來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0093.md 集數：EP0093 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/01a7f5de-e90f-4c42-b8f5-c4e95530e5e8 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/01a7f5de-e90f-4c42-b8f5-c4e95530e5e8/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439407129

EP93 | 香港特首現金水位全球之冠

開場 / 贊助：Hahow 好學校

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，本集節目由 Hahow 好學校贊助。Hahow 好學校是全台最大也最有趣的線上課程平台，創立的初衷是希望創造一個不受限與適才適性的環境，讓大家更輕鬆快樂地累積專業的知識技能。

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今天我要跟大家介紹的當然是投資理財相關的東西。那其實有聽我節目的都知道，我常常提說在投資理財裡面，其實你要的並不是很多很多的資訊。因為如果資訊裡面有些雜訊或是無用的東西，它反而會讓你懷疑人生，就打壞你本來已經鋪好的邏輯跟一些判斷。所以其實如果可以在源頭這邊就好好掌控，然後讓你看的東西屬於比較純淨比較乾淨，那就是高含金量的東西，我覺得對大家會有很大的幫助。

那我看了一下他們的課程，整體來說都還不錯。那有兩個我特別推薦：一個是《24 單元入門投資科學，一次搞懂投資必備知識》，這堂課是由美國金融日記的 Chris 開的。那 Chris 大家可能應該要認識，因為在 Telegram 裡面他蠻常發言的，就是大家有問題呢，他就出來提供他的意見幫大家解答。那他的美國金融日記的粉專，裡面寫的東西呢，我個人覺得非常非常好，大家都可以自己去看看。

其實我覺得在做任何判斷，你都要自己去看、自己去回測。那如果你看了之後，你覺得這個美金日記的 Chris 他的東西非常好的話呢，或許就可以考慮看看這一堂。另外一個是王伯達的《動盪時代的資產配置：王伯達人生財務規劃學》。其實王伯達先生我個人也是追他的粉專，然後我自己有訂閱他的東西已經一段時間了。其實他跟我的看法在蠻多上面是有衝突的，就是我覺得他的看法跟我不太一樣，但是為什麼還是會訂他的東西？因為其實我覺得在投資裡面非常需要多元的知識、多元的訊息來源，你才可以去融會貫通做出最好的判斷。我覺得王老師他其實寫的很多東西也是非常非常的讚，那一樣如果說你覺得有興趣的話，就可以先去看王伯達的粉專或者一些公開的文章。

其實我覺得你要去驗證任何人，都是一樣，回測是最好的。驗證技術指標、驗證什麼樣的投資策略，回測反正是非常重要的一環。好，那現在這些課程就提供給大家九折、跟兩堂以上八五折優惠，直到 12 月 21 號。這兩個折價券都只有 666 組。那其實 Hahow 他們平常是蠻少在做折扣活動的，所以這次是給我們算是一個特別的福利，因為他們其他時候大概平均一年就只有一到兩次的優惠這樣，所以非常難得，有需要的朋友千萬不要錯過。

市場概況與投資心態：all in 的危險

那最近的市場還是一樣，就是處於一個非常歡樂的盤，不管你是買美股還是買台股，相信帳上的表現都應該是非常非常的好。如果說沒有很好的話，那一定是你的配置上有什麼樣的問題。

那當然大家在賺得很開心的時候，還是要出來潑一點冷水，因為其實隨時都有新的人加入。你就當成是我講給那種很菜很菜的人聽就好了。就你現在看到很多個股在漲嘛，那你就會有那種心態覺得說：啊為什麼當初沒有 all in？或是說啊還好我已經買很多了，好像買到八九成了，但是我就希望他可以再繼續噴，上看 300、400、500。就是一直把那個目標價往上喊，其實這都是一個非常危險的動作。

如果說你看好一個東西，你就無限看好，你就掉入市場常見的一個坑。那這個坑是什麼呢？就是有些人在看好的時候呢，就會極度的樂觀；那可是大家看壞的時候，可以在一瞬間——就是可能一天之內——只要看到這股價突然從本來假設是漲 6%，然後往下殺殺到 7、8%，你就可以瞬間變得超悲觀，然後就把手上所有持股給賣掉。所以人性常常是在極度的樂觀跟極度的悲觀之間擺盪。

那我個人覺得你要去避免這樣的情緒，所以說你會把任何一支個股，買到超過比方說什麼五成以上，甚至是 all in，所謂的百分之百的資金都壓同一支個股，真的是非常的危險。所以為什麼說它危險呢？當然說如果你的判斷力一直都很精準的話，假設說你都一直超精準，你有九成的準度好了，其實已經非常不可能——九成已經像是跟外星人跟鬼一樣強了。

那即便你是九成的準度，你就想，你每次 all in、all in，然後一直翻倍翻倍，可是你只要有一次 all in 是錯的，就是所謂的你看錯的那一次，那比方說它就跌掉了 50%，或跌掉多少 %，那它就可以讓你過往好幾年的努力全部白費掉。何況你根本不可能有九成的勝率，所以 all in 的盲點就在這邊。

你有時候只會看到你現在賺錢非常高興，可是你不會想到說，當你這個策略反覆的執行，最後面是會傷到自己的。所以不管你在決定要做什麼策略的時候，你都是要往長期看，你不能去做一個策略就是「我只打這一局，打完我就要回鄉跟我的青梅竹馬結婚」，你不能去立一個 flag。你做的所有策略，都是要可以反覆執行驗證，然後測試它的有效程度是比方說高於五六成，或者說它可以持續為你帶來獲利，那這才是一個好的策略。

所以 all in 絕對不是一個好的策略，但是很常在這種大多頭的時候，你就會看到很多人出來鼓吹說他 all in 什麼個股，然後賺了很多錢。這個東西其實就是說，你賺錢的時候你很高興，可是等到真的要進入驗證、要修正的時候，這個會非常的痛苦。所以在這邊跟大家強調一下，其實我們群主從之前到現在，已經經歷過好幾個沉默迴圈，四五月有一個，九月一個，十月一個。

那其實經過前面兩個沉默迴圈的人，你就發現他們會著裝——他們在我們 Telegram 裡面聊天的時候，就會講說你不要 OE。就是我有看到一些 ID，也是之前很 high 的那一種，但是他現在就學乖了，那還會有一個對帳單告訴你說，他當初是怎麼樣買在最高點然後買很多。

