來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0100.md 集數：EP0100 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/27c42e40-64f1-465c-af21-74e21c115997 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/27c42e40-64f1-465c-af21-74e21c115997/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439379023

EP100 | Jack Ma又來了

開場 / 贊助：趨勢科技

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，本期節目由趨勢科技贊助。那趨勢科技就是臺灣的防毒扛把子之一啦，大家應該都非常的熟悉。那這是一個詐騙仔跟駭客橫行的年代，包含我自己的podcast呢，之前也曾經被無良駭客給駭過。那此外現在不管你是用LINE、Facebook還是Telegram，都很常會有惡意的連結，裡面會包著病毒一起外送給你。那email詐騙像是假的Apple、PayPal或是Netflix的連結，點進去也會讓系統出問題，被盜用個資等等的。

趨勢科技推出了PC-cillin 2021防毒軟體，防病毒、防駭客、也防詐騙，保護你的投資帳號，防範郵件、社群詐騙，不管是電腦還是手機都幫你顧得穩穩的。很多人在電腦下每天都是幾萬塊上下在跳，防毒不是只看運氣，是怕裝置中毒會錯失許多賺錢的良機，輕則花時間聯絡客服，重則一些帳戶資料被盜被偷，還不一定救得回來，這時候你可能就會慶幸說還好你有買防毒保險。

PC-cillin使用AI大數據的智慧防毒即時更新資料，主動提醒並封鎖惡意網址，雲端版也把80%的病毒碼上傳到雲端，讓裝置更輕薄快速。此外PC-cillin還針對假臉書粉專跟社群詐騙做加強，同時也檢查LINE傳來的詐騙連結，大家愛用的網路購物，「安心Pay」這個功能提供多重的線上交易防護。

PC-cillin除了在第三方評測平臺AV-Test獲得最佳Windows防護產品之外，同時也是臺灣付費防毒調查中獲得第一名。在12月26號到1月4號，你只要到這個專屬的網站，放在連結按這邊，那輸入折扣碼GOOAYE，新購三臺下載版就會給你七九折。那這邊提供給所有可能很重視資安的朋友，那這個應該是你很好的選擇。

資安類股：SolarWinds事件

我覺得趨勢科技這個廣告其實來的時間點算是剛剛好，因為前陣子就遇到美國政府跟民間，只要採用SolarWinds旗下IT管理平臺Orion Platform的，那他們都有被害，就是被害的公司大概至少有200多家以上。那他們被一個叫做SUNBURST的特務木馬給害了，就是所謂的後門程式。那所謂的特洛伊木馬呢，因為它就跟當時的特洛伊木馬一樣，這個木馬開進特洛伊城，那等你們大家吃飽喝足、沒有注意的時候呢，就從木馬裡面跳了一堆士兵下來，然後把你們給宰光光，把你東西給幹走，這就是所謂的木馬程式。

那這個攻擊，它其實早就已經發起了，差不多在二三月的時候就已經入侵進去，在裡面等著了。那為什麼被發現呢？其實因為FireEye，就是一個資安公司的工程師呢，他在前幾周突然收到一個安全警報，告訴他說有一個陌生裝置正在使用你們員工憑證，登入了FireEye的VPN網路。那他覺得說怪怪的，那去調查這件事情，才爆出來。

那其實一般來說，像這樣的訊息就告訴說有人正在使用你們的憑證，是不會被注意的，一般是不會被注意的，只是剛好是工程師看到，所以就沒有像以往，就是如果跳出這樣很多的訊息，他們就會一段時間把它清掉。那這次他去調查，就抓到了這一起事件，那因為這一起事件呢，就導致資安類股集體大爆發。

其實資安類股就跟其他的那種所謂的SaaS，就是軟體即服務公司一樣，就是在這陣子3月復甦到現在，其實表現都很好，只是最近就是大爆發。那我覺得八九不離十跟這個事件有很大的關係，因為就在事件的前後，然後股價開始往上衝的。那就包含像是FireEye，其實FireEye的股價表現沒那麼好，但是因為這個事件，它變成是資安類股漲幅最兇的，因為畢竟是他們發現的，所以大家可能覺得他有他厲害的地方。

那再來就是什麼CyberArk，那CrowdStrike，CrowdStrike應該是已經是很多人的持股，這已經是大家非常熟悉的。那還有就是Palo Alto Networks，以及Zscaler、Okta，然後還有臺灣一個安碁資訊，他們都可以算是所謂的防毒防駭，那或者說守門、守門員這樣子的公司。

那這樣的公司呢，有些是比方說它是以軟體的方式呈現，像是防毒軟體，那有些呢是以一個就像是線上的軟體即服務，它提供你一個線上服務來幫你監控，是這樣的一個狀況。那這些資安的表現都非常的好，那我個人其實也是持續看好，持續看好這些資安公司呢在未來的表現也會不錯。

所以老樣子就是，你投資當然如果你對公司研究可以到很深入的，你可以選擇單一的標的去做一個所謂的重壓。那如果說你沒有辦法那麼深入的，其實老實講你只要看對族群，比方說電動車族群、那防毒族群、那未來可能就串流遊戲族群，只要你看對族群然後配置下去，基本上其實股票漲的時候，很多時候會整個族群一起來動。就是好的跟壞的，可能壞的是他的表現沒有那麼好，但是因為他剛好搭到順風車，就需求也上來了，所以他就跟著漲。那你可能就可以自己去拉一個ETF，或是找業界看有沒有人家幫你配好ETF，這都是一個選擇。

Zero Trust Network

那我剛才提的這些公司，他們其實共同點，就是現在很多人都在努力的一個方向，就是做所謂的Zero Trust Network，Zero Trust Network就是零信任網路。那其實最早最早的，對於這種防毒防護意識，其實是在差不多2000年的時候，那微軟的Bill Gates他有提出一個叫做Trustworthy Computing，就是所謂的可信賴運算。

