債代表什麼？沒有負債的人是非常難以破產的，這是我們跟大家提的，你沒有開槓桿的人，基本上在股市不可能會負債出場，就是你不會搞到自己破產，你最多就是歸零，他媽回去打工，可是你真的要搞到破產，你沒有借錢就不會發生。

所以要看這家公司根本就沒有負債，那再來就是他旗下有很多的這種原物料的公司，就是Kaiser Aluminum，就是做鋁的，然後做鋼鐵的，那他都持有這些公司的股票，所以他怎麼算都覺得說不可能，他不可能只值這個價格。然後當然等到他懷疑人生一段時間之後呢，他就這個股價要從3塊翻彈，然後彈到2、30塊以上吧，所以最後面他就是賺錢出場，這個是對他來說是一個成功的投資。可是他就是跟大家聊這個例子，他說當他從16塊，就是你買進的價格跌到10塊的時候，其實一般人你一定是承受不住了，一般人到這時候你一定就想說，幹我要砍掉了。可是在他的狀況之下，可能就是你看他有教他媽買進，甚至如果他還有錢的話，他如果沒有礙於這個部位的限制的話，他可能就會一直買進，因為他當然說這個是我知道在幹嘛，然後很合理我會一直買，那最後面驗證自己是對的就賺到錢。

但是反例就在最前面，最前面他跟大家講保麗來的例子，就是大家也覺得自己是對的，可是最後面發現自己是錯的，那這裡面很多人都是這種專業的分析師，很多人都是有受過非常嚴謹的財務訓練，可是你會發現說在估值這件事情上面，就算你有辦法成功的去估出說他該值多少錢——像他估說16塊我願意買——可是市場就是會給你surprise motherfucker，就會跌到10塊跌到5塊跌到3塊，這要怎麼看？

那或是說像那些買保麗來的，他覺得說我在70、60塊買超級便宜，可是最後面跌到整個公司根本就不見了，那這又要怎麼去看待？所以我知道最近像我們的Telegram裡面，大家有在討論關於Cathie Wood，他出了一個特斯拉的報告，然後出了之後就有海內外，我們自己臺灣也有人，那國外也有，就是很多分析師開始攻擊Cathie Wood，就說你寫的報告是大媽垃圾，你那估值是在亂估，那用詞淺質可能有些是很強烈。

那這個是我在投資界裡面，我一直不太希望就是大家會有這樣的習慣，就是所謂的文人相輕，你去幹屌別人，你就寫一個你的分析，你算你覺得是多少錢，這樣就好了，就是大家都是出來產出，然後提供給大家，那有些人因為這樣子去賺取一些獲利，然後像Cathie Wood就是賺取大家去買他的Fund，然後他就會有分紅嘛，他可以有這個管理費嘛，那有一些人可能是做訂閱的，你就因為這樣可以賺到一點訂閱費是好的，可是其實真的沒有必要互幹啦。很多人他如果不批評別人，他就沒有辦法講出話的感覺，但實際上像剛剛跟你講的Peter Lynch的例子，你就會知道嘛，就是你受過再怎麼專業訓練的人都會落賽，在股票市場裡面其實蠻有趣的地方是，就是相信專業這句話不一定可以用，因為你會發現說你相信專業，把錢交給所謂的這些基金的操盤的人，每個都超級高學歷，受過超級嚴謹的訓練，結果你發現幹他媽一大堆根本就打不贏大盤，在過往的例子裡面，可能八九成以上根本打不贏大盤。

那你要怎麼去解釋，你這麼厲害那你怎麼連大盤都打不贏，你這些做分析的這麼強，你怎麼自己沒有賺錢，你怎麼還要來跟我收我的報告的錢，這報告的錢可能一份也才幾十塊而已，你如果真的這麼厲害，股市裡面槓下去你幾百萬在賺的，你為什麼要來賺幾十塊。所以大概這樣就跟大家分享說，你現在遇到了聯準會可能會提早去做這個——停止擴表、甚至縮表、甚至升息——那這些估值一定會遇到修正，但是遇到估值修正的時候，其實也莫驚莫慌莫害怕，就是你對於一個長期看好的公司，就像Peter Lynch這樣，你就是買了就放著，然後接著你可能甚至越買越多，反正你只要控制在一個部位的範圍之內，這就是你可以做的事情。