所以其實還是那句老話，就是說你在市場上面，你蹲越久的人，你最後面一定會有所收穫，然後不一定你會變股神，可是至少你會知道說，比方說「我就知道我打不贏大盤，所以我就乖乖的去買大盤的 ETF 就好了」，你會歸納出一套投資策略。可是這個前提是你要在戲棚下面站得夠久，你才有辦法去經歷過每一次的沉默迴圈，然後每一次那種大家從極度樂觀轉極度悲觀，然後後來從極度悲觀轉極度樂觀的過程。這個是我覺得蠻多人都會體會的，因為其實股市裡面的不確定性真的太多了。

疫苗股觀察：Pfizer 與 Moderna

那像最近的一個不確定性，我覺得就蠻有趣的。就是大家都知道輝瑞（Pfizer），他們有推一個疫苗，目前喊到大概 95% 的有效性；那另外一個就是莫德納（Moderna），又推一個 mRNA 的疫苗，也是喊到大概 95% 的有效性。反正現在就是很多家百家爭鳴都在做疫苗，然後都希望他們的有效性一個喊的比一個還高。但我覺得那個都是雜訊，反正總之就是大家都可以預期在明年會達到疫苗，雖然不代表達到疫苗整個疫情就會完全結束，但是至少我們已經看到一個曙光了。

那很多人就會關注說，那這些疫苗股的股價怎麼樣？首先就是輝瑞啦，超級有名的大藥廠，可是他自從開發出疫苗之後呢，他的股價其實就是表現的非常的疲弱——他就是開發疫苗新聞的那一天跳空上去，可是之後就往下跌，跌回他的盤整區，然後在那邊軟爛，在那邊震盪這樣。

那時候就很多人講說是因為輝瑞的老闆他有賣股，那我有在臉書上寫一篇文章，告訴大家說不是，不是因為這樣子。因為他賣股他是透過了 10b5-1，就是所謂的預定交易計劃，美國預定交易計劃的目的就是要去避免掉所謂的內線交易。因為現在台股很常被人家詬病，就說一大堆內線、一大堆內褲，他們這樣做的目的，就是他先把價格、金額、數量跟日期全部都先訂好，要在幾個月前就先訂好了，然後就交給證券商去處理。那同時呢，這一位定好他要賣股的內部人，跟證券商呢，他們都不可以經手這些重大非公開訊息，而且美國在內線訊息抓得非常非常嚴格。

所以其實很多人去猜說，輝瑞老闆是不是知道疫苗不好，還是說他趁機逢高出貨什麼，我覺得大家都想太多。因為其實他們會有很多的配股一直進來，所以他們要靠賣股票來套現，要有現金嘛，要生活嘛，要買車嘛，要買房嘛。所以我覺得這是公司高層非常常見的一個做法，有點像是大家解釋太多了。

可是那時候蠻多人就是拿這個，海內外的媒體拿這個去套說這就是為什麼輝瑞會大跌。那可是好玩的來了，當 Moderna 推出疫苗的時候，一樣是 CEO 就在那幾天大量的賣股票，而且他的規模比輝瑞小更多，所以 CEO 賣股賣的比例相較之下是更可怕、更多的。但是大家都看到 Moderna 之後的走勢，就是不停的往上噴。

那從我買進的位置——我之前有跟大家提到說我買疫苗股，那其實我買疫苗股是為了觀察，我絕對不是想要去押疫苗股，因為它不在我的雷達範圍內。但是畢竟我是一個錄 Podcast 的，那其實因為錄 Podcast 之後，我開始有一些策略的改變，我開始會拿一點點資金去投一些其實我本來不會投的標的，那目的就是要告訴大家我的觀測結果。好像買了那個電動車三傻、中國電動車三傻，或是說現在買疫苗股其實都是，那之後可能就算它賠得很慘那也沒差，那是一點點而已。那我就可以把它截圖出來，就可以講一篇 Podcast，我覺得也蠻有趣的。

那莫德納我買進的價位好像是 80 幾，那時候已經是上漲了，所以很多人就覺得說這個叫追高。如果應用那個定義來說的話，這個就算是追高，因為你不在大家盤整的時候買，你買在他已經開始在漲的時候，結果沒想到就短短幾天就翻倍了，就 100% 了。

不要幫短期漲跌找理由

那其實這件事情又是一個非常好的驗證。今天很常跟大家說，就是你不要幫上漲跟下跌找理由，但我發現有些人也會去把我講的話有點極端化，就變成他完全不找理由了，現在完全就佛系持有。不是這樣，這樣所謂的不要幫上漲跟下跌找理由，是你不要幫比方說什麼一個禮拜內的漲跌幅去找理由，那是沒有意義的。比方說你要幫未來三個月、未來六個月，或是說這個長期的股市走勢去找一個理由——是因為一個公司的基本面非常好——這當然是沒有問題，這是必要，這是一定要做的功課。

可是今天漲、明天跌，後天跌、明天漲，大後天漲什麼的，像這樣子非常短期的，那個東西是充滿了隨機性跟不確定性。所以千萬不要去幫這種超短期——基本上我是規劃在比方說一兩週內的漲跌幅——去找一個理由，因為有時候就是單純市場資金簇擁而上，那也沒有別的太多的藉口。

有點像是之前比方說九月很多人說，納斯達克巨鯨就是孫正義，孫正義買了一堆選擇權，所以把股價——你看到很多科技股在九月的時候都沖一波，然後之後大概沖了兩三個禮拜之後，就直接摔回原點。那像這樣的東西，其實你就非常難以去找到一個理由，如果說那時候你去找理由就變得奇怪了。你看到他開始沖之後，那你就說因為蘋果要怎麼樣怎麼樣的，結果後來跌回去那不就變自打臉。所以要盡量的去避免那種自打臉，就你做這種太多的判斷其實也不好。

那所以在短期的現象上，我們基本上都是忽略那種短期的漲跌，那除非是公司真的發生一些要不得的大事。然後比方說像最近是，Slack 要被 CRM（Salesforce）給收購走了，所以當然這個股價就往上漲。然後這也是充滿意外，因為其實 Slack 在我的持股裡面很少一部分，可是那個東西其實已經放在那邊，食之無味、棄之可惜，一直想把它出掉，結果沒有想到因為收購就往上漲了。

