來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0115.md 集數：EP0115 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/c88db5a5-b53e-4c45-84da-b7c7b0f5d3ba 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/c88db5a5-b53e-4c45-84da-b7c7b0f5d3ba/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439378706

EP115 | 召喚仔

開場 / 贊助：HH草本新境界

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，我們本期節目由 HH草本新境界贊助。

HH草本新境界是 MIT 本土私密保養品牌，他們找我合作的時候先給我一些樣品，我老婆以為是她訂的東西來了，她其實本身就是使用者，而且還用了一陣子。我就很好奇說你怎麼發現這個是台灣的品牌，所以是誠心推薦給大家。

HH草本新境界推出的第一支產品是私密抗菌潔淨露，從開賣到現在已經銷售了百萬瓶，靠著海量的素人口碑，一個傳一個熱銷到現在。

品牌的名字 Herb & Health，傳達著他們的理念——草本跟健康。堅持使用精油以及植萃元素，來打造一支支連自己都會想要持續用下去的產品。

雖然說這個產品他們起初是針對女性來開發的，但是在個人的私密清潔上，其實男生也是可以用。有些人可能有什麼異味搔癢的困擾，或單純你就只是私密保養新手想要試看看，第一次看到這個牌子的話，我覺得你可以試試這個洗噴套組，做好最基礎的保養。

這個潔淨露它是由多種植萃成分以及天然精油所打造，還有新增抗菌配方，乾敏、乾燥或是敏感肌都是可以用的。然後比較特別的是有涼感，所以用起來是還蠻舒服的，會有淡淡的清涼感。在天氣熱的時候，特別是像台灣的夏天，那就還蠻適合的。

味道主要有三種，什麼柑橘花香或是木質款，那像木質款，我覺得男女生都還蠻適合的。所以不管你是新顧客還是老顧客，我都提供給你一個折扣碼就是 GOOAYE，可以直接全館打八八折，限時只有七天，下載 APP 還有折價券到期的提醒以及專屬優惠。我就把折扣碼跟購買的連結放在我們的連結欄，提供給所有想要使用看看的朋友。

開工大吉：牛年新春感想

好，那今天是開工日啦，我就在這邊先祝大家開工大吉，恭喜發財。可能很多人現在心情很悶，你知道有些就是放完連假之後，會覺得心收不回來。然後想到以前那種，什麼當兵啊或是當學生的時候，都有做收心操，每次做收心操的時候，心情就超悶超幹的。

但自從出了社會之後呢，其實我是還蠻喜歡工作的，不管是像是以前的工作，或是說像現在我的工作——就是我看到開盤我就覺得很高興。那我覺得像我這樣的人應該是少數，就是有病的，我們是喜歡工作的。

那大多數的人呢，其實我們坦白講，工作就是為了賺錢而已。就是如果說今天是沒有辦法賺錢的話，大多數人你就會放棄你的工作，就非常簡單。所以比如拿一堆漂亮的東西去 sugar coat，去把它糖衣化去包裝，反正我們大家都是不喜歡工作的，那只是為了可以賺到錢這樣。所以就把這件事情想通之後呢，就想說好啦反正我就是出來賺錢的，心情不要悶，希望你們都還是可以過得很開心這樣。

牛年新春開盤破歷史新高

那我相信如果在美股或是在台股有部位的，最近心情可能就不會悶。美股已經連續漲好幾天了，那些全球股市都連續漲好幾天了。那台股呢，在今天是新春開盤的第一天，就直接跳上去破了一個歷史新高。那台積電漲了 4% 多，我手上的持股呢，我剛剛看了一下，大概整個平均下來漲幅有 3% 到 4% 左右，非常嚇人，就是還有些甚至直接鎖漲停了。

那這其實就是我們在新年前跟大家講的，就是我給大家的一個建議：你過新年你不應該把手上的部位清掉。雖然很多人都像我一樣，我們在去年 19 年的時候，就是 19 跨 20 年的時候，那 1 月 30 號收到一個新春大白包行情，因為那時候因為疫情的爆發，所以整個台股算是崩跌。

那我也在這一次放假前，有跟大家提醒說，你不要一朝被蛇咬，然後十年怕草繩。因為如果說我們用過往的經驗來看，對，有時候會落賽，但是大多數的機率是站在——就是會有紅包行情這件事情上面的。那我們當然是站在機率高的這一邊，所以很常跟大家說，投資不一定要看後照鏡，因為後照鏡過往發生，不代表未來發生的，但是這個大資料還是有用的。就是過往好幾年的資料是這樣，那當然你就可以去期待說，勝率高的會在哪一邊，大概是這樣。

所以你不要因為說某一年不好，你就放棄。比方說像現在你就很尷尬，假設說你在過年前把所有的部位都出掉，我老實講，像現在你敢追回來嗎？很多人一定就不敢。你看到你的股票直接跳空 5% 上去，你敢追嗎？就算你敢追，所以比方說你本來要買 100 股好了，然後現在跳了 5% 上去，你就知道你買不到 100 股，那心理上就很糾結，那個是整個人性上是沒有辦法克服的。

抱越久獲利越大：長期持有的觀念

所以很多時候，很多的這種投資大師，他就會告訴你說，重點不是買也不是賣，重點是抱——你抱越久獲利越大。我這聽起來很像幹話，但是我覺得很多時候你就要去意會，你要去體會過，你才會知道什麼叫做「抱越久獲利才會越大」，根本不是說什麼你要找一個完美的買點或是賣點，因為那可能都不是最重要的事情。

好，那理解這個觀念之後呢，你就會明白說，重點就是買進並持有，買進一個好的公司，那這個好的公司是值得你持有的。好，當然你會想說，那你要怎麼樣選到這樣的公司？對啊，那就是學問。其實大多數的投資大師或是高手都會告訴你說，比方說你去買十支股票，你不可能十個都買到這種可以翻十倍二十倍的公司，或者說可以長期持有的。一定有些會落賽的，但是其實只要裡面有幾個可以成功的，就是你是看對他，他的軌跡是對的話，那他就可以為你帶來很棒的報酬，然後就可以打消掉你其他看錯的。

那當然如果說你發現你根本沒有選到這樣子各股的能力，就老樣子，你永遠都可以回去做大盤的被動投資，因為等於說用大盤的市值去自動的幫你汰弱留強。所以你還是要先搞清楚自己的定位在哪裡。