那時候Trustworthy Computing跟現在的Zero Trust Network，最大的差別在哪？最大的差別是在於說，我覺得有點像是現實生活中一樣，以前我們對於陌生人，其實不會這麼的防範，但現在就很多聽到什麼把小孩拐走的，或者說他其實是要搶你、把你迷昏、殺人，所以你會發現，其實我們現在的民風跟二三十年前、十幾二十年前也有很大的差距，我們不再這麼相信陌生人了。現在可能你在路上問路，那如果你長得又比較兇險一點，你問路可能人家根本就不給你問，你走在路上你問人家，看到你就走掉，類似這樣。

所以我覺得防堵，最早的由Bill Gates提出的這個Trustworthy Computing，它的狀況比較像是所謂的信任並驗證，Trust but Verify，就是我信任這些連結，但是同時我還是會去做一些驗證。那是現在演變為Verify and Never Trust，就是我根本就不會去相信，現在假設說任何連到我的電腦跟裝置的一些網路流量，我都會把它視為是有威脅的，所以我每個都要去驗證。

那你就想說，那如果每個都要去驗證的話，那是不是就會用掉很多的資源，然後讓你的手機跟裝置變滿？其實不會。比方說像剛才前面提到的CrowdStrike，它最有名的東西就是它的Falcon Platform，那Falcon就是鵜鷹老鷹，那CrowdStrike的logo剛好也是老鷹，所以就很好聯想。那就他們最強的東西，那這Falcon Platform，就是它用一個超級輕量級的程式，大概只有25MB，那用這個25MB輕量級程式，它就可以達到一個企業所需要的完整防護功能。

而且它是使用所謂的有點像是那種Search and Destroy，就是說主動出擊去找到這些有問題的東西，然後直接把它移除掉，就是應用了剛剛前面提到Zero Trust Network的一個概念，就是我對所有的流量我都是不信任的，那我會持續的去搜尋並把這些東西找出來，那如果不好的東西我就馬上把它給殺掉，那跟以前傳統的防毒概念已經有點不太一樣了。

那我覺得像CrowdStrike這家公司，其實就是一個非常好的公司，我當然相信它在未來表現也會很好。那如果說你有在關注資安類股的，你其實可以把這幾隻股票都拉進去你的一個觀察清單，就看一下它未來的提出的一些服務，或說他們股價的表現，那是不是剛好符合自己的預期，那是不是看到了這個資安的發展可能性，大概是這樣子。

聖誕節假期

好那因為昨天是聖誕節，那前天是平安夜，所以我就等於在Telegram裡面消失兩天了，不然一般來說偶爾還是上去回個話，那可能晚上呢，假設我自己剛好在買賣的話呢，就跟大家聊比較多東西。那就有人說，誒他主委跑去哪，其實主委跑去過節啦。

那其實我本身是不太過節的人，像什麼聖誕啊，春節啊，或說什麼跨年倒數啊，也沒有在什麼倒數撒幣的啦，反正十點多累了就睡覺，那或者說打電動打到一半，才發現說哇原來已經倒數完了，已經新年的，反正就不會去特別注意這樣子的東西。

但因為我老婆是外國人嘛，所以她就有點潛移默化，讓我開始去重視這樣的節日。像聖誕節就是一個一年之中最重要的節日，目前對她來說是這樣。那對我來說呢，我也開始有去重視，從最早最早就是可能會等到聖誕節過了，才想到聖誕節，然後去準備聖誕卡，然後裡面又隨便亂寫一些東西。然後到現在呢，會提早去準備禮物，像我那天呢就平安夜就準備好了，雖然這樣講好像超廢的，因為一般人可能更早就準備好了，那至少我是在平安夜就想到說欸聖誕節要到了，所以呢平安夜就馬上搭Uber，幹那臺北市整個塞到爛掉，那還是順利的買到一個禮物，那就回來，這樣大家都開心這樣。

那同時，也因為平安夜跟聖誕節都要待在一起嘛，所以就要找一點東西打發時間，那於是呢，我就選擇把魔戒跟哈比人重看。只是這次重看呢，是從Apple TV上面，就是蘋果這邊他可以買電影嘛，那買了哈比人三部曲跟魔戒三部曲來看。那是我發現說他那邊有未剪輯版本，之前就有聽說過哈比人跟魔戒有未剪輯版本，就是所謂的什麼導演版本還是啥小的，反正就是沒有剪過的，那時間可能從本來兩個小時拉到三個小時這樣。那只是終於終於有這個時間，就來看一下這樣的東西，那看完覺得超推薦大家去看的，就是Peter Jackson真的蠻厲害的。

他把比方說像那個哈比人，他們一開始在夏爾，就是他的夏爾出生地那邊，整個哈比人的生活樣態還有整個他們的氣質都拍得很好。就是在這個完整版裡面，跟電影版最大的差距，就是電影版他為了劇情的流暢，所以他可能會省略掉一些細節的描述，但是完整版就把這些東西都拍得超詳細的，不管是哈比人三部曲或是魔戒三部曲，完整版我覺得超級好看。

因為我突然想到這個，我覺得一定要推薦給大家，我覺得如果說有時間的話，那幾個馬拉松，像什麼駭客任務馬拉松、哈利波特馬拉松或是魔戒哈比人馬拉松，這些都是超適合拿來複習的東西，只是要記得去找未剪輯的版本，因為其實未剪輯版本才可以把整個整體的故事拍得更好，大概覺得是這樣。

馬雲與阿里巴巴

我們接下來就聊一下馬雲跟他的阿里巴巴。這應該是馬雲第三次登上股癌，第一次登上股癌是聊他的螞蟻金服相關的業務，那時候跟大家介紹螞蟻金服這家公司。那第二次呢，是我記得標題是傑克馬忘記自己在中國，因為他在上海的一個會議上面膨脹了，直接公然的去電王岐山，跟中國的一些金融高官。那我覺得那是一個非常非常蠢的事情，即便你有那樣的想法，你也不應該在那樣的場合講出來。