所以股市真的有太多這種你無法想像會發生的事情，它就是會出現。比方說是疫苗，一個你說這個 CEO 賣股，那它跌；那現在 CEO 賣股就暴漲，那請問這要怎麼看？所以我們不要幫這個太短期的東西找任何藉口的主因就在這邊，因為它可能會擾亂你後續的判斷，那這是比較不好的。

林鄭月娥現金水位百分之百

今天我們有聊到這些東西，就是關於這些比較心法上判斷的東西，那我就順便補一個——就是我也想跟大家分享一陣子，但是一直沒有機會去講的——就是很多人喜歡去探討所謂的現金比例，到底我的現金比例要抓多少。

那我那天就在群組裡面就有人講說：「欸那有沒有人現金比例是百分之百？」我就回說：幹！林鄭月娥！林鄭月娥現在現金水位就百分之百，幹他媽的，可能以後不能去香港了，還好之前有去過。那為什麼他現金比例有百分之百？就是當然他是被美國制裁，那被美國制裁之後，他現在基本上連信用卡都不能用，那發薪水也就是發現金，因為他銀行帳戶、信用卡什麼，全部都被 ban 掉了。

那有些人可能就很好奇，就是說：「他是中國走狗」，像很多人這樣講，中國走狗。那你不能開這個美系的銀行，或者說其他的外資銀行，那你為什麼不能去開中國的四大銀行？四大銀行應該可以開，因為畢竟你是中國那邊的人，為什麼連中國人都不挺你？

其實不是這樣。最主要原因是因為，中國的銀行，他們最終還是要用到美元的結算，還是要用到美元的匯款，所以他們只要會接觸到美元相關的業務，那都有可能會被封鎖。其中一個關鍵字就叫做 SWIFT，那如果說你有匯款到國外的都非常熟悉，有這個入金到海外券商都知道這個 SWIFT CODE 是什麼。那就因為這個 SWIFT 裡面超過一半都還是使用美元在流通，所以基本上如果今天美國這邊要大刀一揮，要去制裁你們這些銀行、你們這些不聽話的人，他是有非常多的手段的。那當然就連四大行他們都沒有辦法去挺林鄭，所以林鄭手上就一堆現金。

那她一堆現金當然也沒什麼用，就是在很多財務規劃上，他是完全沒有辦法動作，可能就是拿現金去買東西，去吃什麼——那叫什麼牛腩？我之前去香港吃一個，九記牛腩，因為那時候住在東方文化那邊，然後就下來就用 Google Map 去找說附近好吃的東西，那去一個牛腩店，馬上映入眼簾，我就跑去吃。老闆娘超兇，其實那時候去香港體會的時候，真的覺得香港人都很兇。可是他們兇我的時候，我被兇得超高興的，反正每次罵我我就一直笑、我就狂笑，然後他們就會跟著笑出來。你就會發現他們很兇，應該是因為客人很多啦，然後很繁忙吧，然後一些可能是香港人比較急的個性。

所以他們比方說他們那個店都有一個鈴鐺嘛，在台灣那個鈴鐺是你按了之後，人家服務員會過來，然後跟你講說怎麼樣怎麼樣。他那個鈴鐺是拿來按你的，然後排隊全部去外面排隊，然後就要進來就叮叮叮一直叮你，然後叫你趕快一個進來這樣。然後有時候我就恍神嘛，恍神就沒注意到就被他叮叮叮，然後叮到他直接喊我，就是叫我進去，然後我就一直笑，一直對著他笑，然後他後來也對著我笑。所以我覺得其實香港那整個旅程是蠻好玩的啦。

現金水位的迷思與 buy and hold 策略

好啦，那反正林鄭的現金部位他不可以幹嘛嘛。那我們的現金部位當然其實最終就還是要去規劃說，那什麼時候要拿進去丟到這個市場裡面去。

那我覺得很多人會很糾結這個現金的部位，其實我個人覺得這有一個盲點。盲點在哪呢？就是說這個現金部位，如果說你一沒有控好會變怎樣。比方說下跌的時候，大家的直覺是說這下跌的時候我現金要多嘛，所以我才可以閃過跌幅嘛。這其實是對一半而已啊，如果說你現金要多，那你要多到什麼程度？比方說那你現金要多到五成，多到五成，那你這個五成拿出來之後，你什麼時候要丟回去？

你要記得一個很重要的觀念是說，當你在市場裡面，比方說你今天是 100% 的資金在這個上漲段裡面，然後在下跌的時候，假設你天生神力好了，然後你就出掉一半，天生神力。那可是你出掉之後問題來了，你這個 50% 什麼時候要丟回去，然後要怎麼樣丟回去，這都是學問。

所以不是一個很單純說：「我今天現金水位是 20%，然後我要目標鎖到 15%，這樣就結束了。」沒有那麼單純。因為重點是說如果說在之後的上漲，比方說他現在急殺，然後你把一半的現金拿回來了，可是在之後回去的時候，你現金沒有丟回去，那搞不好不會比你 100% 的資金從頭到尾都留在場上來的好。

所以說你可以去使用一些網站，那他有一些回測的機制，你就可以去測試看看。就去比方說假設你的現金就是百分之百留在場內，不管你是投資什麼指數型 ETF 的，還是你是投資自己選股的，你就試看看，假設百分之百留在場內，然後跟另外一個就是你自作聰明——就是說我會把錢拿出來多少，然後什麼時候又會丟回去，什麼時候又要拿出來，這樣抽插——然後比起來兩個的績效怎麼樣。

那其實一些論文上面的顯示，當然我其實不太完全的去推崇這些所謂的學術人員研究的論文，因為我會覺得老實講，如果你們研究真的百分之百正確，那你們都是富豪了。所以投資它是一門真的是有藝術成分在裡面，不是完全是科學。但是我覺得這個東西是有參考價值的，也就是說你在那邊殺進殺出，其實有時候不會比你就是買進並持有來的好。

那買進並持有的這個策略呢，其實可以用在大多數的指數型 ETF，那還有所謂的核心股，我覺得都沒有太大的問題。買進並持有核心股或是指數型 ETF，我個人覺得是一個非常好的策略，除非你今天買進的是比方說像有些人會喜歡去賭這些 IPO 股嘛，或是說他喜歡去買這種 SPAC 公司，就是所謂的空白支票公司，他們目前沒有自己的實體業務，他們要靠收購別人，然後來增加價值的一家公司。有一些會去投資這樣的東西，我不會覺得好跟壞，其實都是個人的選擇，因為我自己有去投資這樣子的東西，像我就買這個 Pershing Square Tontine Holdings，就是 Bill Ackman 他的一個 SPAC 的公司，我就買進一點去參加這個氣氛，所以我覺得沒有什麼不好。