那你到底會不會一定贏呢，沒有人可以跟你保證一定贏，在市場裡面真的是沒有什麼東西是穩賺不賠、是一定贏的，所以投資有賺有賠，但是這樣的狀況之下，你要去限縮你的風險，限縮風險的方式就是介於說你把部位劃分好，我投到的公司我不要丟太多，因為你知道月有陰晴圓缺，越有陰晴陽缺，那股票可能也會因為某個突然超強的競爭者跑出來，或者說突然這個東西大家都不想要了，那所以他就不見了，就時代的眼淚，都是有可能的。那如果說你有把資金劃分好，那你的眼光都是沒有太多問題的話，其實你只要看對幾個，你就可以把你看錯的都補回來了，那如果說這個過程還是覺得太困難的，就買大盤，所以永遠都給你一個解決方法，解決方法就是買大盤。

Q&A

好了那我們就進入這個QA的部分，那回答一下大家的問題。

第一個，來高雄打拼的臺中仔，他說：

五星吹捧，戰爭還大。小弟因為上班時間很長，所以對於投資基本上就是努力累積收入，還有無腦定期定額6208。那很認真想要了解股票，未來也想要嘗試看看主動選股，但對於基本知識非常欠缺，什麼是法人、基本面怎麼分析、基本的專有名詞等等的，總的來說就是想問挨大，如何系統性的學習股票知識呢？希望盡快不用重複聽，跟Google就可以跟上挨大的語述跟內容哈哈。還有可以請教挨大一下股票期貨嗎？雖然知道衍生金融品離菜雞很遙遠，但是能讓挨大念到實在是幸運，所以想多問點。感謝，最後祝福挨大全家平安幸福。

非常謝謝你。那這個學習的部分，基本上Google就有了，你如果是只要學名詞解釋，Google的東西就沒有太大的問題，反正多看幾個，不要只看單一網站，因為有時候可能單一網站也會雷，那多看幾個，自己就會建立一個架構。那再來就是，對聽Podcast是有用的，我說多看一些這種YouTuber，很多在拍的其實都會有幫助，那我覺得這種東西急不來，到現在我都還覺得我每天在學習，你知道嗎，就像我現在回去聽我以前的節目，我非常受不了，我覺得說，我到底在講三小，雖然我之前說要刪掉，有些人說不要刪，就他們很喜歡，所以還是見仁見智，但我自己就覺得幹那根本講的很爛，講的不夠好，所以到現在都還是會持續進步，所以我相信這個東西，你看很多那種大師到最後也是終身學習，所以你沒有那種趕上的一天，反正就是大家都是維持謙卑的在學習，只能這樣做。

再來就是股票期貨，其實股票期貨是一個怎麼講，一樣就是衍生金融品，所以它是可以用小資金去撬動大槓桿，衍生金融品基本上都帶一點槓桿的味道，就是說你保證金假設沒有放足的話，沒有放到那個跟他的價值切齊的話，你就是在開槓桿嘛。那很多人會藉由股期去操作股票，就是我不想要持有現股，我也不在意什麼他的股利是多少什麼的，我只想要賺他的價差，所以就會藉由股期這個工具，那工具本身不是壞的，就是假設說你有這樣的認知的話，那確實用股期是一個非常划算的事情，至少用這個交易稅或是手續費來講，你做期貨的手續費都是比現股便宜的，做大盤的期貨也是比直接買大盤還來得便宜，就在交易上是這樣看。

那我必須得說，如果說你今天就是抱持著我就是來賺價差，而且我是有本事可以看到行情，沒有辦法猜非常準，可是我是可以猜中行情的上漲跟下跌的話，那你用股期就是一個很好的工具。那一般人就是因為你沒有辦法辦到，所以你會選擇這種完全可能沒有任何時間壓力，那就可以傻爆的，像你就買6208，那我覺得這就是一個一般人最適合的工具。但當然你的心態是健康的啦，就是說你拿一部分去主動選股，然後或是去嘗試期貨，不是不行，但是不要暈船。我知道有很多人是他前面走得很好，可是到後來他就是一時間暈船的，就是怎麼講，就好像是被鬼牽走一樣，他期貨不會丟進去開始賠錢，他受不了就越貪越多，然後最後面變成你過往累積好幾年的全部都賠掉，那就叫領老入花叢，這就要非常小心。