那隨後呢，大概兩天後，螞蟻金服的IPO就直接胎死腹中被殺掉，然後他們就弄了一個管理辦法，直接先把你綁手綁腳，然後最後面甚至直接把整個IPO給沒收掉。那把IPO沒收掉之後呢，我就出了那一集，那一集裡面我是跟大家講的很簡單，我就說其實這整件事呢就是一個人的鬥爭，其實跟什麼監管啊，或是說那時候不是有很多洗地文跑出來嗎。

那我就直接有在臉書上發一篇長文來回應這件事情，因為我覺得超扯的。其實你知道臺灣有很多粉專，他是打著愛國為主題的，反正所有的內容就是反中反中反中嘛，那其實我覺得在臺灣講反中，是一個超級政治正確的安全牌。我們誰不反中啊，誰會被飛彈對著，然後還告訴說中國我愛你。那可能是老一輩的，就比方說那些很死忠的國民黨支持者，但老實講有時候也不想怪他們，因為他們很多真的就是從中國過來的，他們對那個土地有情感，那我相信他們會隨著時代慢慢的，因為畢竟人會老會死掉，他們可能會慢慢的淡出這個舞臺。

那其實新一代的呢，我覺得大多數的人，都是以中華民國或是臺灣為主體，管你要怎麼稱，反正大家就是所謂的臺灣派中華民國派。所以其實不要去搞一堆有的沒的東西，那前陣子其實在蠻早期的時候，我節目很常會去鬥這些人，其實也不是鬥，是因為他們先來弄我，他們講說我是中共同路人，每次聊到中國就說你是他媽中共同路人。結果你發現這些粉專，很多那種講話很，反正逢中就是一定是幹你孃這種，當然你要去罵是OK，我尊重你，只是他們在這件事情的判斷上，就發現有些人他跑掉了。所謂的跑掉就是他被帶風向了，就是你平常反中反中反中，可是在這件事情上，你突然好像說要把自己做的一個很理性的形象，就反而去忽視掉，這件事情其實就是很單純的鬥爭。

那時候他們很多人的說法，其實就是來自於中國內部的洗地文，其實那時候有超多的洗地文，然後一些YouTuber，中國的YouTuber拍一堆影片，告訴你說這其實是中國的政府為了大家好，因為怕次貸2.0出來。那大家都知道次貸到時候怎麼爆掉的，反正就是把房貸證券化，然後做成MBS，MBS包一包變CDO，那CDO之後的話有一個Synthetic CDO，那之後又有CDS去對賭，所以變成說本來一個單純的房貸，變成超級大的一個金融商品，在金融工程的施工之下，有點像是變成Frankenstein，變成科學怪人這種感覺，體型非常龐大，最後面爆掉，就導致一堆人無家可歸，然後多少資產蒸發等等的。

可是你告訴我說，在中國這種小額借貸，而且目前預放比控制的很好，那再來第二個就是說，小額借貸本身它不像是房地產有這麼龐大的金流在裡面。以及螞蟻金服它其實從頭到尾在做的事情，就最主要並不是他主力在放貸，他有點是在做像台灣聯徵中心在做的事情，就是在中間去協調，然後收一個服務費，那部分他會去參與這個放貸的過程，所以那個是很小的一部分。就是如果你要說他在製造一個很大的金融未爆彈，我覺得幹那都扯遠了，那就是中國YouTuber要你相信的，他就是要告訴你說其實是中國政府為大家好，怕下一個次貸出現。

反正就是所謂的洗地文，就會發現幹超多人就這樣被帶風向。我覺得其實你要去看中國的事情，如果說你的想法跟那些老外一樣，你知道老外的分析師，像彭博的分析師在之前這個事件上，他們也是寫一篇分析文是類似這樣的，就告訴你說可能是怕下一個金融風暴產生等等，我覺得他們都是因為不夠瞭解中國。

因為我們在中國旁邊，我們理應是最瞭解的，我們都知道說這個事情，如果當初他覺得你這東西有問題，他根本就不會讓你上IPO，如果這東西真的會動搖國本的話，你覺得他媽習近平會讓你上IPO嗎？你覺得那些金融的監管高官王岐山，他會讓他上IPO嗎？根本就不可能。所以其實本來是默許你這樣做的，是可以這樣做的，只是因為你後來得罪他，你得罪了政府的高官，我管你三七二十一，我管你現在長得多大，我幹你孃要把你殺掉，就是把你殺掉，這是中國的現狀。

那只是很多人他無法理解，不然那些外國人，或說有些可能被中國YouTuber帶風向，雖然這些被帶風向的人，他們很多是所謂的愛國粉專或說愛國個人，就平常在PO文都在講幹你孃中國這種，可是很奇怪的，就人家帶風向的時候，你們也很容易被帶走，因為可能平常思考就比較單一啦，比較線性啦，所以就不會去想到說，這些事情呢有時候並不是，因為像是你把東西堆砌的很複雜，可是其實如果你有抓到事情的本質，你就會發現說你是在迂迴，你是在繞圈，這完全就是單純的得罪人。

在中國經商的本質

那在那一次的得罪人之後呢，就有跟大家聊到說，其實在中國經商最大的問題本身就是在這裡，就是今天黨要養你的時候，他可以給你很多的資源，他可以在很多法規上直接幫你放鬆監管。比方說在臺灣假如說，我們今天要開礦要做什麼的，那如果說這個法規是沒有辦法讓你過的，或說民間有人抗議的話，那這個東西就會推遲，就會延遲，比方說一些環評過不了等等的，那你就沒有辦法發展。

可在中國這邊是不太一樣，中國這邊反正就是黨這邊一聲令下，大家就是可以清一條路出來讓你走。所以其實在中國可以發展起來，當然一部分我必須得講，比方說像馬雲啊，馬化騰啊，這些人他們都是厲害的人，或說TikTok的張一鳴，他們本身一定都是厲害的人，如果你要說他是一個草包然後可以領導這麼大的企業，我也不相信，他一定有他厲害的地方，可能是智力，有可能是鬥爭，或者說甚至是拍馬屁的功力也好，反正一定有他厲害之處。