但是其實大家就要知道，就是說如果你今天是買進的是核心股、還有指數型 ETF，那當然你就可以用這個 buy and hold 的策略，其實搞不好會比你自己在那邊調整現金來的好。因為有太多時候是這樣——就是它下跌下去，然後你很高興的時候，也有抽掉五成資金的，可是之後的反彈，然後或者說持續創新高，你反而找不到機會把錢丟回去。我相信很多人都有這樣子的困惑。

所以有時候你就乾脆現金就抱持著零，你知道就是如果你是買這種指數型的，其實你就是所有的錢都直接配進去資產配置裡面的，現金就直接是歸零是沒有關係的。然後你有新的收入呢，再去按比例投入在你的這個投資配置裡面，這是一個策略。

所以其實不用太糾結說到底現在現金要多少。而且其實就算你去聽了任何一個人告訴你說他的現金部位是多少，他買的東西跟你不一樣。比方說他如果今天是投資那些我們剛剛講的這些 SPAC 股，然後他告訴你他的現金部位拉到五成的，可是你是買這種大核心股的，然後你就跟著他一起拉到五成，最後面就變很蠢。因為 SPAC 股可能是炒一波就結束了，可是你的這個核心股，它長年來就是十幾二十年都在漲，所以你抽出來就變成，你抽出來越久，你就錯過越多的市場漲幅。

雖然有時候你會覺得：「我好像閃掉一些跌幅。」但是其實終究你會發現，整體市場的特性是所謂的牛長熊短，就是牛市是比較長的，那熊市是比較短的。所以你想要去什麼抄底，或者說想要去摸頭，我個人覺得除非你天賦異稟，不然真的都很難辦到，所以就不要去做這樣子的嘗試。

那關於現金部位的東西，大家真的要好好去想清楚。就是說如果你回測之後發現，其實 buy and hold 的效率比你這些頻繁的進出抽插來的好的話，那當然就 buy and hold。那特別是假設你是持有台股的更是這樣，因為美股他們是零手續費，所以零手續費還在那邊抽插根本沒差，而且根本也不用去注意所謂的資本利得稅，而且我們不是美國人，所以根本沒有這樣的問題。

但在台股，你每次的買進賣出就有非常高的成本，所以你這些買進賣出的成本，有時候你就忽略掉了，因為你只會看帳上說「我賣掉的時候這個損益是多少」，你就不會去記當初你投入的這些成本，那交易的成本有多少。它其實搞不好你全部加一加非常驚人，你會發現說：「我如果當時在場上乖乖的抱著，那它可以為我帶來的獲利是更多的，因為我會省下很多的成本。」因為很多人都有這個盲點，那我就藉著反正都聊到林鄭的現金，在這邊跟大家補充一下。其實我這集本來不是要講這個。

勞退弊案與退休金改革呼籲

好那我們既然時間剩不多，那我最後就跟大家聊一下，有一個台灣現在蠻紅的一個議題，其實也不是紅，基本上我看下來，好像沒有太多人在討論這樣的事情。那會說它紅，是因為在投資的圈子內，幾個朋友或者一些粉專有看到，就是同溫層內。但是這件事情明明就是應該是影響到所有老百姓的一件事，但是他沒有獲得應有的關注，我覺得比較可惜。所以我就在節目這邊提一下，那我同時也有看到有人在因為這件事情辦聯署，所以你知道聯署上有貼文，留言有人有聯署，如果你有興趣的話，你就可以去聯署那邊加入他們這樣。

那這個新聞就來講說，勞動部的勞動基金運用局有一個弊案，那投資組的副組長他接受了業者招待，用勞動基金的款項去炒作特定公司的股價，其實是一個非常非常下流的大弊案。怎麼講呢？就是你各位的退休金，一般來說公司會幫你規劃 6% 到勞退，那你自己可以自提 0 或者是 6，所以最高可以到 12%，加起來有 12%，這是你未來的退休金。所以你的退休金被人家拿去炒股，而且這個炒股是去炒一些特定公司的股價。什麼意思呢？就是去買賣一些可能比較冷門公司，然後或者是一些他們想要的公司，那借由這樣子去圖利其他人，也就是說拿你的錢去幫別人炒股。這件事聽的時候真的會反胃，就是超惡的。

那為什麼會爆出這樣的事情？當然內控一定絕對有問題。他們目前是丟出一個副組長，副組長他要負責。但是你相信嗎？副組長他就是一個拿十萬塊月薪的人而已。當然第一個我看到是，為什麼操幾兆資金的人，他的薪水這麼低？還是說他有上層、還是他有下層？那決策是他一個人可以做嗎？那從新聞這邊看起來，好像是他一個人就可以做這樣的決定，他一個人就可以把你各位的退休金然後拿去炒股、拿去圖利別人。

那為什麼被抓？其實被抓最主要原因是因為，首先他的刷卡，刷卡他每個月刷掉十幾萬，但他薪水只有十萬塊，所以對不上。其實你各位只要消費過多，然後你的薪水是沒有對到，一般來說國稅局就去 flag 你，就會去注意你了。但是很難想像這種——其實我覺得他們應該被擺在水岸第一排的，你知道嗎——像這些可能因為他的道德操守，會導致全民損失的這些人，國稅局應該是要完全去盯哨他們。結果他這樣做，好像已經做了八年吧，就是他一路以來都這樣搞，然後搞了這麼久，現在他才被抓到。所以我個人覺得幹，超級扯。

但是這件事情發生就是發生了，那發生之後要怎麼樣去改革？其實我個人覺得，我們台灣的這些基金的運用，非常的奇怪，你有幾兆，那你賺的錢賺的很少，績效之差。但是這邊我要先幫他們補充一點，就是有很多人會直接拿比方說 0050 去跟他比較，然後說「你看他完全輸 0050」，這其實不太公平。因為其實像這樣子的基金，他不可能百分之百丟股票，因為他是隨時都有人會退休，所以隨時都有可能會把錢要拿出來，那如果說百分之百丟股票，可如果今天遇到空頭年的話，那就會挫賽。所以他一定會做資產配置，然後他會配一些像是什麼，比方說像是債券會在裡面，所以他不會完全的跟這個股票的市場走。但是他媽的也差太多了吧，所以就代表這個選股是有問題的。