好下面一位Clark Chen，他說：

匯豐萬能戶超爛，聽了主委的介紹馬上去辦，結果今天第一次下單，買美股才發現app沒有這個功能，一定要用網頁版，而且成交後的手機網頁會看不到成交價，那也看不到帳戶剩下多少錢可以再下單，根本廢物。請主委幫忙罵三聲幹，讓我宣洩一下情緒謝謝。

幹幹幹。但是很抱歉讓你有這樣的體驗，基本上我會廣告的東西，我自己都有去操作過用過，那我覺得還可以我就會去接下這樣的廣告跟宣傳，所以其實找我最多的金融產品是基金，基金真的是超級多的，但是你沒有聽到半個基金，因為我覺得基金不太適合大家，就是你在一個ETF的時代，我個人是不太相信基金這樣的東西，那我會去做一個初步的篩選。但是讓你有不好的體驗，我還是覺得有點抱歉，但是匯豐的人應該有在聽這個節目，我希望說，可能大家就可以去改進一下這功能，把它越做越好，因為被人家抱怨了，大家注意一下。

下面一位CCA底線BF，他說：

五星吹一吹，我想問主委什麼是假價？可以請主委講一下嗎？好像聽老一輩的長輩有講過這個東西，但是我不知道什麼。

現在應該是很少很少人會用這個字，所以應該是不太重要的。

還有主委都用什麼來估值，EV除以EBITDA還是DCF？如果是主委大概是怎麼算的？

我覺得DCF還不錯，DCF大家都值得了解一下，它背後的邏輯是什麼，它會幫助你更瞭解股票。EV除以EBITDA就是另外一個演算法而已，或者是你用什麼Price to Sales、Price to Earning、Price to Book，我個人是覺得EV/R可以用，但你也可以用Price to Sales，是一個非常簡單明瞭的估值方式。那估值估出來，剛好這一集就來聊這個，其實每次那種什麼Q&A回答到，那種說剛好這集來聊，這不是套好的，因為Q&A我就是等於說節目講完我才來看，有些就剛好就聊到了。

那你可以去聽一下，其實估值非常非常因人而異，就算你今天對你用了一個，我跟你講Price to Sales，可是你一樣的Price to Sales的工具你給10個人用，大家估出來的合理價都不一樣，所以我只能講說，就是回到我們節目很早期又跟大家聊到的，你就是只能相信自己。突然發現核桃A是很有智慧，核桃A講的那個相信我指數是對的，你就是用你自己的演算法，然後去推一個合理價，然後去交給市場測試，測試不要只測10天20天，說自己價值投資，結果跌一下你就跑掉，那測試可能要測個幾季幾年，然後你發現說長期來看你自己是不是對的，這會培養自己的性情。如果發現你自己是對的，代表你的估值是OK的，你不一定要相信那種真的很專業的分析師，因為你會發現他們也會錯；那如果說你後來發現自己都是錯的，那你可能就選擇別的方式，代表說你可能就是不適合吃這行飯。但是沒有一個什麼，就是你這個人不能估值，就是他媽的垃圾，因為要去做這個數學計算，誰都會，但是藝術的部分來了，就估值是科學也是藝術，藝術就是那你到底該給他多少錢，你可以預測到市場會，比方說在今年特別喜歡某個族群，那你就有上到車的，那你就會大賺錢，這個真的是一門藝術。

那下面為這個臺中的鄉民說：

五星推銷報，聽到挨大要來臺中看房，臺中的菜雞眼睛為之一亮，歡迎挨大來當鄰居。只是也疑惑臺中的平均薪資不高，怎麼可以負擔這麼高的房價呢？讓想換屋的我感覺連房都看不下去了，感覺房子不是拿來住是拿來炒的，怪怪的。那另外想請問挨大對於Intel也加入晶圓代工，對台積電會不會是威脅？或是被阿共偷偷挖角才會是威脅呢？最後祝挨大早日有好的買房交易。

好感謝你。那房子的東西其實就是一個需求啦，就是大家都想要買房嘛，我就問你今天房價跌下來，他媽誰不想要買，我覺得臺灣人就是有這個買房的執著，非常非常強烈的執著，所以就算你今天你知道買下去你的生活品質會直接打折打一半，但是我他媽就是要買房，不是這樣嘛，你看身邊朋友就是大多數人都這樣嘛。真的有那種比較新穎觀念的，說不一定要買房，其實相對是少數啦，所以當然需求都存在。