但是他的厲害之處，可能不同於一般在全世界各地的民間企業，這個CEO可能超級強，然後是這個企業成功的七八成的原因。比方說像是我很喜歡的Netflix的老闆，這個Hastings，他就是自己非常厲害，那非常的有想法，那這可能在一般的所謂的自由世界裡面，創辦人他的佔比，可能有七八成的關鍵是在他身上。但是在中國這邊，我覺得就算你再怎麼聰明，再怎麼厲害，你可能就了不起是一個企業成功的一兩成，大部分還是在於說國家要不要讓你去發展，特別是那些重點培植企業更是這樣。

像是阿里巴巴，或者是把臺灣整個面板打趴的京東方，或者是比方說紫光、中興，都是有在黨的奶水之下長得很快。因為長得很快，其實就是有點不公平的競爭，一般我們的民間企業在外面，全世界的民間企業就是靠自己去拼搏，大家給你一個自由的環境，自由從商的環境，然後大家自己去發展。可是中國這邊就是我直接餵奶水，然後我用超級廉價的方式去跟大家競爭，這也是華為最早會被盯上的最主要原因之一，就是因為它的基地臺超級便宜，那為什麼可以這麼便宜呢，因為有黨在後面。

所以也因為這樣子，開啟了貿易戰，其實華為就算是貿易戰的一個很重要的導火線，華為、華為公主孟晚舟、任正非，他們都是。所以說像這些公司呢，因為他長時間吃中國的奶水，在中國的餵養長大之下，所以他才可以爬到現在這個位置。那如果換句話說，我今天如果把中國的奶水給拿掉，我把政府開給你的後門、闢給你的一條康莊大道，給整個收掉的話，那當然你就會下去。

阿里巴巴怎麼看？

所以其實我覺得阿里巴巴目前遇到的問題就已經類似這樣，但是我個人覺得，其實不是習近平或說中國當局想要把整個阿里巴巴給抹殺掉，我覺得其實殺掉任何的中國的巨獸，對他們來說並不是什麼好事。要知道這些中國巨獸，比方說阿里巴巴、騰訊、百度，或者說位元組跳動，這些如果你老實講你把它擺在世界上的公司，所有的公司一起競爭的話，他們都算是非常非常強的公司，真的是非常厲害的公司。

那對於中國來說，我直接把你給殺掉，其實並不符合最大的利益，最大的利益可能就是，可能把你把馬雲給鬥下去吧，然後可能換一個新的人上來，或說即便留著你馬雲，但是我讓你綁手綁腳，就是不讓你可以像以前這樣子走到哪裡都可以演講，那講話很大聲。因為這些中國的大老闆們，好像什麼馬化騰馬雲，他們其實基本上已經有點像是已經有那種一手遮天的味道在了，我覺得他們的力道是非常強大的，那他如果今天真的想要做什麼，他是可能是有辦法辦到的，有點那種功高震主的感覺。

那我覺得其實也是因為中國的黨中央可能有意識到這樣的事情，然後又外加你敢在一個公開的會議上面踹我們這些高官，那踹完之後呢被大家傳出去，那個多沒面子啊。所以因為這樣子呢，下定決心把你整個給，所謂的整頓掉，把你整改掉。但是我還是覺得，他不會把他整個都殺掉。

那很多人聽到這邊，可能想說那阿里巴巴可不可以抄底，要不要去抄底阿里巴巴。我覺得你知道，這就像是上一集跟大家聊旭復嘛，那旭復我會建議你說不要抄底，因為他就是一個廠，那等到這個火災的所有相關的賠償做完之後，它重建可能是半年一年，那再認證可能又再半年一年，那會不會接到單，那是太多的不確定性了。可是你在市場之中，你有這麼多確定的東西，就是所謂的相較於那些不確定的東西，有些東西是你你可以有比方說六七成、八九成以上把握的，那你當然還是選擇有把握的東西去打。

我覺得在中國阿里巴巴這次的事件之後，我相信可能黨的觸手，它不會就只停在中國的阿里巴巴，它可能會繼續往下延伸。那會延伸到哪些地方，那可能就當然就幾個巨獸嘛，就百度嘛騰訊嘛，那位元組跳動會不會去動它，那會不會去動比方說bilibili，那或是可能在針對一些蠻大型的企業像京東等等的，都去做一些干涉會不會，我個人覺得機會是不低。

所以說你假設是想要去抄底其他中國公司或說阿里巴巴的，我個人會建議你再稍微等一下，就是先觀察一下說後續的狀況是怎麼樣。那即便你又要抄底，或說你又要買進，想要逢便宜去買進這些中國的巨頭呢，我還是要跟大家提醒一個觀念，就是你的整體的配置，配置是很重要的。也就是說你不要把投資配置想成是零跟一，或是黑跟白，它其實大多數的時間是在灰，所謂的灰就是說它有一個彈性的，你不是說你買進一隻股票你就一定要all in，你就一定要所有的資金都買這個，你可能可以配20%的資金買，那這20%的資金你又可以把它拆成8%、8%、4%分批投入。

那我覺得其實在這種動態的調整過程之中，你會發現你的牌變多了，你的策略變多了，那你晚上睡得更好了，這是一個非常重要的過程。那至於你問我說，好那我建議大家現在不要先進去買，因為你不知道會不會打到其他人，那現在要不要把所有中國的股票賣掉呢，我也覺得是不需要的。

比方說像我自己，手上持有比較多的，目前啊，就是騰訊，那再來就是bilibili，那會不會選擇把騰訊賣掉，因為騰訊看起來就是下一個很明顯的目標嘛，因為它是一個巨頭嘛，那馬化騰呢也是功高震主嘛，有沒有可能去打騰訊，當然有可能，只是要不要賣，我直接講我的結論，結論是不會賣。因為在我的配置裡面，中國的配置本來就是少數。

多元配置的重要性

我之前很常跟大家聊到說，我不建議大家去看空港股跟中國的股市，因為這樣被講是中共同路人，但是我覺得很多人這樣，他就是聽了一個很表面的東西，然後因為他腦袋，很多人的腦袋是沒有辦法做層次思考的，他腦袋只能做線性思考，他只能做到黑跟白，很多人真的是二元腦，所以他沒有辦法理解，他會直接說是中共同路人。其實我講這個只是跟大家講說，那個東西是危險的，不代表說你不喜歡中國，你去放空它，你就會賺錢，因為可能會因為這樣子你會賠很多錢。