短期刺激的危害：從 Chamath 訪問說起

那我覺得最近的，整個在我們 Telegram 的頻道裡面，那個風氣開始有點轉向，我覺得可能沒那麼好的方向走。但我覺得這很正常，因為一個怎麼講——樹林大了，自然就有各式各樣的鳥。所以你不可以去期待說，我們只會有一種聲音，非常困難。如果說我今天講說，我們只能做那種很堅定的長期投資，從現在開始你買進一個 ETF，如果你沒有要持有五年，你就不要討論，那我告訴你，那聊天室會變超安靜的。所以一定會有這種，比方說他們喜歡去炒短線的，或是玩一些很奇怪的公司，一些所謂的雞蛋水餃股。

因為這個也反映在，其實你看各個論壇都是這樣，比方說像是 Reddit，Reddit 上面有一大堆論壇，但是最熱門就是 Wall Street Bets，而不是那些在買個股或是 ETF 的。最熱門的是超短線的，是玩選擇權的，是槓桿開最大的。我覺得這種人性就像賭場是非常熱門的，因為大家喜歡進去賭博，你知道說這個期望值是負的，你知道你進去待越久你一定會把錢輸光，可是你還是會進去吧，因為這就是人性。

所以我們的群組裡面，開始有一些比較多在討論這種雞蛋水餃股的，我覺得也很正常。那我不會想去批評大家，我覺得其實各種討論都是好的，那比方說有些人去買雞蛋水餃股落賽，那給其他人看到，這也是一個好的。所以任何發展都是好的，我不太喜歡去介入。

但是我這邊還是跟大家分享一下，就是說你要避免你的腦袋受到太多短期的刺激，或是說非常習慣於這種短期的刺激。怎麼說呢？因為其實腦袋就一顆，你的腦袋你不太可能訓練它，比方說在工作的時候我是一種腦袋，然後面對家人的時候、老婆的時候是一個腦袋，面對小朋友的時候就轉換另外一個腦袋，然後在面對自己生活的其他東西的時候又是另外一個腦袋——非常困難，就是你要在這個情境之間切換是很難的。

所以大多數的狀況是這樣，就是你的個性，那它就是變成你的人格特質，那你的人格特質呢，就會反映在你的任何的決定上面，所以決定了你的人生跟命運。所以它其實是環環相扣的。

那我覺得把這個概念講得最好的呢，是 Chamath Palihapitiya 的一個訪問。那 Chamath Palihapitiya，我們之前有跟大家介紹過，就是在 Wall Street Bets 去玩 GME 的時候，那時候跟大家說他應該是最大的受惠者，他是 Social Capital 的老闆。那同時呢，他有做很多的 SPAC，他的目標呢，就是開一大堆的——比方說像你看到交易 Ticker：IPOA、IPOB、IPOC，他的目標是開到 IPOZ，就是 A、B、C 這樣，然後做一大堆，然後去收購別人。

所以我覺得他其實本身是一個非常厲害的人，那同時呢，他的 IPOE 的目標物件是 SoFi，就是一個未來可能也會成為券商的公司，他也會做這個交易相關的內容，所以他會是這一次 Wall Street Bets 的最大受惠者之一。那時候有跟大家提到說是 Square 或者是 SoFi，那他們可能是最大的受惠者。

那總之呢，這個 Chamath Palihapitiya，他的很多訪問其實我覺得他的腦袋是很聰明的，就是你看他的訪問可以學到很多東西。那這個內容，接下來我要分享的內容，我也在 Clubhouse 裡面有跟大家分享過，就有一次大家找我進去 Q&A，那一次很多人就是把那個房間弄爆了，然後什麼有顏雅倫、什麼大家就在討論。

那我那時候就跟大家講說，其實我在之前的某一集，忘記是哪一集了，我在錄那一集之前我腦袋是一片空白的，因為那時候我玩太多 Clubhouse，就是一個新的科技出來、新的 APP 出來我會非常感興趣狂玩，那時候就狂玩，因為我想要了解說這個東西在幹嘛。就玩到後來發現說自己被榨乾了，就是你會一瞬間不知道我要講什麼，你平常可能坐在電腦前面要錄音的時候文思泉湧，可是因為你花太多時間在 Clubhouse 上面，所以你一瞬間就整個空掉了。

那蠻幸運的，我覺得好像是——就是某種什麼天神還是小，雖然我是無神論的啦，但是我就覺得好像是某種力量在眷顧我還是小。就突然我的 YouTube 就給我推了一個影片，就是 Chamath Palihapitiya 的一個訪問。那在訪問裡面呢，他就是跟一個提問者，他問說我們要怎麼樣才可以去讓我們長期的資本的利得持續增加，我們要怎麼樣去擴大我們的收益，然後在投資上面獲得成功，就類似這樣的問題。

那他就在這個回答裡面跟大家講，他就說其實太多人都很著重那種很快的東西。像所有的社群媒體，它的那個曲線基本上都是非常陡峭的——它起來的時候很快，但是它下去的時候也很快。那很多人會去追求一個 IRR，比方說 40%，我想要這個快速的成長。可是對他來講呢，他覺得 15% 就很好了，對他來說 15% 就非常好了。那像是亞馬遜這樣的生意模式對他來說是最好的，慢慢的上去，那一般來說這種慢慢上去的東西，他假設要衰弱、他要下來的時候，他也會慢慢下來。那種快快上去，就快快下來。

那我覺得他裡面講到最核心一點就是說，其實你發現，像這個 Steve Jobs——賈伯斯呢，他就是完全的跟社群媒體絕緣。那當然像 Chamath Palihapitiya，他說自己沒有跟社群絕緣，可是呢，他也會盡量的主動的去訓練他的腦袋——說我不要太常去接觸這樣的東西。為什麼？因為比方說你今天發一個 Instagram，那你發 Instagram，你會很快的就獲得，比方說人家來按讚，或是來回應你，這是一個很快又很及時的一個互動。

所以最後面呢，你會花很多時間在排：今天他媽鬆餅吃什麼，然後今天去哪裡玩，還是今天看到一隻什麼漂亮的狗狗，或者說呢，今天去一個很酷的旅館，你就花很多時間在拍這個，並且你會想要獲得很快的一個 feedback——很快的回饋，你要看到很多的讚，然後你要看到很多的留言。在這樣的過程中你會獲得很巨大的快樂。