那其實這種所謂的主動經理人去選股，然後選輸大盤，已經不是一兩天的事情了。就是因為這樣子，所以被動基金才會崛起，因為大家發現說，以前我去買基金，然後交給所謂的專業的——專業的操盤操的比大盤還爛，然後跟我收一堆所謂的基金的管理費跟經理費。其實這些經理費跟管理費，為什麼我很常跟大家講說買 ETF 一定要注意，因為它非常重要，這個錢就等於是從你口袋拿的錢，懂嗎？這個管理費跟經理費，我不知道為什麼其實很多人會去忽略這件事情，但是它等於是每年它可以從你身上拿幾趴，就是在這邊決定，所以這個是大家一定要去注意的。那你的績效就已經很差了，然後你又要從我身上拿錢，這就幹你娘啊，就很扯啊。

那我個人是覺得這件事情應該要做改革啦。那那個聯署呢，老實講我是處於比較悲觀看待啦，因為我覺得政府並不會放下這塊肉，跟誰執政其實我個人覺得沒有絕對的關係。就今天就算是藍的、綠的，還是什麼橘的、黃的、白的，我覺得要放下這件事情是很困難的。除非大家一起，就是很踴躍的去注意這件事情，然後媒體大量的去報，那有機會，可是目前看起來我覺得沒機會啦。所以我就當成是在那邊幫大家科普一下。

我覺得正確的方法該怎麼做？其實你去看美國的 401(k)，在 Telegram 裡面有許多美國人有分享過，或者是澳洲的超級年金，其實他們都有開放給所謂的勞工自選的部分。只是在台灣很神奇，他就告訴你說勞工自選會出問題，因為第一個勞工損益要自負，你可以自己負責嗎？然後第二個就是一般勞工對投資不了解，你不了解你怎麼敢投資。可是我就問你一個問題，澳洲跟美國人他媽的是比較懂投資嗎？

其實如果說你要做這樣的管理，那你就可以至少在我的這個配置裡面去選擇一些，可能你來選，那它只是比方說績效好壞的差別，可是你不會選到那種超級大爆雷。那有沒有這樣的產品？當然有啊，就是指數型 ETF。那只是指數型 ETF 又有一個問題就是說，如果我今天選比方說那我要選富邦還是選元大的？因為他們還是有在裡面收管理費嘛，所以變成說我選其中一個人可能就是圖利他們。

但我告訴你，因為他有幾兆資金，所以他根本也不需要去選誰的 ETF，他直接自己組就好。他這個操盤人的工作就是，他要把這個資金，然後去追蹤台灣 50 指數，他追的是指數，所以他自己自幹一個 ETF 去追這個指數，那就不用付這個管理費給業者，所以就不會有圖利業者的問題。那這麼簡單的事情其實就可以做了。

那他可以選擇說，比方說一個方案是我去追台灣 50 指數，那另外一個方案可能就是，我讓大家——比方說有些人還是不喜歡指數型 ETF，他覺得他自己選股能力比較好——那他可能就可以規劃說，他自己的退休金他要配置在哪些股票，只是這些股票是有所限制的，比方說你只能買權值股，台灣 100 大權值股等等，不能給你買一些阿貓阿狗，因為以防有些人真的是來亂的，然後最後面又要開自救會說政府害我怎樣怎樣。

可是其實我覺得，如果說你把這個方案都規劃出來，其實老百姓不是笨蛋，到時候就會變成一個話題，這個是一個話題也不錯，就大家一起提升財商，大家會去討論說那到底我要配什麼比較好，那可能有些人也可以因為這樣出書，告訴你說要買什麼比較好。但其實前車之鑑就擺在那，你看澳洲你看美國你看 401(k)，那些買 401(k) 的人現在每個都肥滋滋甜甜爽爽的，我們就只要單純的去買指數就好了。

當然有一些比較特立的人，你可以讓他自己去選擇，你比較聰明就自己去配置，但是每個人都是為自己負責。就像你考試，你會跟政府講說「我沒有考到台大你要負責嗎」？你會跟政府講說「你工作沒有加薪到 10 萬，政府要負責嗎」？都不會嗎？那為什麼退休金就變成政府要負責？

那會不會其實到最後面就發現說，其實也沒有什麼人要找政府負責？因為你知道有時候，很多事情就是大家太注重個案了，但是你要知道社會 100 個人裡面就有一兩個是怪咖啦，那一定會發生的事情。所以如果你因為個案而去忽略了其他比方說 99% 人的權益，那我個人覺得超奇怪的。就一定會有人什麼都要政府負責嘛，但是我覺得那是少數，因為至少我丟了這篇文之後，你看大家都支持的，就你會覺得很奇怪，就是說大家都支持這個方案，那全球各地也有人在做這樣的方案，但為什麼就我們不行？為什麼我們要玩特規？我覺得非常奇怪。

那即便就算政府假設你真的就是不願意放下這一塊肉好了，但我覺得你至少可以設計一個選項是這樣——我剛剛前面講的第一個嘛，第一個就是直接我們選美國 401(k)，我們就是買指數 ETF；那第二個就是你不想要指數 ETF 的 OK，但是為了確保你們後來跑出來，這個開業是做自救會喔，因為你們決定要拿你們的退休金去買合一啊，然後買合一其實還好啦，美德啦，美德比較誇張啦，或者說去買什麼原油 ETF，那種比較奇怪的東西的，怕你會開自救會，所以我直接幫你限制你只能買，比方說這個籃子裡面的股票。那這股票呢，我們可以經由專家學者，還是經由市場的市值，然後去調整這個圈子的股票有哪些，我覺得這就解決問題了吧。

那再來第三個就是，你還是可以保持原本的方案，就是政府幫你操盤，或者說我們去提供由政府選任的代操業者去幫你操盤，你還是可以選這個，但是你要公布他們歷年的績效跟配置，他們到底配了什麼，還有最重要的費用，他們到底每年從你身上吸多少錢，到底吸了 1% 還是 2%，IC 的 0.5%，非常重要嘛。