但是你不覺得中國市場壞，像我不覺得中國市場壞，甚至我那時候跟大家聊到說，創業板指是表現非常好的一個指數，這個深成指也是表現非常好，可是呢，我還是不會選擇去壓中國，或是壓很大。那時候跟大家講這個重點嘛，那就是因為我把這個風險考量進去，所以在我的配置裡面，我買了這個中國的股票，那買了，那成本也低了，所以今天你要殺吧，那你就殺吧，我也覺得沒差啦。

那我覺得這就是整個資產配置最可貴的地方，我覺得為什麼會建議大家你手上不要單押一支股票就這樣，你一定要比方說你配一點ETF，然後配一點股票，那有些人甚至配一點債，那配一點主動選股，反正就多元，因為多元的好處就是去降低，假設你今天踩到雷，那會出事的可能性。那既然說中國的持股沒有很多，那他今天遇到一個修正又何妨，有些甚至成本低了，根本就沒差啦。

所以很常在節目上，沒有辦法給你一個投資的建議，是因為每個人的條件都不一樣。好像我Square前幾天加碼，然後一加碼就遇到下殺，就是我Square最後一批加碼進去，那很多人就說那你最早是多少加碼的，就從一百多塊這樣買上來，那我現在就很羨慕說你買一百多塊。可是你沒有看到前面有一個人講說，他Square二十塊就開始買了，所以像他二十塊開始買的，他遇到像我最後一批加碼是兩百四左右，那兩百四下殺回兩百三，他根本覺得沒差，因為他二十塊買的，對他來說就跟笑話一樣。那我覺得其實就是因為這樣，想法都會不一樣，因為你們的成本都不一樣了。

那只是非常重要一點，就是說你要抄底的暫緩，那要不要逃的，我會建議你不要急著逃，除非你真的是重度曝險，比方說你百分之百資金都在阿里巴巴，那真的要小心，因為你不知道他們可能會殺到什麼時候，會不會有更嚴重的重拳出來，你不知道。但是假設你有做好配置的話，我個人覺得不要緊張，就像上一集跟大家聊到的Don’t panic，焦慮bad，就引用了反正我很險那個bad這樣，焦慮是很不好的一件事情。

因為上一集可能有些人會覺得說，上一集好像前面閒聊講一講，然後叫大家不要焦慮，跟大家聊一下這個鮑威爾，然後還有焦慮對你的操作的影響，就進入QA了，我看到有些人有講說上一集好像有點簡短，因為上一集有希望單純一點，就是直接告訴大家焦慮這件事情會對你造成的影響，因為這樣你會有記憶點嘛。那你聽完上一集之後你可能在當下，因為你看到這個PTT的Card，那這個Mobile01很多地方都告訴你說你說臺灣本土被攻破了要完蛋了，那股票要逃了，結果你發現說還好你沒有逃。

因為在我的觀察，我就覺得臺灣的一些電子股的基本面根本沒什麼問題，就算它之後會修正，我相信那修正幅度也不大，因為營收真的有開出來。假設我今天觀察到的是比方說臺股，那我看到的狀況是它的營收其實是超爛，財報也超爛，只是股票一直漲，完全就是因為資金盤，那我就會告訴你這東西超危險，那你可能就要去做一點調控。但是因為我就沒有看到這樣的東西，所以馬上先錄一集，剛好那個時間點，那就希望說跟大家講，其實在大多數的時候，焦慮都是不好的，因為你往往焦慮就是砍在一個阿呆谷。

因為市場它很少會走在一個比方說完全符合大家預期的一個軌跡上面，一下恐慌一下緊張這樣，然後一下樂觀，它會順著大家走，其實不會，一般說都過度反應，然後在悲觀的時候，都會變超級的悲觀，然後在樂觀的時候就變超級的樂觀，一般市場就這樣。所以有時候你砍在一個一個你很害怕的地方，非常焦慮的地方，那個就是一個最低點，所以人家說，很多時候，賣在一個阿呆谷，就在講這樣的事情。

Q&A

好那交代差不多了，那接下來就進入QA的部分。那在QA之前呢，先大概跟大家說明一下，像Apple Podcasts有一點問題，就是一般來說你留言，你不會馬上看到，它會等一陣子才會顯示，但是它會顯示在最下面，就是你可能要滑兩分鐘，因為我們有9000多個留言，你要滑兩分多鐘才會看到。那在最下面，大概隔兩三天，一般來說就會跳到最上面，以前是這樣，就是新留言會先藏在最下面，然後一陣子就會跳到最上面。但現在那個機制壞掉了，所以新留言都藏在最下面，12月13號以後留言的，全部都被壓在最下面，那我現在都要用那個Windows的系統才看得到，很神奇。用Windows的iTunes看看得到，可是用Apple或是用MacBook Pro是看不到的，我覺得Apple真的很多這種雞巴毛，只是跟大家講一下說，你留言如果都沒有顯示，是因為這個問題，但是其實我還是有辦法找到。

然後那第一個，這個新竹市彭于晏說：「五星吹捧吹吹吹，我朋友易中，最近工作遇到一點困難，他的孩子也要出生的，希望他一切順利，透過Ida給他一點鼓勵，謝謝Ida每一次分享給我們的觀念，現在回頭檢視自己過去的投資，總能提悟一些什麼，感謝也讚歎，然後希望未來可以一直分享好東西給我們。」

然後這個易中，你的朋友新竹市的彭于晏，要祝你一切順利，那工作遇到困難是小事，孩子生出來是最快樂的一件事情，所以我希望你這個母子平安，那我希望你可以一起度過這樣子不好的事情，就是工作上的困難，其實是easy，一下子就可以把它過去了。

