來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0091.md 集數：EP0091 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/3d51666a-89eb-4fc0-8bf0-d3d7ba09df6f 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/3d51666a-89eb-4fc0-8bf0-d3d7ba09df6f/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439384984

EP91 | 合約不要瞎簽

開場 / 贊助：VoiceTube Hero

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，本期節目由VoiceTube Hero贊助。

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書單：Netflix文化《零規則》

好，一開始呢我想要先介紹一本書，它的封面呢就是Netflix的標誌，因為它就在講Netflix怎麼樣從零開始，然後它的企業文化是怎麼樣。作者呢就是創辦人Reed Hastings跟Erin Meyer兩個人一起寫的，那Erin Meyer是一個作家，就幫忙他寫出這一本書。

那這本書的英文叫做No Rules Rules，中文叫做零規則，所以就非常符合我啦，因為我也是那個很討厭繁文縟節的一個人。那我覺得這本書我看得非常有共鳴，所以一天之內就把它掃完了。

一般是這樣啊，就是書商他們會寄很多書過來，或是說當然我自己本來就是每年都會買蠻多書的。那最近是因為書商狂寄，所以基本上我已經不用去書局了。還是感謝大家這樣，那寄來翻了好看的東西呢，我就會把它記下來，然後就寫到我的書單裡面提供給大家。

那這邊就要記得，就我放在書單裡面的東西呢，都不會跟人家收什麼分潤，基本上我的廣告商品都沒有收分潤。因為我覺得收了分潤之後，變得我就要一直強推嘛，那那個強推的感覺是大家可能就不喜歡。所以這些東西就是我真的覺得還不錯的，才會介紹給大家。

那這本書呢，我覺得他讓我最有共鳴的一點，裡面提到了幾個觀點，那其中一個就是說所謂的人才密度。他意思是講說，假設我們公司有100個位置，那100個位置呢，你都要盡可能的去提供給所謂的有戰力的人。

當然這個講起來很簡單嘛，大家都知道說，我們當然希望每個人都很強啊。可是他意思是說，你要有更強烈的那種斷捨離的意志，你覺得誰不適合，你就給他一個高額資遣費，就讓他趕快走。因為Netflix的文化就是這樣，他覺得你不適合他就讓你走，可能是說你不一定是每件事情都做不好，你可能就是某個人格特質不適合這個團隊，或是說你的一些表現他們覺得不太好，他就直接讓你走，反正就很果決的讓你走。

那這個會有這樣子的做法呢，其實跟他本來他認為自己算是一個優柔寡斷的人，就是不太知道怎麼表達有關係，他最後面發現說這樣做是最好的。所以如果可以說讓100個人都是充滿戰力的，並且是充滿朝氣跟元氣的人的話，那他可以讓整個團隊的表現提升。

我覺得這個是蠻有共鳴的一段，那後面就引用了一個實驗，那個實驗提到說，是一個教授叫做Will Felps，那他就是在他自己的大學學生裡面，就抓好幾群人出來，要做一個實驗。那這實驗是要他們去寫報告，那可是同時在裡面有安插演員，就是一些實驗組裡面有演員。

那有些就塞懶鬼，懶鬼就是整天翹腳在桌上，然後什麼事都不做那一種。那有些塞討厭鬼，就是不停的去質疑大家，「欸那個東西有資料嗎？」「欸那個什麼什麼」，就那種很煩很尿的人啊。那有些地方呢就塞消極鬼，就是告訴你說「啊這個坐也沒用啦」「啊這個報告怎麼樣怎麼樣」，反正就是很消極很悲觀的人。

那塞了這些人之後呢，後來發現整個團隊就會被這些人影響。那其實這種東西，我覺得都是講出來，大家都覺得還蠻理所當然的，可是在現實生活之中，比方說你的團隊就有這樣的人，或是說你的公司裡面就有這樣的人，可是你們就不會想到要去把這樣的人汰除。

那為什麼我會覺得這東西很有共鳴呢？因為其實我每天晚上在打電動，打電動就特別有感覺。你不管是打LOL或是打一些射擊遊戲，你們就是幾個人一組嘛，那你們只要裡面有一個雷，就是他擺明的就是我不太想打，掛網不爽心情不好，或是說他就是不服從大家，不跟著大家一起做我們規劃好設計好的事情跟一些戰術，你就發現這根本就打不起來。只要有一個雷，逼真的就打不起來。