那其實這樣還有一個好處是說，當你開放之後，好比方說政府選任的業者，那假設本來就只有幾家，那我們現在可以擴大到 20 家好不好，然後 20 家給你選，那 20 家當然他們有競爭，市場就是需要競爭，才會有新的有更好的東西出來，有競爭大家也可以去降低這個費用。

所以我覺得其實總歸來說就是三條路：一條 ETF，一條自己選你的核心股，另外一條你可以維持原狀，由政府或者是業者去辦操盤，但是他們必須要公布他們的績效。那其實一來一往呢，最後面大家就會拿錢投票，也就是說這個方案如果真的推出來之後，大家很簡單，你的退休金要交給哪一個，市場上一定有很多人比較，大家會上去臉書上問說：「我們到底要選哪個比較好？」大家就會越辯越明，就會告訴你說，其實老實講，你看國外退休金，就是單純的跟指數就好，那種指數 ETF，你甚至可以加入一些海外的配置，你可以買新興市場，你可以買美國市場，就看政府怎麼樣去調整，但是我覺得這都可以做的。

所以我覺得其實，趁著這個弊案，如果大家可以趁機的改革，是非常好的一件事情。但是老實講，我能做的是什麼？就是 PO 個文，那我 PO 個文，然後在節目聊一下，如果說大家對這個東西其實不在意的話，那老實講其實我也不在意啦，我從來都不會去期待退休金可以 carry 我什麼東西。那我老了會不會在台灣生活，我都不知道了，所以我沒差，但是我把這個訊息還是傳遞給大家，告訴大家這其實是攸關於你們每個人的事情，你們真的每個人都會遇到這件事情，那反正要不要在意，就大家自己的事情啦。

Q&A

好那我們就進入 Q&A 的部分。

第一位，老家男裝子弟（身份證 K 開頭）說：聽了四個多禮拜，終於把挨大全部 92 集就聽完了。但是這幾個星期經歷了很多事情，但是只要聽挨大開講的話，就覺得特別的舒爽。今年 9 月進入股市的菜鳥，但是目前都有小賺，因為我只碰我懂的行業。雖然還是大學生，但是慢慢投資，等畢業一定別有一片天。

這個樂觀往前看非常好。其實我們這邊大學聽眾是很少的，我們大部分的聽眾真的都 30 歲，大概有七成八成以上都是 30 歲的人。所以有年輕人要在年輕的時候學投資，其實我覺得不錯。所以其實年輕的時候可以做一些大膽的嘗試，不是叫你去槓桿借錢或殺小，但是你可以投資一些可能你老了會不太敢投資的東西，反正都可以玩看看。因為年輕的時候老實講，真的最大的優勢就是因為你本金小，所以你輸得起。可能很多長輩都會跟你講這樣的東西，各位覺得這是真的，那等到你比方說開始老了有家庭的什麼，其實老實講，你真的會越做越保守，那是絕對，那是肯定的。那你年輕的時候，當然年輕的時候就是瘋了，會做很多很奇怪的事情，但是不錯，如果說你可以把這些知識都累積起來，然後在這個相對安全的環境下面去做這些嘗試，我覺得都是不錯的。

下面有這個分雞 7616 說：一閃一閃亮晶晶，五星閃爆你眼睛。他說這個逐字周更，珍惜的兩極，陪伴著我每週末的國道人生，開車台中還開不到台北就沒了。哭哭，希望偶爾有番外篇。謝謝主委！贊贊主委！

感謝這個分雞 7616。

下面為這個 MikeBigGG，靠北，他說：五星吹捧高速吸引，吹到噴汁。說到這個高速吸引，不知道最近拓也哥過得好不好，我之前真的蠻喜歡那個拓也哥的，我覺得他整個的那個氣質很不錯。他說這個聽古來講最後一段婚姻平權、屌仙人掌的部分非常有感，我個人認為下一次可以試試看屌仙人掌，畢竟我是鋼鐵屌。拜託，屌了之後拍一拍，上傳到 Swag 給大家看一下。

下面一位阿姨 51 說：阿姨 51 早點聽你阿姨就不用賠這麼多了，蛤。今天忍不住來問小同事如何到 Apple Podcast 給你五顆星，感謝你真的這麼有心。他說之前笨笨去臉書加你，然後私訊你，還給你一個感人肺腑的落落長的文，我們不是朋友所以你應該看不到。我是從台北囉哩叭唆散步小吃喜劇閒聊意識流電台，直到古來（股癌）。幹這什麼鬼電台名字這麼長。然後他說無意間從百靈果訪問苗栗國三夏至，就知道你。

所以阿姨五一呢，也從博恩的這個……早餐店阿姨來的靈感，她說她的這個暱稱是從博恩的東西來的啦。那我不是早餐店阿姨，但是我五十一，我是喜歡單口相聲的阿姨，崇拜博恩跟古來的阿姨。謝謝帶給我歡樂的喜劇演員，跟帶財給我的古來，讓阿姨的股海人生有得一。這阿姨你是……你是有在呼嗎，是不是？我覺得講話蠻ㄎㄧㄤ的。

她說這樣算五星吹捧吧，喜歡嗎？喜歡感謝你。那他說這個阿姨 51 歲了，不崇拜政治人物也沒有迷信宗教，竟然迷上了曾博恩跟謝孟恭，真的很不錯，讓我在中年憂鬱找到我的白佑姊，祝你們萬壽無疆。

這個中年憂鬱啊，這個是要克服的事情。像我老爸他退休的時候，我就覺得他一段時間不知道自己要幹嘛，他就到底是要去學什麼還是要學什麼，然後到最後就什麼都沒學啦。但我完全可以理解那種感受，你知道嗎？就是你突然，一個你已經做了一輩子的東西，然後不需要你了，你不能做了，那你現在要幹嘛？那老實講大家都很期待退休生活，但如果你是不懂玩的人，或是說其實你本來在工作中就不懂玩、不懂消遣的人，那退休變超無聊的。

就像是我現在打電動打這樣，我覺得 OK 的，你要我打到什麼一天 18 個小時，幹我真的不要，我會吐血，我覺得你要我這樣做我是不可能做到的。然後像我之前比方說在疫情之前，每年出國大概三個月四個月，OK 的，極限了，然後你要在國外待半年我也不想。所以真的是這樣，你退休之後可能就會比較麻煩。那看起來阿姨是還沒退休，可是她說她遇到了一個中年的憂鬱期，那我只能祝你早日走出來。就是你會看單口相聲我覺得蠻屌的，就是 50 幾歲的人怎麼還會去看那種所謂的單口相聲呢？我覺得是很特別一件事情，在台灣來說更是這樣，所以我覺得你很不錯，就是活得很年輕，那也祝你開心。