那我覺得其實 Clubhouse 本身，我得強調我覺得它是一個非常非常好的 App，但是花太多時間在上面是不好的，因為這是我自己的心得。因為花太多時間在上面，當然你很快就會想要去——首先比方說因為很多講者在上面講，你就希望說我不要是講得最差、我不要雷到別人，或者說你會看到有些人講得很爛，你想要趕快把它卡掉，你就會產生一些很焦慮的感覺。或者是這個煩惱，雖然我目前沒有，因為我進去的房間都會就直接突破上限，可能也是因為我的那個 follower 裡面有一些蠻厲害的人，所以大家可能跟著進來，就會把房間弄爆。

但我知道很多人會去追求說，你看我今天這個房間有一百個人、兩百個人、有一千個人。其實這些就是非常短期的 feedback。如果說你花很多的心力去著重在——著重在你要收到這種很短期的回饋，那可能造成的效應，就是說你的腦袋會開始放棄去做一些長線的思考，所以你會開始去做一些很投機的東西。那你會發現說你一去之後就回不來了，就很像是你進去賭場裡面開始賭之後，你就很難出來了。

那其實我覺得這就反映在，就是我們群組裡面開始有些人會去玩雞蛋水餃股，它其實就是類似這樣的概念。當你今天開始進去賭，那可能獲得一點甜頭，那當然你也可能會落賽，可是你會記得你有獲得甜頭這樣的一個想法——就是我可以很快的、我幹嘛要抱著這些科技巨頭、我幹嘛要抱著 ETF，我明明就可以在這邊有時候一天就 20%、30%。所以你的腦袋就會習慣這樣的東西，之後你再去買那些大全之股，今天漲 1% 什麼的，那你就覺得——幹，這好慢我不要了，就開始全部去投入在那樣的東西。

那如果說那樣的東西的期望值是好的，比方說什麼，這些雞蛋水餃股，所以有個資料可以顯示說，幾千個雞蛋水餃股裡面，後來會有幾百個就是它會脫離雞蛋水餃股，那當然這樣做就是值得的，就是合理的。但是問題是雞蛋水餃股往往最後面就是雞蛋水餃股，就是它的股價之所以會這麼低，那它的財報之所以這麼爛，是有原因的。就是市場是一個很現實的地方，很多人都以為說你可以在一堆沙土裡面找到一個寶石，但其實一般來說，在市場裡面，我的經驗是這樣——寶石就是永遠是寶石。

所有的績優股，不管在什麼時候看，你都會覺得它很貴。你 Apple 在十年前看，你就覺得那時候的 Apple 很貴，現在你就覺得現在的 Apple 很貴。就是所有的績優股在當下你都會覺得貴，這才是為什麼它是績優股，因為市場會追捧它，會一直持續的把它往上推，它永遠都鎖在它的本益比上緣或是 P/S 上緣，它不會有那種什麼掉下來低估的機會，除非遇到古宅——這種非常非常難得的機會。所以大多數的寶石，它就是已經是寶石了。

就像是很多人會去批評說，為什麼台灣沒有什麼厲害的 YouTuber，為什麼台灣沒有什麼厲害的 Podcaster，我覺得去做這樣批評的人就很奇怪。因為我一直都相信說，只要你是厲害的，你不可能會不被看見，就是你終究會被看見的。所以只有在極少數的狀況，你可能會發現一個，他可能一直以來都做很棒的創作，可是他卻沉潛了 20 年然後沒有人發現他，這個是比較少的狀況，一般來說就是我們現在有什麼，什麼就會紅，就是這樣。

所以現在的表現很好的公司，基本上股價就已經是高的了，那些很便宜的公司，或者說現在因為資金輪動，很多人開始進去炒這些雞蛋水餃，它之所以是雞蛋水餃，就是因為他媽的它就是雞蛋水餃。所以如果你長期的讓你腦袋去曝光在這種短期的刺激上面，它其實會整個偏差掉。可能有些人會開始發現說，你把很多的——比方說本來是全職股或是 ETF 的部位——提款出來，然後拿去做這個，那你就在走錯路了。

在那邊再跟大家勸告一下，你這個就走錯路了，真的要非常小心。我們還是要專注在去發現價值，去發現一個公司，比方說他到底厲害在哪裡，或者說這家公司，他可不可以在未來的十年持續的去創造很穩定的現金流，或者說爆發性成長的現金流，這才是我們投資的目的，而不是我們看到什麼東西會漲就跑進去買，因為這可能是蠻容易受傷的。

在交易策略上，你當然可以比方說 Microsoft，我等它橫盤整理、開始漲的時候再買，這很正常，這就是一個交易策略。可是如果說你沒有任何的基本面研究，比方說你不是因為看到 Microsoft 好然後選擇去找一個你喜歡的買點介入的話，你是完全沒有在研究任何的什麼基本面，然後只是看到這個東西會漲就進去買的話，很高機率最後面就是被抬出場。雖然這老生常談，但是我覺得因為這個風氣最近開始有起來了，我跟大家建議一下說，我覺得你們這樣做會不太好，就是可能會有受傷的一些可能性。

我覺得如果說你真的要去參與這種——比方說像 Wall Street Bets 這種很短期的刺激，你了不起就拿，比方說你帳上假設 100 萬，然後你就拿個一兩萬塊去玩一玩，就這樣就好了，就像是買樂透就好了，因為其實本質上，真的跟樂透沒有太大的差別。

Monish Pabrai 的 Spawner 理論

好，那我們就來聊價值發現，然後就是我們要怎麼樣去找到一些，比方說非常值得投資的標的，你要怎麼樣知道說這個東西是有價值的。那我昨天一樣，我看了一個訪問，最近在訪問裡面真的獲得很多的啟發。

其實我覺得當然，很多時候獲得最多啟發是書。因為書是——你就想象一個人，他把他的畢生的精華寫在一個可能 200 頁的東西給你，他可能在外面落賽了幾百次，老婆爹娘罩，然後朋友背叛他，股票賠到一屁股，或者說他怎麼樣在股票市場裡面叱吒風雲，他把一生的所有東西寫在書裡面。因為你在寫書的時候，你就會希望說把你的所有故事，或是你的感受，寫進去。所以我覺得看書是一個非常值得的過程，因為你等於是在跟這個人交心——就這個作者，雖然你沒有見過他本人，可是你看他的書，等於你就會非常深刻的去認識他。