所以你在遊戲裡面，就是一個大家是休閒放鬆的地方，都可以很明顯的感受到這樣的氣氛跟感覺，那何況是在就業裡面，或說在你自己的創業裡面。你就會發現如果裡面真的塞一些有的沒的人，可能你會礙於說他也是以前的元老，或說他已經跟了這麼久啊什麼的，可是你會發現就只要塞一個雷包，就會把大家都雷下去。所以要盡可能的一直把雷包給汰除掉，一直換新血進來。

那換新血進來還有一個副作用就是說，它可以讓大家持續的創新，持續的鞭策不停的進步等等的。那當然這是最理想的狀況啦，不過我覺得這本書看了之後，我是覺得還蠻不錯的，我個人覺得是還蠻不錯的一本書，所以我就把它拉進我的書單裡面。

然後在書單裡面，因為現在是有蝦皮在贊助，你可以選擇用蝦皮的連結去買，它裡面是已經附帶折扣。那當然說如果你有看到更便宜的，那你就可以去更便宜的地方買，或者說你可能就在粉專跟我講一下，那我再跟蝦皮講一下，因為他們是想要提供給大家最便宜的折扣，就讓你可以去買到我書單裡面推薦的書。

好啦，那差不多就這樣了，就是先跟大家介紹一本書，那我們進入今天節目主題。

ARK Invest 奪權風波

今天節目主題想跟大家聊一下，ARK Invest最近在市場上發生的一件事情，最主要就是說有人要奪權啦。但是講奪權也不太公允，因為基本上他們就是照著合約在做事，就當初約定好的事情，那可能會導致Cathie Wood失去對於ARK的掌控。那這件事情呢我覺得是蠻大條的，所以想說在今天分享給大家。

那先跟大家介紹一下ARK Invest是什麼，這是一家公司我們應該已經在我們的股癌裡面提過，大概不下20次甚至更多，因為他是一個非常火紅的一家基金管理公司。他做的事情就是他發行ETF，他幫你選股啦，做主動選股，那他發行的ETF包山包海，有很多檔，像什麼比較有名的就是ARKK、ARKW、ARKQ。

那他裡面包的東西，包含說未來科技、通訊，或是說這個生技醫療，他都是有在做研究。那這家公司的特色呢，就是他會鎖定一些在傳統的價值投資裡面，那些所謂的價值投資人他們比較不喜歡的標的。

大家都知道說這幾年來，其實老實講，那種最傳統的價值投資標的，就是說基本上已經像是非常穩定的老傳產，獲利營收都非常穩，這些公司呢他其實在市場上，他沒有受到太多的青睞。現在市場上比較喜歡的標的，或者說資金願意去堆疊的標的，其實多半都是屬於所謂的本夢比的類股。

那什麼是本夢比呢？本夢比其實就是相對於本益比的一個表示方式，那本益比的意思就是說，股價除以EPS。比方說股價100塊，那這個EPS是10塊，那本益比就是10。那一般來說本益比，看各個產業不同，有些產業的本益比可能落在5到8，有些產業的本益比可能落在10到20。那一些比方說像我們之前跟大家提到的軟體即服務型的公司，它的本益比一般會給到甚至50以上。

這就是端看說，市場覺得這家公司可以賺這樣的獲利賺幾年，一般來講比方說本益比給到10的，就代表說我相信你這個錢可以一路這樣賺賺10年，差不多很出錢的意思是這樣。那相對它就是所謂的本夢比，也就是說你根本就沒有辦法用現在的獲利，去支撐現在的股價。

那這種公司有些人就不喜歡，就會講說這個叫炒作，可是我覺得像Peter Thiel的書裡面也跟大家提到過，他可以接受一家公司10年後才開始賺錢。那對我來說，我覺得這是一個很容易就可以接受的一個事實，因為現在有很多的企業，比方說像我們最熟悉的臉書，在最早的時候他根本就沒有獲利，或像是後來被微軟收去的這個LinkedIn，那或者是現在你看到的UberEats跟Foodpanda，他們在拓展市場的過程之中，甚至有時候要打一些折扣戰，所以一開始都是瘋狂的燒錢。

但是燒到一定的程度，假設他做起來的話，那他以後可以帶進來的現金就非常的可觀。所以像這樣的公司呢，你一般就會用所謂的DCF，現金流量折現法來估計它，也就是說一家公司的價值，是取決於它未來可以賺多少錢，那折算回來，它現在是值多少錢。