好下面這個臺中一中的高二生說：「聽你的節目讓我學到很多知識，目前有在玩類似模擬股市的APP，請問有沒有幫助？」

沒有幫助，可能就是打發時間玩一玩就好。

好下面這個Ozaki Hao他說：「全方位播客，五星吹猛吹高高高，股市成人中的小菜雞，必須要有的一帖良方，感謝。」

下面這個Pulido說：「他說五星吹捧，諸位工商有這麼多保養品，自己本身有在保養嗎？有推薦男性使用的臉部保養用品嗎？」

我本身有在保養，但是我不是那個保養控，我會接到很多的保養品，單純是因為廠商很欣賞我們的客戶，就是我們的聽眾，很喜歡買保養品，所以他們很喜歡在這邊下保養品的廣告。那實際上我自己本身，並不是什麼保養狂人，並不是因為我是保養狂人才接到這些保養品的廣告。但是其實我保養，是遵循我太太教我的，她會幫我準備幾瓶，就是你洗完澡，臉洗乾淨，擦乾，你先用這個，再用那個，再用那個，大概三瓶，一個就是去角質，去完之後上乳液，然後可能稍微鎮定一下，目前是這樣。那我個人覺得對我的膚質改善是蠻多的，因為在這之前，其實我本身是沒有什麼在做保養的，但開始做保養之後發現，其實還不錯，我就長得更像人了。那我個人覺得是一個非常值得的投資。

好下面有這個Robert Chin說：「挨大心粉絲，上班的時候聽同事建議可以聽，那聽了一些不同的想法還真的不錯很有趣。像請問Ida對於蘋果推出Apple Car以及對Tesla的影響？」

其實她在更早以前，Apple好像在2014年還2015年左右就有一個Project Titan，那時候就說要做車子。那現在是因為在，我記得是Reuters，就是路透的報導，說他們要做車，那可能最快在明年會推出，看到那個郭明琪有聊到這件事情，那可能就稍微有一點影子出來了。

那我個人覺得，其實要切入汽車沒有那麼的容易，雖然蘋果現在是世界上現金最多的公司，那感覺他要做什麼都可以，但是其實你回想一下，就像Netflix，其實最早Netflix是希望百事達把他買起來的，但是百事達不要嘛，那Netflix那時候就很自卑，就覺得說像百事達這麼大的公司，這麼有錢，其實他們要做我們做的服務，他們根本就隨便開一個小部門，丟點錢就可以把我們擊敗了。可是有趣的是，最後面Netflix是把整個百事達給幹下去了，所以其實最有資源的公司，不代表他一定會發展得很順遂。

而且老實講，我覺得做車子並不是一個很容易的事情，但是我對於蘋果要去做這樣的嘗試，我還是正向樂觀的肯定，而且我覺得很高興，因為臺股有更多東西可以炒了。其實臺股的供應鏈，之前在炒手機嘛，那手機炒了好幾年，其實到最後我就發現，第一個是大家換手機的頻率好像沒有這麼高了，那再來就是手機，我覺得有點那種兩極化的現象，就是有些人還是習慣去買很頂規的，那有些人就覺得其實手機都買一樣，因為最後你發現你都在用LINE，你都在用Facebook，所以你不用買到最頂規，所以有些人就選擇便宜的手機就好。那換機也不像以前就是非常頻繁的在換手機，所以我覺得手機的整體的熱潮，在我的觀察，我覺得已經沒有像以前可以吵得這麼的兇了，現在可能就是專注一些題材，比方說鏡頭啊散熱啊可能在吵，那我覺得已經沒有像以前這麼瘋了。

那只是現在有車的引進，我覺得臺股的供應鏈絕對是超級大利多，就算只是他媽做夢也好，Apple有這個Apple Car，那Amazon跟Rivian有合作，要推一個Amazon的運送的貨車，那我覺得因為那裡面的東西，一定都有用到臺股供應鏈的東西，所以其實對臺股是絕對好事。

那對於Tesla，我個人覺得其實，我相信蘋果的受眾和Tesla的受眾很高機率是重疊，我自己的觀察，其實我之前就在群組裡面調侃過，然後在Telegram裡面就聊到說，幹嘛最潮是這樣，你開Tesla，手上拿iPhone，腳上穿Lululemon，然後回家騎Peloton，手上拿星巴克，幹，潮到噴水，整個潮到噴水的組合就是這樣。所以我相信會開Tesla的人，跟Apple的受眾應該是高度重疊，也就是你去問特斯拉車子，我相信一大堆都是在用iPhone，所以假設今天Apple也出一臺車，會不會對特斯拉造成影響，我相信是會的。

所以我覺得，今天假設Apple的車子有做出來，或說已經有雛形的話，我相信特斯拉的估值會稍微的，要嘛就是特斯拉會停在那邊等Apple漲上來，那要嘛就是他們兩個會在某個地方相交，就是可能Tesla會下來一點，那Apple會上去一點，我覺得是非常合理的期待，因為他受眾打到的是差不多的人。

那其實我在之前就跟大家聊到說，其實你現在去做汽車的配置，EV的配置，你不一定要百分之百丟特斯拉了，因為你發現傳統車商也注意到這一件事。之前可能在前陣子，大家還在笑說電動車，那不就只是把那個發電轉到發電廠而已，但是其實他們大家都忽略這個發電效率的問題，然後再來就是很多人習慣性的去講說電動車是詐騙，其實到現在都還有人會這樣講。

但是你看到Mercedes，你看到Ford，你看到通用，其實可能大家都開始要在這個電動車這邊去琢磨的時候，你就要去注意了，就是特斯拉我不會覺得它一定就是非常貴，雖然現在外面超多人告訴你很貴，從三年前五年前就這樣告訴你了，但是我覺得其他的車廠，或許他們有很好的機會，就是我不會覺得特斯拉被高估，但是我覺得傳統車廠有機會被低估，假設說真的在未來的十年內，大量的人會換電動車，而且不一定是換特斯拉。