那再來就是，我也蠻喜歡看訪問的。我覺得訪問很多時候也會在一個，比方說提問的當下，因為他會比起這個作者他主動輸出來的更精銳一點、更精明一點，怎麼說呢？因為比方說他今天自己講講很高興的時候，可是有時候他可能不會切到我們一般人會想要問的問題。所以如果有一個很不錯的提問者的話，或是說有一個一樣也是很厲害的講者來跟他對談的話，那可能大家就可以學到很多很讚的東西。

那像 Clubhouse 我就覺得他很讚的地方就在於，因為他可以拉很多的講者上去，所以今天當一個人他很明顯就是在亂講，或是說他就在講很奇怪的東西，或是說他沒有重點的時候，那假如說這個 moderator 蠻厲害，馬上切換另外一個講者，你就可以知道說原來上一個人他講的不好，下一個人就把他的東西補充掉了。所以我覺得，像這樣子的一個互動是很棒的模式。

雖然剛剛跟大家講說不要花太多時間在任何的社群媒體上面，但是不是說你不要用它。就是說有些人可能——我不知道你有沒有發現，像我自己的臉書同溫層就看到有人 po 文說一天花 6 個小時在上面，太誇張了。我相信沒有什麼東西是值得你花 6 個小時黏在一個不管是多厲害的 app 上面，應該都是這樣子的。你可能今天上去聽個講座什麼，那是非常讚的，可是不要花太多時間。

好，OK，那我就跟大家分享一個，一樣是我最近看到的一個影片。那他是有一個價值投資人叫做 Monish Pabrai，我們叫他 Pabrai。那 Pabrai 他有名的地方在哪？他有名的地方在於說，他跟 Guy Spier——就是另外一個投資人——他們兩個之前有標下巴菲特的午餐，花了一大堆錢，所以就因為這樣子聞名。那他是巴菲特的信徒，可我覺得他有趣的地方是說，雖然他信奉巴菲特跟這個查理蒙格，可是呢，他發展出他自己的一套的投資辦法。

我認為是在現在的這個世道呢，這個價值投資的方法是可以用的，而且是非常好用的，就他的這樣的一個過濾的方式，他的 checklist 是蠻適合的。那我也跟大家提過說，像我覺得 Cathie Wood，雖然很多人講說他是比較類似投機啊什麼，可我覺得不是，他其實也是價值投資者，因為他選的標的呢，就是他絕對有價值的東西，只是這個價值可能，比方說是在五年後十年後來看，他去選擇這種 disruptive innovation，那我覺得這就是他發現的價值。

那像巴菲特發現的價值呢，可能我覺得在這個世道已經沒有那麼——怎麼講，巴菲特我一定是放在心裡尊重，可是我覺得他選的東西我就不喜歡，像最近開牌的他的蓋牌股，就很無聊，就電信股、石油股，那我覺得這東西就是就算你給我額外的資金出來我也不會想要去買這樣的東西。我寧願說去加碼在比方說我的科技股，那甚至配一些，假設要傳產的話我會選擇晶圓廠，那像軍武是已經被我放棄掉了，那比方說什麼石油這個我更不會想要，雖然現在你明明就知道說一些泛通膨的題材，比方說像是原物料都在漲，所以石油公司可能有點機會，但我覺得這東西都太短了，我覺得這個它不是一個比方說五年十年那我會抱得很安心的東西，我就覺得我不太會喜歡這樣子的東西。

那 Pabrai 他一樣是雖然是巴菲特跟查理蒙格信徒，可是我覺得他把他的價值投資昇華到另外一個地步。就是不是要講說誰好誰壞，但是我覺得他的想法是非常有趣的。那我就跟大家分享他在一個訪問裡面——應該說他現在在很多訪問裡面都講類似的東西，那只是我把他的想法稍微歸納整理一下，然後跟大家說他是怎麼想的，那大家可能可以參考看看。

簡單來講呢，他喜歡去買 Spawners。怎麼叫 Spawners？Spawning 就是召喚嘛，召喚峽谷，Spawner。那召喚呢，就是說我可以去召喚新的東西出來，我可以召喚出一個同質性的，或者說不同質性的，反正只要可以一直去發展出新東西的東西呢，就是一個 Spawner。

那像他在訪問裡面有提到說，他覺得我們剛才前面提到的這個 Chamath Palihapitiya 跟他的 Social Capital 就是一個很棒的 Spawner。所以他其實不會想要去買什麼 IPOA、IPOB、IPOC、IPOD、IPOE、IPOZ，那對他來說不重要，他會想要買 Social Capital 這家公司，因為他本身他就是不停的在創造價值。所以呢，身為一個 Spawner 是非常重要的，就是你可以不停的產出新的公司，同值的或是不同值的，那或者說新的業務，同值的或是不同值的，那你就是在創造價值。所以這個就是好的一個價值投資的東西。

那他列出了幾個 Spawners 的幾個特性。

第一個是 Adjacent Spawners，就是說臨近型的、相通型的一個召喚。比方說像是類似的業務的擴增，他舉例就是說像 Starbucks，他可能今天有一個星巴克，星巴克裡面就開始拓展各式各樣的跟咖啡、跟他們甜點相關的服務，這個就是 Adjacent Spawners——他會做跟他目前業務相關的東西，然後把它越做越大。

那再來就是 Embryonic Spawners，Embryonic Spawners 的特性是 Acquire and Nurture，就是說他去收購並且把他養大。那像這樣的特性是誰呢？像臉書就是一個，因為臉書他收了 IG，他收了 WhatsApp，然後呢他收了 Oculus，這些都不是他自己做的，他把它買下來，那買下來之後呢，他把它做得很大。有點像什麼，像是 Google 當初買下 YouTube，然後把 YouTube 做得很大，這個呢就是 Embryonic Spawners，就是這些公司的特質呢，就是他們有這個能力——買下來然後把它做大。