那聰明的你應該馬上就發現說，如果說是用未來的現金來折算的話，可是未來的東西是我們根本看不到的，那我怎麼知道它未來一定會賺多少錢？所以這就是所謂的本夢比，就是說你要有一點想象力，然後甚至你要有一點優於別人的判斷力，你才可以在市場上獲利。

我覺得這也蠻合理的，就是說你的眼光是很重要的，什麼東西是未來可以賺錢的。比方說現在假設UberEats跟Foodpanda兩家公司都會上市的話，你要買哪一家？你覺得哪一家未來可以把整個外送市場、外賣市場整個給吃下來了，那你就投資那一家公司。

所以像這樣的公司就是市場上目前的主流，它可能目前是沒有獲利的，所以假設你要用它現在的EPS去算它，比方說像特斯拉，幹媽的你一季才賺0.2塊，你憑什麼500塊啊，一堆人看不懂嘛。可是可能比方說假設一切順利的話，你在明年在後年，你就可以看到特斯拉的EPS是暴力的成長。

因為他一開始他是沒有辦法成長的很快的，像這樣的公司的特色就是從創業到他開始獲利，可能就是10年15年20年的光景。但是他一路的燒錢，最後面他默默的是——雖然我現在沒有獲利，可是大家都已經知道我是誰了，像Uber大家都已經知道我是誰了，大家都在用我的服務了，雖然我根本還沒有賺到什麼鳥毛錢，但是未來有一天我可能會賺到很多錢，就像現在的亞馬遜一樣。

所以這樣的公司是獲得非常多人青睞的。那ARK呢，我覺得它就是一個專門專精於這樣的投資的一家公司。當然不是說它的每一次標的都是屬於本夢比的，它還是有一些是，比方說可能是轉機股的公司，它也有去投資，然後他們的獲利可能已經蠻穩定的，但是要往新的領域去拓展，它也會有興趣。

不過我覺得它厲害的地方，就是在於說，它去抓到這些，可能別人會覺得「幹，太貴了」，或者說「這個東西怎麼可能可以漲」、「這個東西明明就是在賣夢，在騙錢」，專門去投資這樣的東西，然後呢獲利頗豐，表現非常的好。所以說ARK基本上就是屬於投資界在這幾年來最紅的一家公司之一。

當然還是有一點時勢英雄的成分，包含說其他市場就是喜歡這類的科技股，這是第一個。那還有另外一個更重要的，是從19年底到2020年，整年基本上都算是特斯拉的形狀——特斯拉從一個可能大家對於馬斯克評價好壞參半，到現在其實很多人已經變成他的信徒的一個過程。

好，在最早最早的時候，還沒有很多人看好特斯拉的時候，那時候還有一個Morgan Stanley的分析師，喊說特斯拉的bear case，就是最糟可能會跌到10塊錢的時候，他就喊到特斯拉可以上7000，那7000是拆股前的7000，所以到現在要除以5，那還是一個非常高的一個價格，他在很早就看出這樣子的東西了。

所以這就是剛剛前面聊到，本夢比考驗的是你的眼光跟想像力。那看起來目前，這個特斯拉是走在Cathie Wood假設的一個軌跡上面，所以他是判斷正確的。

那在他的旗艦ETF裡面，你就可以看到他特斯拉是買到10%，其實10%就是他的上限。因為你看到有時候會有些人講說，為什麼Cathie Wood開始賣特斯拉了，是不是要開始跑了？那不是，那是因為他的基金的規劃，就是禁止10%是單一個股的上限。所以當特斯拉一直漲，他勢必就要一直賣，如果他真的一直漲，他就得一直賣，因為他把他控制在10%的範圍裡面，那這算是一個風險控管的東西。

所以你看就像Cathie Wood這麼看好特斯拉的人，他的基金也不會告訴你說我就all in特斯拉。所以你各位，就是你不管看好什麼樣的東西，你買到佔你的整個配置什麼六成七成，那基本上你的成敗，就跟這家公司綁在一起了。不是說它一定是不好的，因為當然你可能看對，你就會賺很大，只是你就要小心。

我們在市場裡面，還是要小心使得萬年船。如果說你翻船一次的話，特別是假設你前面本金滾得很辛苦，終於把它滾起來，可是你後面只要翻船一次，一次賠掉個一半好了，那可能你過去的所有的獲利，就因為這樣就被吃光了。所以是大家非常注意的，就是你不要過度曝險在單一的標的。