比方說像Mercedes那天我就查到說，它2022還是2023可能會出的電動車，不是大家看到的那個，就是怎麼講幻想車，那個概念車不是那一臺，是有一系列叫做什麼EQS吧，然後另外一臺忘記叫EQ什麼的，那個是確實會發出來的車，那那個就超帥的。其實我覺得特斯拉最大的弱點就是，我自己覺得特斯拉長得很醜，我覺得它其實是不夠好看，有點像蠶寶寶這樣，胖胖的這樣。那如果說今天傳統車商介入，它可能自駕沒有辦法做到特斯拉的那個水準，因為特斯拉的他們的那個自駕攝影，他們的資料庫，可能已經是非常，累積了非常長一段時間，而且這麼多的車子在外面跑了，它可能會有一點先行者的優勢，但是不代表其他車商它沒有辦法做出也很不錯的電動車。

所以我覺得，可能現在一些傳統車商是被低估的，這是在我的一個觀察。

好那下面一位這個Mr.MRYTYPAN，這怎麼念，Marie Typen，她說：「想聽主委開示，請問主委在這個情況上怎麼選比較好？手上都是大型的ETF，共有200多萬，獲利都有10%以上，但這個時間點覺得房子不錯，利率很低，想要買自住的房子，錢如果全部領出來付頭期款，會等於變負債，複利效果被終止，又沒有第二個200萬可以付頭期款，不知道主委怎麼建議。一：存到第二個200萬為止，一份存著繼續滾，那房子現階段先放棄；二：錢領出來牙齒一咬就買下去，日後存了再回頭買股票。謝謝主委。」

其實你現在遇到的問題跟我遇到的問題是完全一樣的，就是我也在思考買房子，我是打算等到我的小孩準備要出來，或者說小孩出來的一兩年內，我就會去買一個房子，我覺得手上的這個頭款是有的，只是目前覺得放在股市裡面，它的表現是比較好。

那其實我之前想過跟你一樣的問題，但後來發現，其實在臺灣是一個剛好反過來的狀況。你講的嘛，負利效果終止，其實未必，因為在臺灣你買房子是這樣，你可以貸八成，所以實際上你是丟兩成，等於你是開了五倍的槓桿。而且房價，你只要不要買到太爛的地方，像我講的，只要是有工作機會的地方，或一些衛星城市，其實那個房價都是穩定在漲的。那你在股市裡面你是現金喔，就是比方說兩百萬的ETF去滾，報酬可能看起來不錯，可是你不要忘記，在房市裡面你是要乘以5倍，你不能只看房價報酬好像也沒有漲多少，可是那個是有槓桿在裡面的，所以你是要乘以5倍進去的。

那我覺得其實用這樣的效果去看，在以投資的角度來說，好像房子也沒有比較差，雖然大家可能看到雙北的房子有暫時的，最近沒有在漲，最近漲可能中南部的房子漲比較多，但是其實如果說你把槓桿的效果考慮進去，就不一定會比較好，就是不一定比方說股票就一定會比較好。那再來就是我覺得這個東西還是迴歸到需求，像我就是很明確的講說，我的小孩要出來前，或是出來之後的一兩年內，我就希望有一個自己的房子，那我就會把錢擠出來然後跑去買房子，這是我的規劃。

那如果你的規劃也是這樣的話，那你就參考一下，我的想法是這樣，我覺得如果真的有需要的時候，我就會買。那平常我自己是覺得目前，比方說我住的林口這邊，因為我家租金，我覺得是很OK的，對我來說是很便宜的，所以以這樣便宜的租金可以租到這樣子的房子，我覺得非常的舒適，就沒有必要去，比方說頭款丟下去，然後付這個房貸，目前是沒有這個需要，但是有孩子之後會有不一樣的考量，所以這還是要看個人。那我個人是覺得，如果說真的有這樣的需求就去做吧，因為你要記得，其實在臺灣的房貸等於是開了五倍的槓桿，那除非你真的遇到一個很嚴重的房市修正的危機，但是我覺得這個機率其實真的相對低很多的，所以以這個保值度，然後以增值的角度來說，未必，兩個未必有誰勝誰敗。

下面有位「30歲買房的年輕人」，這個很長，他前面是吹捧，然後下面講說：「今年30歲靠努力的錢買了房子，是預售屋，三年後會完工，然後呢他把這個錢去貸款……想要問主委，手上有一百萬的現金，掛號是三年後的裝潢費，會先保留15萬預留三個月的生活費，剩下85萬，每個月扣掉預售屋的工程款跟生活必須開銷之後，那會有2.5萬可以運用，想問主委有什麼建議的策略。自己算是半主動半被動的投資人，就是不敢全部都放主動，會有三四成放金融或是0050，那因為自己目前只有入場臺股，也沒有買臺股以外的ETF，建議開firstrade入金購買美國的ETF，S&P 500或是QQQ嗎？那因此想來請教挨大，不管是心理層面或是實際投資面的策略，那因為三年後呢，還是要把這個100萬的資金拿回來裝潢。」

然後另外下面問我保險，保險有決定跳過，因為保險並不是最專業的，所以我沒有辦法給你太多的建議，你可以在Telegram問，裡面有很多保險專業人士，我之前就有看到他們有給一些建議超讚的，就是說保險建議買那種，就是把塔雷伯的槓鈴，還有所謂的黑天鵝策略用進去，就是買那種下檔損失有限，就是你要付的錢其實很少，但是那槓桿是很大的，假設你今天遇到，比方說你把他車的狀況，或啥，像那個賠很多的第三人意外險那種就算，那我覺得你去問別人，這不要問我，因為那個保險也是另外一門專業，我不太懂的東西，我不去做評論。

那至於前面講這個，其實你這個就是一個很常會建議大家不要做的事情，你這等於不是把閒錢拿來投資，因為是你三年後要拿回來，你怎麼知道三年內會不會遇到什麼事情。如果說三年後你要拿回來的時候，剛好就遇到，比方說我們剛才前面講，08年、15年、12年、18年、20年，就是所謂的股市在空頭修正的時候，不管你投資什麼，什麼東西都會跌，那你即便知道這筆錢我放著它一定會漲回來，可是問題是你現在要拿來付裝潢，你一定要拿，所以你一定要把這個手上的部位給截掉，你就直接砍在一個低點，那這個遇到就很衰小。