好，那再來就是 Clone Spawners。那 Clone Spawners 是什麼，就是如同他的名字，Clone 就是複製嘛，所以他就是 copy successful products，簡單來講就是抄別人的。那抄別人他舉例是 Microsoft，因為他說 Microsoft 的很多服務其實就是抄別人的——他的作業系統是抄蘋果的，然後可能他的 Surface 也是抄別人的，然後他的 Azure 就是抄可能 AWS 或者 GCP，反正他都不是走在最前面的，他都不是最先進的，但是比方說他其實有能力去把市面上已經有的服務把它 copy 出來然後做得很好。

像這樣的公司除了 Microsoft，當然像臉書本身也是一個，像臉書就是抄了 Snapchat，然後做了 Instagram 的 Story，這個就從 Snapchat 抄來的。所以其實抄來抄去是很正常的，很多時候是這樣，像你今天看到 Clubhouse 很紅，你就看到 Twitter 有一個 Spaces，那 Facebook 也會推出相關的功能，就是大家就會去模仿，去做一個大家可能覺得可行的生意模式。所以 Clone Spawners 也是一個很重要的特質。

再來最後一個就是 Non-Adjacent Spawners，它跟第一個 Adjacent Spawners 的差別就在於說，Adjacent Spawners 就是說你做通知性的相關的一個生意，那 Non-Adjacent 就是你去創造一個新的並且是不相關的東西。那像這樣子的例子有什麼呢？好像亞馬遜就是一個，因為亞馬遜它本身一開始是賣書的，可是你看那個 AWS 就是 Amazon Web Services，它根本就不是它本質上相關的東西，可是它憑空創造出一個還蠻屌的東西，並且現在是他們的獲利引擎。所以這個就是 Non-Adjacent Spawners。

那總之你列出這四個 Spawners 之後，你就可以把它想成是你畫一個表格，然後你開始去市場上找有這樣特性的公司，然後你把它放進去，這個可能就是一個很不錯的投資標的。但是重點的 punch 在這邊：如果說你可以找到四個特質都有的公司呢，就是它同時可以做到 Adjacent Spawner，那它可以是 Embryonic Spawner，它也是 Clone Spawner，那它也是 Non-Adjacent Spawner，有沒有公司可以做到四個都有？其實很多。那像是他舉例就像是騰訊就是其中一個，那亞馬遜當然就是其中一個。

亞馬遜它也有這個收購之後把它扶植長大的，他也有去抄襲別人的東西，然後他也有在他的業務範圍內——比方說在 Amazon 他本來是賣書的，然後現在開始賣其他商品，這個就算是他本來業務範圍內的擴增，然後他也有 Non-Adjacent，就是不是他本來業務範圍內的一個擴增，所以他全部都有。那騰訊呢、阿里呢都算，這些都是所謂的 Apex Spawner。他把它稱為 Apex Spawner，就是說他同時具備有上述的這些特質。

那他覺得其實所有的公司都必須要有一定的 Spawner 的特質，你可以不用全部都有，你不一定是 Apex，因為 Apex 是最稀有的，可是你一定要有一定程度的這個 spawning 的功力，就是你要可以去召喚出新的生意，你要有這樣的一個的能力。如果說你沒有辦法召喚出新的東西，你就會變成時代的眼淚，你就等於你走錯路了，你拐錯彎了，然後你就不見了。

他認為像是 IBM 就是一個，或是 GE 就是一個，就是你已經沒有能力再去創造出新的東西了，那這樣的公司就不會是一個好投資標的。

所以其實我覺得像他這個，他這一套價值投資的心法就非常的讚。就是他的價值投資不太是大家想像的那一種——我用一些量化資料去看本益比、本淨比，因為那太簡單了，猴子都會。猴子都知道說我可以拉出來看誰本益比低，他搞不好就是被低估的，可是投資這麼簡單就好了？我們重點還是要看一個公司的未來，而不是看他過去的表現，因為你看到所有的本益比、本淨比，那是用過去的表現來算的。你要看本益比你要看預估本益比，可是你要怎麼去算預估本益比？就是你對他的業務要有一定程度的瞭解，你要可以去預計說他下一季、下下季，或者接下來五年十年有沒有成長的機會。

那比方說未來你要投資一家公司，那你不知道要怎麼樣的去做初步的篩選，那透過這樣的機制呢，你就可以很快的去把它做一個分類，它是哪一種 Spawner。那搞不好你就會意外的發現說，欸，它全部都有，就算說它才剛出來，可是你已經在這家公司的身上看到有這樣的 DNA，就是它是有可能可以去複製並且創造出更多成功的生意模式，那他就認為這是一個超級好的投資標的。

不過他又講一點我覺得還蠻有趣的，這個我大概就認同一半啦。他的主要目標都是去找那些可以翻 10 倍、20 倍甚至更多倍以上的公司，所以他是蠻建議，比方說假設你要去找可以翻到 100 倍以上的公司，你可能就要鎖定市值是要小於，比方說 500 million 以下的，因為其實用過往的資料來看，你要在那個時候投資才有機會。但是大多數的公司只要進到 IPO 的階段，他其實很多時候就已經上了 billion，就已經上了 10 億以上的市值了，所以當然他翻倍的機會就沒那麼多。所以你可能要在他還是，比方說私人公司的時候，你就要參加他的募資去入股，但這一般人做不到。

所以我覺得，我們不用像他去追求什麼十倍一百倍以上，其實我覺得對大多數人來說，你只要可以賺到在一家公司的期望報酬可以到幾倍，兩三倍以上五倍就很好了。然後以大多數人來講，這個風險就算是可以被鎖住的，你可能下檔設個二三十趴，那上檔你的目標是以翻倍為主，所以要抱住。

那其實在翻倍的過程之中，就是知道股價一定就是漲漲跌跌的。他比方說你去拉所有這個幾個目前表現很好的權值股，當然你又講說這是倖存者偏差，可是本來你就是要去找這些英雄，你去找這些大的權值股：亞馬遜、微軟，然後蘋果、Google、Facebook，你去找他過往的走勢，你發現一漲就是好幾年，所以你不要因為短期的一個修正就把它賣掉。