不過當然有些人他是信賴所謂的像波克夏海瑟威的邏輯，他們就不會覺得說，我單一標的壓多會怎麼樣，查理蒙格覺得說，我單一標的壓多是OK的，但是你不是查理蒙格，我會說假設你真的這麼有自信、你是查理蒙格的話，那當然你可以這樣做。

那我們ARK的介紹就先到這邊，我們就來進入，為什麼現在ARK會可能有一點問題的一個話題。

其實最主要的原因，是因為說ARK在當初Cathie Wood創業的時候，差不多16、17年的時候，她最早最早，雖然她口袋也是蠻有錢的，她那時候就已經是一些投資公司的大頭，所以她收益是絕對是很不錯的。不過當然你知道，她要創業搞一個基金，在初期你可能沒有辦法獲得很多的人要投資你，所以她可能在初期的過程之中，就跟一些人簽了一些合約，而這些人現在有多少，我們其實不知道。

因為目前就有一家浮出來了，那這家公司就叫做Resolute，那Resolute它其實是美國的一個發行商，專門在發行股票ETF的，專門在幫人家發行這樣的東西，然後做抽佣的啦。所以其實你買得到的ARK ETF，都是由Resolute發行的。

那不知道為什麼，就是前幾天，大概在上週的時候呢，Cathie Wood的ARK呢，他們就突然宣佈說，他們可能要換發行商，那這個理由可能很多啦，有可能是因為說現在的發行商抽佣抽太多了，他不喜歡，或是說可能有一些衝突跟糾紛還是什麼，反正各式各樣的想像都有，總之他就是想要去找新的發行商。

那因為這樣子，Resolute公司就宣佈說，好，那我們要行使我們之前簽了一個合約，這個合約是約定我在未來的一段時間之內，我可以買下你手上的股權。那之後我們從Cathie Wood對於這件事的回應，就知道這個股權應該是非常驚人的。

他當初可能簽了一個——你知道有時候你在創業初期就是這樣，別人要拿錢來丟你，所以你可能什麼東西都簽，因為我真的需要錢。那從他的回應看得出來說，這個股權應該是蠻大的，他可以拿走的股權應該是蠻大的，所以可能會直接影響到Cathie Wood對這家公司的控制。

所以他就發了一篇，回去類似有點像是半攻擊的狀況，他很不喜歡這樣的事情的發生。那當然很多人是去挺Cathie Wood，覺得他是對的，可是我覺得其實就是契約精神，你當初跟他簽的東西，那本來你就應該遵守。

你知道有些人會這樣，他會覺得說，現在我把東西做得很好，所以都是我的，可是其實不能這樣看。因為你要記得，當初當你什麼都還沒有的時候，這些股東願意贊助你，在你什麼鬼都還做不出來的時候，他願意拿真金白銀出來，所以這些股東的權益是要被尊重的。

因為我開始發現，其實好像，像支援Cathie Wood，然後去抨擊Resolute的言論，其實在很多地方，或者說我們自己的現實生活中，朋友之間，你在網上看到的創業故事都會發生，就是一個老闆他把東西做起來，那他就覺得，為什麼他的股東可以什麼事都不做，就吃這麼大的股。你會想說，幹，他當初他拿錢出來投資你的。

所以當然，如果你對一個東西非常非常超級有自信，你絕對就是自己去跟銀行借錢，你自己去融資開槓桿，然後來自己創業，這最單純，因為股份就全部在你手上。可是如果說，你自己也沒有那麼確定，或者說你就是沒有那個能耐去籌到錢，那你需要靠別人的錢，那當然你就要去照顧你的股東權益，這是非常合理的。

所以我不會覺得說，Resolute這個做法是強勢的要去把公司搶走，然後是很白目很智障這樣，因為就只是很單純的，你要不要我換掉，那當然我就要把這個東西架回來，就我要把這份合約拿出來架住你的脖子說，如果你要這樣搞的話，那我就要把這家公司給吃下來，這是一個很合理的做法。

但其實對兩者來說，我覺得其實他們和解是最好的，因為對於Resolute來說，我直接這樣跟你講，如果今天ARK Invest失去了Cathie Wood，這家公司的投資價值就要開始打一個超大的問號。