下面一位 Pat54715 說：五星推爆，每次新集都會優先聽的一個好節目，豐富的內容讓我受益良多，但是因為節目有髒話而留一星的，全部都幹哦！這個鵝爛的假清高。

感謝這個 Pat 的支持。但是有時候我覺得其實還好我有講髒話，因為其實我按一星，幾乎幹我都在講我講髒話的，那我覺得也好啦，要給你有個出口嘛，不然你要罵什麼？最後面如果不罵這個，搞不好就罵我脖子了，靠杯咧，所以乾脆給你罵髒話好了。

好下面有這個 This is iPhone 6 Speaking，他說：五星吹捧認真提問，請問 AIDA，學生時期數學太爛，追看《投資最重要的事》，記錄專有名詞去查詢，發現很多數學相關的看不懂，比方說這個 Sharpe ratio，就是什麼夏普比率，他說請問對於應用數學能力不好的部分，有建議如何學習嗎？

我個人覺得其實老實講，數學它是一個很重要的東西，但是在投資裡面，你不用用到那種什麼高中數學，甚至那種國中數學，有些用到比較進階的東西你都用不到，其實基本的加減乘除會就可以了。當然如果你要往更學術的路線去，你要去算所謂的 alpha、beta，那當然你可能就要用到更多的數學，可是其實我覺得日常的投資，像你買什麼指數型 ETF 那些，你根本就不需要用到這些數學，你只要會加減乘除就好了，所以不用擔心太多。

像我之前也擔心過數學能力差，那時候去考技師的時候，技師會考你數學跟物理，我講說幹嘛，數學跟物理跟死一樣，但其實去考就過了。就是等於說你只要有日常的邏輯，那這種所謂常識型的等級就 OK 了，其實真的在生活上，為什麼我們會有些東西會叫常識，叫 common sense，就是你在生活上你真的會用到的就是這樣子，那其他的是進階的，是你可能在專業的業界、學術界才用到的東西，那也不一定會在實務上用得到。所以我覺得不用擔心太多，反正你就先去試看看，然後覺得比方說真的有這種力有未逮的部分，那再去做進修，再做學習就好了。

好下面這個崩潰 crusher 說：溫暖的挨打。EP91 最後一段的挨打，溫暖身為一個以前曾經有憂鬱症的聽友，挨打講到這段的時候讓我整個爆哭。不哭不哭眼淚是珍珠，你媽像頭豬。他說有時候真的就是欠一個轉念，也謝謝 Aida 在這麼多人聽的 podcast 上面去鼓勵一些人。聽到 Aida 說「天生我才必有用」這段，就想到之前自己養的寵物，可能還是更需要自己一點，整個就爆感動。雖然這句俗話的出發點本身是好的，但感覺現代人對於所謂我才必有用，也充滿著很多世俗的看法，真希望大家對於所謂「有用」和「為才」都抱持著一些，即便不認同也尊重的心情，當然在各種方面上也是。也祝各位聽友都天生我才必有用！千金散盡還復來，烹羊宰牛且為樂，會須一飲三百杯！後面這兩段是我自己接的。

這是什麼？《將進酒》吧，應該是《將進酒》。我之前，幹他媽的，國中的時候還——國小，應該是國小，國小的時候就被老師欺負，我覺得是被欺負，反正他就是逼我回去，要把《將進酒》背完，然後之後後來有一次，我就皮蛋，他叫我把《琵琶行》背完，兩篇都在一天內背完。反正就是被壓榨出來的，然後我記得我回去找我媽哭，因為就背不完，就一直哭，然後我媽就跟我講說：「反正就把它背完。」我爸媽從小就是那種，他們還蠻尊重老師的，就老師即便有那種很雞掰的做法，他們就說「你就試看看」，這後面真的有背完。所以我覺得其實，有時候壓力一下，真的會炸出你的潛能，國小生可以把《將進酒》跟《琵琶行》一天之內背完，我覺得應該是，當然小時候可能記憶力比較好啦，但是有時候是這樣，遇到一些挫折，反而會激出你一些潛能這樣。

至於你說這個什麼叫做有用，什麼叫做才，我認同。就是說其實有很多的才華跟才藝，他其實是在以前的長輩的眼光裡面，他是無法感受到的。所以當有一天我們變成長輩之後，我們也要這樣子對我們的後輩。比方說以前長輩就告訴你說打電動沒幹用，可是你看一下打電動的人，比方說電競相關的，最厲害的可能跑去當選手，選手到頂尖就有像是這個 Sword Art（SwordArt），他被簽出去，這個簽約金是好幾千萬好幾億，就超貴的這樣。當然台灣是養不起這種人，但是台灣的電競選手，其實收入也都不錯的。

那你沒有辦法當選手的，當然你可能也到電競的業界去，你去當設計，你當行銷什麼，但是這個電競這個東西是從無生有的一個東西，所以其實未來我們可能會看到更多這樣從無生有的東西。所以有些東西大家覺得很廢，比方說剛才前面那個說自己鋼鐵屌，要跑去屌仙人掌的，你真的很難想象，有一天搞不好屌仙人掌變成一門生意。就像最近我在看那個什麼 VTuber，我真的嚇到，我想說真的有人會 donate 給這樣的東西——就是動畫，那個動畫一看就是，反正動畫就是人做出來的嘛，那聲音也是人去配的嘛，結果一個動畫的 YouTuber，他不是真人喔，然後他收到的斗內，可能比一堆真人做了半死還來的多。這個東西也是大家以前無法想像的。

所以我覺得大家對於這種所謂的有用跟才，就像是你講的一樣，我認同。就是每個人他可能真的有他的特長，有些東西看起來很廢的，但搞不好他真的就是在某個地方他可以變現，可以換錢，那即便不能換錢又怎麼樣。所以其實對我來說，我一直以來都很欣賞怪咖，我超喜歡那種各式各樣的怪人，有那種很奇怪的才能，甚至說有種，比方說可以舔到自己的那個手肘關節的，你可以舔到自己手肘關節的人，我也覺得你蠻屌的。反正各式各樣的才能，我都覺得還不錯啦。