他最後面有講一個他賣出的想法，他就說他有時候會寧願等到股價都已經從最高點腰斬之後再賣，他也覺得沒差，因為他可能已經抱夠久了，就算是腰斬他還是賺很多很多的錢。但是如果說因為有這樣的想法，就是腰斬之後然後確定這個公司已經沒有辦法像以前那樣創造價值的時候再走，這都是值得的，因為不然你很多時候你會——比方說你明明就可以抱住他的，然後你讓這台車跑掉。

他也分享了他一些，就是過往他明明就可以抱住，可是最後沒讓他跑掉的例子。所以要給大家建議就是，除非你真的明確看到這家公司的前景已經改變了，就像你當初去歸類他們一樣，那你現在發現呢，當初你歸類他的這個條件已經不再存在了，那你可能就把它賣掉，那即便這時候呢股價已經跌很多了，沒關係，這都是正常的。

好，那我就在這邊分享一下，就是這個 Monish Pabrai 的一些看法，我覺得非常讚。那可能我再把這個連結丟到我們的 Telegram 頻道裡面，所以再讓大家——Telegram 頻道就再推播給大家，那可能大家可以自己去了解看看。我這邊就當成是講給可能聽不懂英文的人，那算是一個蠻淺白的，讓你知道說他的想法是什麼。

Q&A

好，那我們節目先到這邊，我們接下來進入 Q&A 的部分。

第一位明泉東路皮皮人，他說第一次五星留言，請主委加去配，祝牛年順利。他說請教相同台股 vs ADR 是 EPS 跟 P ratio 為什麼會不一樣，是因為計算的機器不一樣嗎？例如 2330 vs TSM。另外買 2330 與 TSM ADR 有何不同，為何同期的報酬率結果會不同，感恩。

因為 ADR 會有溢價。簡單來講，你看台灣台積電的持股，主要 20% 是什麼花旗什麼信託之類的，那個就是 ADR——就是說他把一部分的台股圈起來，然後變成是 ADR 到美國上市，就是 American Depository Receipt。那在美國上市的部分就是台灣的台積電的一部分，簡單來講就是這樣。那這一部分呢可能就有一些溢價的關係啦，所以因為溢價嘛價格偏高，那當然本益比算出來就不一樣，所以他的數值上就不太一樣。那如果你是台灣人的話呢直接買台灣的 2330，那如果你是美國人的話呢那就是買 ADR，簡單來講就是說看你的位置在哪啦，你就買哪一個。

好，下面這個三觀被重新整理，說「江戶穿來登歌」，他說阿大你好，最近看的《零規則》這本書，只能說 Netflix 太屌了，直接跪下。真的只能信用卡支付嗎？我也好想看 Netflix。

不是啊，為什麼你會沒有信用卡？我覺得信用卡是一定要辦的，你知道很常我聽到人家講說，什麼他打電話去把信用卡的額度給降低，因為他怕自己會亂刷，我他媽就黑人問號。我跟他講信用卡的額度一定是越高越好的，你去哪裡找一個一個月後才要支付、並且是零利率的貸款？你找不到。所以像這樣的條件，當然是你備而不用，你額度可以刷到一兩百萬，備而不用，這對你來說是很大的一個週轉空間。所以基礎觀念，信用卡一定要去辦，一定要辦。你自己的消費控制不了那是你自己的問題，但是我覺得額度是無辜的，就像錢，錢你要亂花是你自己的選擇，但錢是無辜的，錢不是壞蛋，大概是這樣。所以還是信用卡把它辦下去。

下面一位有神快拜，這是 LoveGG 他來留言了，他說恭喜發財來拜年五星吹爆，小蜘蛛靠 NVIDIA 過年可以多買幾道菜給家人開心，但還是要來大喊舅舅：PLTR、WKHS、IZEA、TRXE、SPCE，舅舅水餃。

GG 就是最近一個很喜歡買水餃的人，但是我覺得你們不要學 GG。GG 他厲害的地方是他本業一定是很 OK 的，他就是他媽的你看他整天都在入鏡，然後你也不知道他的資金分配怎麼樣。不過我目前跟他是有在三檔股票上面去做一個小小的比試，因為大家都說他反指標，其實也不是大家說是，大家親眼目睹半年來太可怕了，於是我們就講好說不然我們就來對坐幾支股票。

所以像是 1 月 7 號我們那時候開了 NVIDIA，在 534 的時候，其實 NVIDIA 我本來就是長期持有的，只是就選在那時候就挪入一部分資金來大力的加碼一下，就跟 GG 對坐。名目上是講對坐，但實際上他也是做多，所以其實上漲他也會賺錢，只是因為他是反指標，所以他假設做多的話就期待他會跌。但確實他剛買就直接跌掉好像 10% 多吧，我記得就有人停損了，然後後來 NVIDIA 就開走，我看到 600 多塊。但當然我們還是不要膨脹，搞不好 600 多塊後來又跌回去 534，那跟那個他媽的《星際效應》的那個奇異點黑洞一樣，幹你娘的那股價就會被吸回去，那真的很難講。

那後來在 1 月底我們就開了 Square，那時候的價格是選在 222 這邊，一樣就是 Square 也是我長期持有的嘛，那我就一樣挪一筆錢來加碼，那目前也是險勝，然後目前 Square 是大概 270 幾塊。那昨天呢我們又開了一檔新的就是 Facebook，那 Facebook 也是看好了。所以其實我不是講，雖然講是講賭局，但實際上這些公司都是我本身看好的，我才會想要跟他對坐，就有點像是順便娛樂一下玩一玩也好啦。

那恭喜 GG 在這個 NVIDIA 賺錢，然後他講說這個雞蛋水餃，就剛好是我們今天講的話題啦。就是說雞蛋水餃，像那個 GG 這樣的人，其實大家在群組裡面看他，這不覺得——你看他整天都在搞，然後他整天這樣了，他就玩雞蛋水餃，我覺得對他來說就是一個娛樂啦。可是很多人你拿你自己本來的投資部位轉去丟雞蛋水餃，那比較不明智。

他提的這幾隻呢，大概中間三個我認同是雞蛋水餃啦，但是前面的這個 PLTR——Palantir，或是最後面的 SPCE——Virgin Galactic，我覺得不太算是雞蛋水餃。Palantir 他的基本面是還蠻扎實的，但是當然他的漲幅也是很驚人嘛，從 IPO 10 塊到現在已經 20 幾塊了，雖然最近大跌，可是你要想他也是短短的在幾個月內就翻倍的股票，它的氣勢是很驚人的。