你當然不用馬上就把它除掉，因為其實本節目，就是我個人的立場，大家一向都知道說，我是一個見機行事的人，我討厭預測，很討厭告訴大家說這個道瓊一定會幾萬點或什麼的，我不會去設上限，我也不會去設下限，反正我們當下發生什麼狀況，那變數太多，世界變數太多了，我們當下發生狀況，我們就趕快的判讀，然後去做一個決定。

所以我不會跟大家講說，如果今天假設Cathie Wood被移出ARK，你就得馬上把所有ARK給賣掉。但是我還是先告訴你，你要有一個心理準備，如果他真的被移出去ARK的話，那這個對公司的影響一定非常大的，因為他們這種公司就比較屬於說，老闆的判斷力是非常核心跟重要的。

就像特斯拉一樣，當那時候英國有一些所謂的顧問公司，他們覺得這個Elon Musk的配股配太多了，對特斯拉成本太高，所以建議把他移掉。我覺得這些人就他媽低能兒，你竟然可以開顧問公司，這種低能兒也可以開顧問公司！你把他移掉這家公司的價值就直接腰斬不止，因為在草創階段，特別是越早的階段，或者說在一個特別需要仰賴創辦人的發想跟創意，還有他的執行力的地方，這個創辦人價值是非常高的。

那特別在ARK這種是他需要去選股的，所以他的判斷力是非常非常重要的。當你把他移走之後，當然你要去期待說ARK可能就是Cathie Wood，他可能把他旗下的人訓練的超好的，所以假設就是Cathy他失去了他手上的股權，可是他下面的投資人其實超厲害，他訓練出來的徒弟都超厲害的，那比方說成效還是很好，那當然就繼續持倉嘛。

那但如果說你發現成效不好，而且其實我個人覺得高機率，他假設被移走的話，成效應該就沒那麼好，那你就可能就減碼出去。但是他到底會不會被移走呢，我個人覺得機率非常低，因為我剛剛前面提到說，最好的狀況是兩邊和解，因為Resolute呢，也需要Cathy這樣的招牌。

其實他太紅了，其實Cathy他已經創造的是一個產業鏈，他不是只有自己，我投資買賣，然後賺錢然後賣ETF，其實不是。就是你光是看他周邊造成的效應，好，包含說那些投資YouTuber，現在網路上超多那種投資YouTuber，其實我覺得很多是集團做出來的，就是什麼券商付錢給他們，因為你看每個人都做差不多的東西，那個財報截取方式都長得一模一樣，所以有很多我懷疑根本就是同個集團的。

但是不管啦，就是因為Cathy Wood，所以這些YouTuber或是外國YouTuber，他們才可以有題材可以發——「Cathy又買了什麼東西，我們來分析一下他買的公司」等等的。所以他造成的效應是非常廣的，因為現在很多人都對他們馬首是瞻，反正他做什麼，我們就跟著看就對了。

所以如果Cathy被移出這家公司，那當然，我相信ARK的ETF就絕對不會賣得這麼好，而且甚至可能很多人就會想要趕快把它賣掉，那對Resolute來說，因為它是賺抽佣的，所以這個絕對是壞訊息。

那對Cathy Wood來說呢，其實拆夥也是個壞訊息。那可能很多人講說，反正他現在這麼紅啊，他大概可以自己出去再開一個基金啊，我還是會買他，講是很簡單啦，可是實際上你出去外面開，你還是有一些法規的問題啦。那一些團隊，可能這些團隊是跟ARK這家公司簽約的，所以他搞不好現在手上有一些超強的人。

就像我剛剛前面提到說，你一開始如果你真的遇到ARK掌控權從Cathy手上拿走，你不要急著馬上賣，因為可能他搞不好已經訓練出一批超強大的人了，那這些超強大的人都實踐了他的意志跟邏輯的話，那可能表現就還是會不錯，那是有這樣的可能性的。那這些人他們簽約的對象就是公司，所以他也不一定可以帶著這些人一起出去，那即便可以一起出去，什麼時候可以建立一個新的基金公司也不知道，而且他好不容易把這個招牌做大，所以我相信對他來說，他應該也不希望這樣的事情發生。

所以對於Resolute，對於ARK來說，對於Cathie Wood來說，大家都不希望這樣的事情發生，可是為什麼還是會發生呢？其實就是最早起因還是因為ARK他們要換發行商，因為你要換發行商，當然原始股東覺得我被你踩到了，我當然要出來治你一頓，我覺得這非常合理的事情。