所以我建議你，假設，因為有些人會有這樣的一個想法跟你很像，就比方說，小孩未來要念幼稚園的錢，或者說小孩未來，可能20歲要去唸大學，要去出國唸書的錢，那我現在已經存好了，那我可以怎麼規劃。我覺得如果說是比方說他20歲要出去唸的，那你拿去丟指數型ETF，我覺得沒有太大的問題，那即便是稍微短一點的10年的，那你可能做一點股債的配置，其實它都是相對穩健的。但你像這種三年的，我就不建議了，因為我覺得你丟進去，如果說你真的遇到一個就很衰小，就好像遇到大盤修正，什麼共軍打過來，或是歐洲哪一個智障國家，哪一個歐豬又爆掉，然後導致全球的一個金融恐慌等等的，那都可能會造成，你那個東西就直接被燒到一個低點，可是你因為要把它賣出來，因為你需要這筆錢，所以你沒有辦法在裡面蹲。

你知道其實很多人遇到股災，他最怕的並不是說手上的部位虧損是多少，因為大家知道說如果我今天投資這種指數型的，他多半會回來，只是問題在於說，你掉下來然後你沒有錢可以買，那其實是一樣的道理，如果說掉下來，然後你手上都需要錢的話，你必須把這個賣掉，你等於是直接砍在一個最低點。所以我會建議你不要拿你會近期就馬上用到的錢，就是什麼兩三年內會用到，其實都算很近，那去做一個在股票市場，因為這算是一個風險相對高的一個投資，我比較不建議你這樣做，可能拿去丟定存就好了啦，因為你真的不知道近期會發生什麼事情，特別是假設你真的很需要這筆錢的話。

好下面一位這個ChairChun說：「認真的諸位，他說聽了旭復那集更肯定股癌有做功課，不是嘴炮而已。」

這個ChairChun應該是想要鼓勵我，不過確實我知道外面有些人講說股癌節目就在嘴炮而已。不過我覺得其實你知道像Podcast、YouTube，這個門都是開的，我覺得你知道我很討厭文人相輕就是這樣，你沒有必要講別的東西爛來襯托自己怎麼樣，你就去錄一集嘛，你錄Podcast丟給大家，而且老實講我的門都是開放的。

你知道很多人是，比方說他今天走紅了，他有點聲量之後他會去壓別人，我從來不會想去壓別人，而且我很常跟大家講說絕對不要文人相輕。那像有些人錄了節目之後，你看一堆人在我的Telegram裡面廣告，反正你跟我講的時候你去貼，你只要不是跟大家收錢的，我就亂廣告嗎，因為我覺得最好的狀況就是雨後春筍，就是大家都在做創作，然後可能每個人因為這樣子可以獲利，這不是一個很好的狀況嗎，就沒有必要去就是拉誰然後壓誰，說誰爛什麼，我覺得那個是很狹隘的一個想法。不過還是感謝你的鼓勵，因為我只是突然就是想到，真的外面有蠻多人，會喜歡講我的節目怎樣，有時候我都很想跟他說不然你去錄，你錄一集試看看，就是你講的都很簡單，只是你去錄你就知道了，比方說你那個尺度要怎麼抓，我要跟你講什麼，我如果在節目上都在跟你講數字，有人要聽嗎。可能有些人會說，對對對我就要聽這個，那我個人是覺得，其實數字的東西，還是用文字呈現比較好，所以我就找了研究員就寫文章給大家看，所以我覺得還是看要怎麼呈現，那個呈現是一個藝術，那我覺得最好的狀況，其實還是抱持向上這樣子，閒聊陪伴大家，好像這可能是最好的。

好下面這個Fayman，最後一位，他說：「感恩主委兼推哥，他說從7月底進場的菜雞，差不多在同一個時間認識的主委，也在主委的觀念下逐漸融貫形塑了自己的投資邏輯，雖然現在還是想大喊乾媽養我，但除了少部分資金投入指數型ETF外，還是想趁著年輕可以失敗的階段，稍稍鍛鍊自己主動選股的能力，也藉此培養看待世界與市場的視角，抱歉廢話有點多。」

沒有，我覺得這不是廢話，其實講得非常好，確實。其實很多人會喜歡酸主動選股，不過當然主動選股也是酸被動選股，我就講真的大家不要酸來酸去，真的很無聊，反正小朋友才做選擇，當然就是我全都要。那你講說藉由主動選股來培養自己看世界跟市場的視角，我覺得我也是這樣，因為我覺得老實講在主動選股的過程之中，你就要去，你要很精準可以抓到說，比方說現在市場的趨勢是什麼，現在大家在紅什麼，這其實是一個非常有成就感的過程。

然後他下面講說：「感謝主委帶給我一路以來優良的觀念，然後還有思考機會，真心祝福主委Desa跟Choco都可以福壽無疆，真的非常感謝。然後說最後雖然不知道主委聽不聽慣古典樂類別的音樂，然後說想在這邊推薦主委，有機會可以聽聽坂本龍一先生的音樂，除了相當知名的Merry Christmas Mr. Lawrence，這首誰沒聽過，然後說此外呢，私心大愛這個The Sheltering Sky主題曲，以及其他諸多優秀的作品。再者也推薦主委有機會可以聽這個Jascha Heifetz所演奏的，下面這應該是德文名，流浪者之歌，希望主委喜歡，也祝福所有人可以安穩的度過風雨紛擾的2020，並一同開創更加溫柔的2021，感謝主委。」

其實我會聽啊，而且我還會彈鋼琴，我之前國中的時候去參加那個爵士音樂比賽，拿兩個第一名跟一個第二名，就全國比賽，雖然爵士音樂組織不像古典的，你知道有那種比較公信力的一個組織，但是爵士音樂就很多，各自在辦各自，但是小弟是會彈鋼琴的，所以我是蠻喜歡這個古典樂跟鋼琴樂的。

這一位Fayman，看起來是一個非常溫暖的人，非常謝謝你的所有的美言跟推薦的音樂。

結尾

好那這期節目先到這邊，感謝大家收聽，拜拜。