那 SPCE 的 Virgin Galactic，這個公司比較迷一點，當然就是目前假設說你要投資太空旅遊，你唯一買得到的標的就是 Virgin Galactic，那 SpaceX 你是買不到的，或者說其他有在做太空佈局的 Blue Origin 你也是買不到的，那你唯一可以買的就是這一隻。但是這一隻呢，條件上我覺得是最差的，就今天假設市場上你買得到 Blue Origin 跟 SpaceX，你一定是買這兩隻，你不會買 Virgin Galactic。而且它試飛很常落賽，但是這樣股票有趣的地方就在於說，他就算是非落賽有時候這樣噴，然後或者說放好消息的時候反而就崩，所以我覺得這樣股票有點像是美國的主力股的感覺，就是他的漲漲跌跌其實就是一堆人在裡面瞎玩，可能有選擇權的買家，然後一些大戶就在裡面殺來殺去的，他跟基本面其實已經相當程度的脫鉤了。

但是他其實不太算是雞蛋水餃，雞蛋水餃就是講那種食之無味、棄之可惜，就是那種很雞類的那種東西，你才會講他是雞蛋水餃。像中間那三個比較像，那 Palantir 跟這個 Virgin Galactic，我覺得都不太算是雞蛋水餃，也就是說他們還是有明確的一個生意模式，只是可能目前賺不太到錢之類的，那也不是說馬上有很快速的倒閉的風險。不過其實都還是算是股性活潑的東西，所以這樣的東西還是不太建議大家配太多的資金在上面，那種股性很活潑的，假如說你大資金在這邊，那應該是很難睡好。

下面一位 Sean0807，他說不錯，很有趣。

好，謝謝。

然後下面一位 jjjkkkklo，他說五星吹是必須，首先先五星推爆啦，想問一下，那我們聽過公司債，或是本身有沒有在買，公司債的利率是還不錯，如果挑到好公司，是否也是個穩定的標的，可以加入資產配置。

是啊，債本來就很多人加資產配置，也可以透過 ETF 的方式。但是公司債要注意，你要買高評等的公司債，這是比較推薦大家的。但是有些人會選擇去買所謂的高收益債，那我們已經講過，高收益債就是 aka 垃圾債，它其實就是垃圾債，只是大家喜歡把它稱為高收益債。為什麼？因為它利息高，那為什麼它利息高呢？因為這家公司他媽垃圾，就是一家垃圾公司，它如果發債，那它利息跟 Apple 發的債是一樣的，你他媽都會買 Apple 的債還是買這個垃圾公司的債？你當然是買 Apple 的嘛。所以一般垃圾公司它發債，它就要給你更高的利息。

那當然也不是說它一定會倒掉、一定會崩掉，其實有一些資料就顯示，像這種高收益債，基本上在多頭年也不會有太大的問題，所以有些人會透過槓桿去持有高收益債，來滾出更多的獲利。但是要記得，如果今天行情反轉進入空頭的話，高收益債一大堆會爆掉，會連環爆，把你炸到升天，所以這是你要小心的地方。如果你要投資債券，還是挑這種高評等的、評等高一點的，然後甚至透過 ETF 去持有，可能是比較保險的一個做法。

好，下面這個三個 emoji，他說來自美國的五星好評，你好，很幸運的可以聽到你的 podcast，一路追了半年多，對投資也越來越有概念，有時間的時候也會閱讀愛大的書單，獲益良多。每次聽節目都可以聽到很好的資訊跟分析，我希望有一天也可以跟愛大一樣的能力。最後想要請問，愛大是怎麼樣研究市場資訊，並把這些資訊準備成為節目的？是每天固定閱讀財經新聞嗎？或者有訂閱固定的報告嗎？感謝愛大分享。

這個台股的部分，我之前有跟大家介紹過一個那個定毛——就是這個站長，那他的報告很不錯。或者說你的券商的報告，其實很多也可以看，那我覺得有趣的地方，就是各家券商明明是寫一樣的標題，可能會寫完全不一樣的東西，那這其實對你的判斷力都是一個訓練，然後你就是多看多聽，然後最後你會知道誰寫的東西是爛貨，誰寫的是好貨。還有時候可能長期寫爛貨的，偶爾還是會寫出好貨，反正那個判斷力是你要多閱讀才可以累積的。

至於說怎麼準備節目，其實節目就是真的是在瞎聊，就是我把我平常看到的東西，或是我自己的感受給分享出來。像今天就是，根本就沒有在跟你講什麼太及時的東西，偶爾會跟你講及時的東西，但今天就是跟你講心法或是一些觀念的東西，反正就是我想到什麼講什麼。

那看新聞是很有幫助的，很多人跟我說新聞就是出貨，我覺得這是錯的，就是說每個工具都有它的好跟壞，就像研究報告，有些確實是出貨報告。可是重點是你不要太在意，比方說新聞或是研究報告裡面告訴你說目標的價格是多少，因為價格的東西真的是因人而異的。但是比方說你可以在新聞或是報導裡面找到一些，假設是該跟你聊鏡頭好了，那最新的鏡頭的科技的發展是怎麼樣，那我覺得這才是你要看的，你不要太著重於那些跟你寫股價怎麼樣的，因為很多時候那就是在打臉，特別是有些那種新聞，他真的是每天都在告訴你說今天大漲是因為什麼什麼理由，然後明天大跌他又再扒一個理由出來，到時候發現說，你看這個就是雜訊。所以儘量去找一些比較有這種基礎內涵的東西。

那我其實我最近有發現，工商時報的一些內容是還不錯，雖然他好像是旺中集團下面的，大家不喜歡旺中集團，可是確實我看他的報導，有些是蠻有誠意的，然後這個正確的比例數量也是很高的，就有些我可能看不懂的，我去問一些研究員朋友，他說沒有，這其實應該就算是寫得很好了。那我覺得工商時報的台股的報導，可能大家可以看一下。