不過我個人是覺得，在一個商業的世界裡面，大家應該都會運用他們的智慧，因為都知道說，假設Cathie Wood留在ARK，是對大家最好的狀況，所以我是希望他們可以坐下來談判，然後最後面就把這件事情給解決掉。

解決方法有很多，不然說可能就看Cathie Wood可以談出什麼樣的東西，然後讓Resolute去把這份合約給廢掉，比方說可能我之後賺了多少錢要給你，我要付你多少錢來買回這個合約，這可能就是一個做法。那不然就是說，我們重新的去談一些抽佣的方式，或者說確保Resolute可以在未來的10年20年繼續發行的ETF，類似這樣，然後就你要把這個公司的經營權還給我。

就當初我——這個年少不懂事的時候，也不能講不懂事，就是你有求於人的時候你簽了這個合約，那你現在要把這個合約給消掉，當然你就要去提出一點交換的方式，所以我覺得這都是蠻合理的。

新創股權設計注意事項

那你各位自己在創業的時候其實也要注意，就是說你在創業初期一定很需要資金。其實現在很多人會講說想法不值錢，我覺得對一半，確實想法什麼人都有，重點是執行力。那其實更重要一點就是所謂的資金，所以如果說你是一個非常有想法的人，可是你沒有資金，其實在很多的狀況之下，你也是什麼事都不能做的。

那你要嘛就要就是膽子超大的，就直接去跟銀行借錢，在你根本還不確定將來是什麼樣的過程之中，你就去借錢進來投資，這個膽子要超大的。那如果膽子沒那麼大，你可能會希望分散一點風險，那分散風險你就想要找一些股東進來。那有些股東可能是有提供技術服務的，那有些股東就是純粹的付錢的股東。

但如果說你是內行的就知道了，內行的人都會告訴你講說，其實找這種純粹付錢的股東是比較好的，因為那種有參與公司的，其實有時候搞不好到最後他會跟你制衡又要幹嘛的，他會跟你設一堆有的沒有的東西。純粹付錢的股東其實是很單純的，只是你在找這些股東的時候，你要注意你簽的東西。比方說你簽的東西是不是會讓你未來失去這家公司的控制。

那在所有的創業裡面，我覺得最笨的一個股權設計，就有些人會設計，比方說我們三個合夥人，所以我們就一人拿33%，這超蠢的。因為變成說你要做什麼決定呢，都一定要大家OK才可以做，就是可能大家都要談過，那我覺得這個對公司的走向是不好的。

其實我比較堅信的一個做法呢，還是公司要有一個最有想法的人，他要持絕對的過半，他可以直接在表決上面反正最後面就是這個人說了算，那其他人不太可以去幹涉這樣的過程。這樣的東西呢，才可以去完整的去實踐一個創業者，他想要的公司的樣子是長什麼樣子。

那我覺得ARK這個合約比較可惜啊，但是當初應該是非常有這樣的需要，就是很想要這一筆錢，所以才會去簽這個。那現在人家要去行使這樣的權利，你也不可以怪說這家公司很沒品，Resolute很沒品，怎麼可以這樣去把人家的心血給搶走，因為一切都是在合約裡面寫好的。

那當然我們就持續觀察，我們就持續觀察說，到底他們會不會用智慧，一起把這件事情給擺平。但是即便沒有擺平，一樣你不要太擔心，因為搞不好Cathie Wood，雖然她失去了對公司的掌控，可是剛剛前面提到，她下面訓練出來一批很厲害的人。

就像現在，在波克夏很多人在關注說，當巴菲特或蒙格駕鶴西歸——不是在詛咒他們，你知道有時候聊到這個，人家講說「你怎麼可以詛咒人家死掉」，其實不是，就是一家公司本來談交班，就是一個非常重要的事情，這不是因為你在詛咒任何人。就像張忠謀，你有一句思考說，之後劉德音可不可以，把他接下來，然後也做得很好。

之前不是很多人講說，張忠謀走了之後，可能臺積電就要完蛋了，可是你看一下，劉德音也做得嚇嚇叫，所以也不代表說，ARK假設Cathy Wood被股權被搶走之後，他無法主控這家公司之後，然後他做得不好，也不一定啦。