反正在生活在這個世界上，我個人覺得就是過得快樂就好，那個錢當然先求夠用就好了，但是可不可以發財、可不可以發達，那個很多時候老實講，就是運氣啦，真的是運氣啦，當然努力也是運氣的一環，可是不是說你努力，你就一定會碰到那一天，就一定會變得超級有錢或是變得怎麼樣。那我覺得其實大家在這上面不要太強求啦，重點還是開心過每一天。如果說你一直在追求這些錢啊財啊權啊，然後到最後面就是家庭分崩離析，掛掉，那也沒有比較好嘛。所以我覺得還是顧好我們身邊有的東西是最重要的。

下面一位 JMZ97 他的標題講說：Citron 真的是 WSB 的 Gay Bear，完全不知道在公三小。然後內文寫說 Roblox 快上市了，很期待。

這個 Roblox 就是一個 Metaverse，多重宇宙的一款，主要受眾都是小朋友的一款遊戲，那他之後要 IPO 了，這個我也蠻期待的，那之後可以跟大家聊一聊這家公司，但這家公司如果說他真的上市，我想我也會投資一點點。

下面這個 Albert K 說：五星吹捧，感恩 AIDA 的投資觀念與心法，讓小散戶可以避免很多冤枉路，相見恨晚的節目，期待 AIDA 能夠繼續分享投資的心得和你個股的選股方法，感謝投資路上你的陪伴，然後這個優質節目必須五星吹捧。

好感謝。

下面有一個 Zienna，她說：啊不小心耳韌聲沉了啦。（「耳韌聲」這要打「韌聲」才找得到這個字。）她說：五星推，雖然目前還是只是在旁邊蹭，但是有了挨大每週兩次的正三觀跟觀念矯正，在旁邊多聽多學多看也是很爽，另外最近上班有了耳韌聲（耳機癮），真的是很爽啊。推一兩首歌給挨大：Corinne Bailey Rae 的〈Just Like A Star〉，還有一個是 Extreme 的〈More Than Words〉。然後感謝你推了這兩首歌。

那我那個耳機癮歌單，現在改名叫「股癌耳韌聲」，因為很多人不會打後面那個，就是「韌聲」文那個「韌聲」，他們打不出來，所以我就在前面加了一個「股癌」，所以你就收得到了。那目前是有一萬多個人訂閱了，我覺得非常爽，這是一種肯定，就是只有在 Spotify 上面就一萬多了，還沒有加什麼 YouTube、Apple Music 之類的，所以我覺得很讚。就是我徹底佔據大家的耳朵，不只是聽 Podcast，還聽我選的歌，那非常感謝大家的支持。

好下面一位台中鄉民說：五星推到爆！聽來他節目快兩週，終於有種歸屬的感覺。之前看完 Andrew Hallam 的書《Millionaire Teacher》中文版，很快就換成指數化投資，開了海外的券商，指數化投資快兩年，感覺獲利穩健，也心情輕鬆，不過就是有點孤單，勸朋友指數投資，好像在說天方夜譚，彷彿熱臉貼冷屁股。好險現在聽來他，和進入群組，有種不孤單的感覺，也開始對主動選股恢復了興趣，開始有 10% 主動選股也是蠻有樂趣的。所以我想問問，我的資產配置有 20% 在債券 ETF，請問選 BNDW 和 IEI 是否好呢？謝謝。

這個選擇是沒有太大的問題，20% 在債券看你的年紀啦，因為我畢竟比較激進的人，所以如果是我，比方說我還在工作的時候，20 到 40 歲我可能那個債券配個 10%，甚至不配，我會這樣，因為我覺得可以承受波動。

為什麼你會要配債券呢？配債券其實主要目的就是說，假設你今天遇到空頭年，你遇到空頭年，然後你手上又沒有額外的現金，那可是如果你現在把個股賣掉，你就是砍在最低點，你自己也知道，但是因為你就真的要動手術，所以你一定要用這筆錢，你一定要砍。那如果你沒有股債配置的話，你就會因為這個波動而受損。

那我個人覺得配債真的是見仁見智，真的見仁見智，那有些更保守，甚至配到三成四成，我覺得那都沒有對錯，只是跟你分享，是我的話我會壓很低，那等到真的快退休才會往上拉，因為我一直有金流進來，所以我不太需要這個從投資裡面提款，我的想法是這樣。

所以我覺得分享給你看，然後你那個前面講說，這個 10% 的主動選股讓你蠻有樂趣，我完全認同。其實老實講，我自己如果有一天，我發現我打不贏大盤的，我就會全部丟進去被動投資，但是我還是會拿一點錢出來主動投資。因為老實講，丟被動投資，你根本就老實講什麼都不用看的，你也不用去學什麼財經的沙小，這個世界局勢也不用學，反正只要美國持續強盛，或者說你投資的國家的指數，他們這個國家持續強盛了，那基本上你根本就是不用看盤，你就是每天都睡好吃飽吃暖，然後什麼動作都不用做，就變成有時候會變得無聊。

所以有時候人性很神奇就這樣，當你真的找到一個聖盃了，你可能在工作上、投資上找到一個穩健的路，可是你反而就嫌無聊了。那當然你嫌無聊，你可以偶爾像你這個做法，就是我拿 10% 的錢出來主動選股，出來跟大家聊天，然後跟大家講說最近有什麼好玩的公司可以投，我覺得這是一個很讚的事情。

其實真的啊，投資，雖然大家都進來賺錢的，可是我覺得有些人把獲利講得太多了，變成說「我就是只是來賺錢的啦，其他都不重要」，但是我覺得其實投資的過程，對很多人來說，像包含我自己或是你，我們可能都覺得是一個很好玩的過程，如果有人一起討論，那是一個很讚的事情。

所以大家可以都加入我們 Telegram，我們的台股跟美股都有群組，兩個加起來已經破十萬人了啦，所以有興趣的朋友，你可以在 Facebook 下面找到連結。因為很多人在問我說那群組連結在哪，老實講，如果你連連結都找不到的話，你在臉書留言的，然後你還找不到連結，那你真的要非常小心，你可能就不要去做這些選股，因為我覺得有時候是這樣，你對於資訊的獲取能力，如果真的比別人差很多，你去做選股的話，那真的會挫賽。

好了那這期節目先聊到這邊，超時了，已經 42 分鐘了，那感謝大家收聽，拜拜！