那當然政府現在有在進行打房啦，包含說像那個房地合一稅2.0，我覺得就還不錯，就是你要快速交易房子的，你就很明顯不是買來住的嘛，你是想要買來炒的嘛，那這種就把你課稅課到爆，我覺得這是一個還蠻正確的方向。因為其實在我認知，我覺得房子本來就是不應該拿來當投資標的，只是在我們這邊必須得說，有土是有財的觀念，不只是老一輩連年輕人都有，賺錢假設不知道怎麼投資，不知道放哪很多，那我乾脆拿去買房子好了，也未必他真的想要去炒作，他就是我就一直去買房，那一直買房當然就需求就居高不下，所以建商講的這個供不應求是真的，就是大家都在買房子，既然大家都要買房子，那當然房價就高。

那你說到底是誰在買，其實有很多時候就是怎麼講，不一定是他自己買你知道嗎，因為像我去看房子，那個房仲看到我，然後幾乎每一個，我現在是有對單一房仲，但之前就到處看的時候，然後他們都會問我說，要不要叫長輩也來看一下，然後我一直在想說為什麼他們都要跟我講這句話，後來想通了，因為一堆人的頭期款，根本就長輩出的，你根本不是自己出的，所以要不要來看一下，就是叫長輩看，因為付錢的是長輩，那長輩幫你付頭款之後，你就是付後面的這個利息，可能降低一點生活品質，但是至少頭期款很難存，那至少有人幫你出頭期款。所以對啦，很多其實不是你自己不努力或什麼，就只是你的爸媽不夠強，沒有辦法突然他媽掏一筆錢買房給你，然後你看網路上一些很嗆的說，你住不起是因為你自己能力不足，你可以往外面住，我覺得你知道，其實我們臺灣很多在講房子、在吵架的時候，很多時候他並不是真的在討論房價議題，然後他是要維護他自己支持的政黨，不是嗎，很多都這樣，我覺得很低能。但是你知道臺灣人，你有時候在笑老一輩這有土是有財，就年輕人也有土是有財，那你笑老一輩說很瘋政治，年輕人也是，你那討論議題很困難，大家都一定要講政治，我都沒有要吵到政治，所以我只能說困難。

然後那個房價的這事情，就是你覺得貴，但是還是會買，就像你覺得跑車貴，可是有些人還是會買，你買法拉利，你覺得法拉利便宜嗎，法拉利很貴，可是我覺得買，因為爽，那房子也是一樣，你覺得房子貴，可是就是很多人會買，因為他的畢生的夢想就是買一個房子，大概是這樣。所以那個價格是有供需為主，然後當然一些政策性的原因是微幅助力，這是我的看法。

那再來就是英特爾加入晶圓代工，台積電會不會是威脅，當然就是這個IDM 2.0計畫，因為英特爾本身就是IDM廠，就他們自己是一條龍的，所以他本來就有晶圓代工的生產能力，那只是他現在又要再額外再加。我覺得就是之前彭博不是有一篇新聞嗎，其實那時候不只彭博，各國的外媒都在放訊息，那時候的說法就是，我覺得這要幫中美解套，那確實中美也解套了，就產能不足，然後過度依賴亞洲，所以現在各國的政府，可能之後你會看到不只Intel，他們會想要自己有這個晶圓代工的能力，因為被嚇到了，發現說沒有晶片什麼鬼都做不出來，所以就自己去自幹。

那對台積電是不是威脅，其實搞不好人家也沒有要威脅你，你知道嗎，他搞不好不一定要供最先進，最最最什麼三奈米兩奈米的製程，他不需要，我只要可以做到我們日常用得到、軍用用得到，你臺海發生戰爭，那我們這邊還是可以有軍用的晶片就好，那不一定要用到最最最先進的製程。所以其實我覺得這是跟各國那種的戰略規劃有關，包含說現在什麼口罩，之前大家都覺得媽的那種生產的東西我們不要做，全部丟去中國，現在發現說不行，就是我們自己要有這種基礎的生產能力，就是所謂的一個全球化的反思，本來就是全球化分工，現在開始發現說不行，我們自己要有一點東西。所以我覺得這比較像是一個政治上的佈局大於商業上，我個人的想法是這樣子，所以應該不是什麼太大的問題。

再來就是說，還是說被阿共偷偷挖角才會是威脅，阿共早就挖了，他就挖了台積電兩個，蔣尚義跟梁孟松，這兩個去幫中國做晶片的，做晶圓代工的，這兩個都是臺灣人，所以挖了之後有什麼樣的進展嗎，目前實在沒有，可能至少還輸個幾十年，所以阿共仔的威脅應該也不是特別大。