那美國這邊呢，我覺得假設你要看免費的呢，可能首選就是 Seeking Alpha 的一些免費的資源，那或是 MarketWatch 下面的新聞。那要錢的呢，像是彭博、WSJ、FT，他們是要錢的。那我覺得看你個人的需要啦，因為基本上他們有寫的新聞，別的媒體也會去轉述報導，那就是不用錢的，反正就看你個人。我覺得有時候你付錢出去給人家是圖一個方便，人家幫你整理好的。那不要自我恐慌，慢慢累積，很多東西真的是慢慢累積的，因為那種觀念有時候，比方說你今天行之有效的觀念，可是因為一個新的科技出來，又要整個打掉重練，所以你就慢慢來，慢慢來慢慢累積比較快。

下面有一個 iCommentator 他說，敏克混血兒你好，我也是敏克混血兒，他說啊催出來了，請問主委曾經提到自己一個月分三次買進富邦50，每次三萬塊，是指每次零股買到等值三萬塊的量嗎？自己也想定期定額，但不知道如何拿捏，你也才算是分批買進？

不是自己去買零股，我的做法是直接透過券商這邊，你可以去申購說你一個月要買多少錢，他自動幫你圈存，自動幫你買，所以基本上你只要確定你的錢都有放在那，他就自動一直幫你買。我的做法是這樣，當然你也可以自己手動去買，但是一般券商幫你買的手續費比較低，那你可以透過券商去申購。比方說你不一定要像我這樣一個月三次，你可以就一個月一次就好，看你要挑這個 6 號、16 號還是 26 號，一般是這樣，在那一天到來之前把錢放在裡面，他就自動把你扣出去，自動把你買，然後手續費很低，最低可能一塊吧。所以假設說要做長期投資，可以這樣做。

那下面這個越過山丘，他說五星吹吹，矮寶、矮大好，小弟從去年 9 月開始入場美股，現在有 50% 的績效，不錯。然後說策略是當價格低於三個月的均價很多就會買進，所以就是往下跌、跌破均價你就買，然後他說然後等到漲到以前平均的高峰就會賣掉，所以就是說漲到過往的高點就把它賣掉，也就是說你在做一個區間的意思就對了。然後說也因為這樣子持股通常不會超過兩個月，算是超短線嗎？另外因為害怕匯款出金會碰到很多問題，所以就只把投入的 20 萬當本金就不再入金了。又覺得說以各位算是半長期投資半年以上，這樣速度太慢，因為股價漲了又跌，沒賣感覺是少賺一波，所以仍是以我現在的策略去投資，AIDA 覺得這樣的投資方式健康嗎？掛號也因為這樣子，當初買了 390 的特斯拉，在 450 左右就賣了。最後祝 AIDA 一家新年快樂。

算這樣絕對就是超短線，兩個月而且是有點在看低點，就自己算一個低點跟高點，這個就是 market timing，然後這個就是所謂的超短線。

這個就是 Howard Marks 曾經有提過一個，他就說你知道有些人是這樣，買股票從 10 塊錢抱到 30 塊，那有些人不是，有些人就 10 塊到 12 塊賣掉，然後之後再從 26 塊買到 28 塊賣掉，他覺得他自己很聰明，因為他賺了兩段，就人家傻傻抱著賺的比你多。不過這個當然，其實我覺得投資有趣的地方，就是在於說不管講哪一個形態或是哪一個辦法，你永遠找得到反例，就是你不可能找到一個百分之百適用在所有人的一個道理。

但是我覺得因為你自己也意會到了，像你 Tesla 你看你就是沒有抱住。我個人是覺得在美股市場裡面，只要你看好那種長期的公司，並且你自己確定你的眼光沒問題——你要怎麼確定眼光沒問題？就是你長期訓練，比方說像你現在雖然你才入廠半年左右而已，但比方說你長期，因為半年真的太短了，假如說兩年三年，你發現那位，其實你的眼光是還不錯的，就是你看到的東西可能大多最後面表現是好的，你就對自己要有信心，然後你就抱長一點。

因為真的很多時候這樣短線的殺進殺出，很像在做白工，我覺得啦。因為你賺的時候，比方說像你賺——你就是從這個，感覺他跌破均線的時候你買，然後到前一個高點就把他賣掉，感覺你好像這樣很聰明嗎，賺了一波。可是問題是，如果說你只期待賺這種比方說 30%、50%，可是你跌的時候你也可能是跌 30%、50% 甚至更多，你懂我意思嗎？就是變成說你把你的獲利的上限給鎖住了。

那這也是我今天分享在這個 Telegram 群組裡面，我講——這個彼得林區曾經講過一句話，就說你應該是要灌溉花朵，然後你要去除掉雜草。可是很多人很有趣的地方是，他們整天在做除掉花朵、然後灌溉雜草的事情。什麼意思呢？灌溉花朵意思就是說，今天假設說你開啟你的 portfolio，你看到有五支股票報酬是正的，有五支股票報酬是負的，你知道其實很多人的做法超神奇的——他會把這個正的砍掉一些，然後去補負的，很多人真的是這樣做。應該說大多數人我相信都是這樣，就是有賺錢的他們會去把它做一個停利，他們都把它稱為叫停利，然後賠錢的他們就去攤平。所以這個就是彼得林區講，你剛好把它反過來，你就等於說你是把花朵給砍掉，然後你去灌溉雜草。

所以這是非常重要，如果說你今天看到一個標的已經賺了，然後它是持續有在幫你滾出獲利的，應該說在大多數的狀況你不要太輕易的把它賣掉。比較簡單的評估方式，就是我用機會成本，就是我不會平白無故把一個漲得好好的股票賣掉，非常非常少見。所以我也絕對是不會做什麼調整現金部位，你看現在很多人很流行調整現金部位，我其實不太推薦你抄別人調整現金部位——搞什麼，因為每個人買的東西都不一樣，你的東西就好好的。

就比方說最近有離婚潮，然後你就別人都在離婚，跟我老婆離婚，是這樣嗎？不是吧，你還是要評估自己的狀況。所以比方說像是，我的做法就是機會成本，如果說我發現我有一個——假設我現在抱這支股票抱得好，可是我發現另外一個他被低估了，他的價值出來了，或者說我覺得他現在有新的題材超讚的，那我才會把這邊殺肉去來補那邊，所以大概是這樣。就是一定要有一個理由，不會說什麼莫名其妙說碰到什麼位置我覺得高點到了就把它賣掉，因為這樣的測市進出，應該不是太棒的策略。

好，那今天節目先講到這邊，就先這樣，拜拜。