然後下面一位Brandon Jen，他說：

自從重播秋口幹你娘六次後，五星推推先謝謝！來大家分享的觀念非常有用，幫助剛進入市場的小菜雞避免被割韭菜，再次謝謝挨大跟秋口。之前聽到挨大的秋口幹你娘，覺得非常的紓壓，就重播聽了6次，沒想到過了幾天後，總損益直接增加6%超爽。

那你下次聽20次，看有沒有20%，再回來跟我報告一下。

然後說雖然今天因為自己有些持股進入了之後就下跌，跌了一點回去，但還是超爽，突然想到好東西需要跟大家分享，所以就來留言了。然後想懇請挨大在節目中多跟秋口多一點互動，我一定聽爆。謝謝。

好感謝，好我們最後一位，12222123224，他說：

買ETF需要考慮停損點嗎？五星籌謝。主委之前說過，被動ETF的錢是除非有需要用到，否則不需要拿出來，持續的定額投入。但如果買了ETF跌破自己設定的停損點，需要停損出場嗎？還是不考慮停損繼續抱著？

這看個人啦，看你是停損什麼東西啊。那我之前有跟大家聊過，我推薦的ETF一定就是指數型大盤ETF，所以如果你是買指數型大盤ETF，你要停損，我覺得很奇怪，因為你買這種東西，你買它的原因是什麼？就回到剛才Peter Lynch舉的例子嘛，你一定要知道你自己買什麼，不然你不知道的話，每次下跌你就會覺得說，幹世界要毀滅了。你買大盤就是你看好臺灣的長期國運，所以為什麼便宜了然後你不要再買更多呢，就一個很簡單的觀點；或是說你買美國大盤，就是你相信巴菲特講的，你永遠不要跟美國對賭，美國就是一定會漲，道瓊會十萬點，你相信這樣的說法，那便宜你為什麼不多買一點。所以其實投資還是要跟你自己的信仰有關，就是你相不相信這些東西，你不要去買一個你根本自己連它是什麼都不知道的東西，不然你就會遇到你現在講的問題，你會整天在想說那我要不要停損，我要不要買什麼，所以你如果去聽別人講的東西，然後你自己都沒有任何觀念的話，你真的會整天，你會把你的自主性交在別人手上，然後這是非常可怕的。像我窮極一生都不希望我的自主性在別人手上，所以像我當兵的時候超痛苦的，就別人要叫我做什麼什麼的，我喜歡自己去思考自己做決定。

所以像買進標的，如果是做這種指數型ETF，我根本覺得在我自己的觀念，就是像臺灣跟美國市場，我長期看我就覺得，為什麼你便宜不多買一點，便宜是要多買一點，這一點不是要賣掉啊兄弟。但是如果你是買，不是我講的這種ETF，你買是什麼策略型的，或是說Smart Beta，或是說什麼這種主動選股型的ETF，比方說像是ARK，那這樣的東西確實是需要停損的，就如果這樣的東西是不符合你預期，因為它畢竟不是買整個市場的未來，它是買特定幾個族群，但是有些族群它是有可能變時代的眼淚的，所以這樣的東西要不要設停損，在我的觀念就是要。

但是我停損跟一般人也不一樣，就是我很少會像，你知道現在超嚴格，2%停損、3%停損、5%停損，我個人覺得買進之後跌20%都很正常，所以我才一直跟大家強調，你不要一次all in，你一次all in那你跌20%你就沒錢打了，你的心態壓力會超大的。可是如果說你把買進的價格想成，我不要一定要買在45塊——舉例，我不是一定要買45塊，我是可以買35到45——你這樣去想就發現你就很寬裕，你就是在這個區間之內我都是願意買進的，所以你就不會因為一些短線的波折，然後就嚇到自己出場，因為其實股市是一定隨時都有短線波折的，跟你保證啊，三個月小修正，然後一兩年一個小崩盤，然後幾年一個大崩盤，這是絕對會一直發生的，但是你投資是投資一家公司啊，所以你為什麼要因為短期的波折，公司沒有改變哦，然後因為這樣子就停損就賣掉，就很奇怪啊，這是一個投資觀念的問題。

好那這節目先聊到這邊，今天應該創紀錄46分鐘，因為前面講比較多啦，所以講到QA念太少有點不好意思，好那今天到這邊就這樣，拜拜。