所以真的在很多事情上面，我們還是見機行事，反正真的發生了，那我們再去做一些調整。雖然發生的當下，那個波動是一定會有的，可能是大漲可能是大跌，那一定會有的。可是我覺得這個東西，就像生命中的所有意外一樣，他不是說什麼，我可以完美的預期的。

你無法預期說你的小朋友，會不會去那邊騎腳踏車然後就幹就摔倒了嘛，那你也無法預期說，你今天早上出去，會不會被鳥屎掉到頭。有些事情就是會發生，不是說什麼，我就是一定要做好萬全的準備，然後每天生活過得很焦慮。我覺得大家就是，反正見招拆招，是一個很棒的生活態度，你在你可以準備的範圍之內，準備就好了。

好了，那這期節目就先到這邊，接下來我們進入Q&A的部分。

Q&A

凱哥說五星吹到爆，無間不吹吹吹吹。

凱哥你好，我是一位外派大陸13年的臺勞，投資股票也十幾年。在一次偶然的機會，康寧的客人來廈門出差的時候，推薦了我聽愛大的podcast，矯正了我很多投資上的缺陷。因為工作的關係，聽愛大的podcast是聽回放的。最近聽到愛大在講大陸的三家電動車，在這裡分享一下，在大陸外派13年的臺勞第一線現場的感想與分享。

他說，我在去年6月在廈門，買了一臺Tesla M3，那10月的時候呢，終於拿到車了，開了一個月，真的覺得它是臺好車。加他媽的，特斯拉在大陸國產一個月降價了2.4萬人民幣，讓我非常幹，如今現在已經幹不出來了，因為已經比我買的時候便宜10萬人民幣。然後還說這個中國國產的特斯拉是有在降價，而且速度是蠻快的。

話說回來，我覺得一定要去買特斯拉的股票，我想一定要從特斯拉的股票，把降價的損失錢再賺回來。我記得我第一次進場的時候是533塊，這應該是9月啦，拆股的時候，然後之後分批陸續買進，直到現在都還抱著。當然在M3不再繼續降價的狀況之下呢，我已經賺回我的損失了。

上述廢話一堆，最後講講我的結論：我認為在將來，特斯拉還是會是電動車的王者，但是中國的小鵬、蔚來、理想，有機會複製中國手機的華為、小米、OPPO、vivo的發展軌跡，這個蘋果手機還是世界最強，但是中國手機的品牌跟能力，一樣也會被提升。最後加上我在廈門的實際觀察，蔚來跟小鵬的車子在路上越來越多，實際去試乘也真的是可圈可點，加上他們貼近大陸人的行銷方法，例如雙十一小鵬結合淘寶天貓直播賣車，一天就賣了一萬五千臺，一天抵過去年一年還要多的銷量。中國太大，特斯拉掀起電動車的風潮，那這中國電動車三傻呢，只要不要賣傻，一定也可以分到一杯羹。最後給大家一個訊息，中國現在在推電動車下鄉，也就是政府出錢補助三四線城市買電動車。據我的觀察，我覺得小鵬會是電動車下鄉的最大銷售獲利者，他的價格定位很像手機的OPPO，加上補助應該會有非常吸引人的價格優勢。

我覺得你的觀察非常正確，我不知道你有沒有去注意小鵬的股價，小鵬就是現在電動車三傻裡面長得最猛的，他就是最誇張漲幅的。那其實當然中國電動車這波漲幅，也是跟中國的補助有點關係，其實電動車產業很多在一開始都是靠補助carry，他已經好像形成了一個必然的一個過程。

那確實我還是相信說，譬如說中國的這些公司，我昨天才剛在臉書上發了篇文章，就說其實特斯拉，我要買我就買特斯拉，我就不會買什麼特斯拉供應鏈。可是對於臺灣的臺廠來說，當整個世界都在發展電動車的時候，當電動車確定變成一個趨勢，你知道之前還有很多人半信半疑，甚至很多人說這個內燃機污染，電動車集中到發電廠去燒，還不是也是污染，之前有很多這樣的說法，只是現在就有點不攻自破了。

那這個東西變成未來的趨勢主流之後，臺商很多賺中間財的才在漲上去，可能就可以在中國這邊，比方說像你提到的理想、蔚來、小鵬，他們可能就會對臺商下單，臺商有很多這個車電相關的產業，那我覺得這個東西可能就會變成明年第一季第二季，甚至明年全年的一個重要題材之一，就對於臺股來說，我們是需要這樣的題材的。那你不可能說，每個人都吃到特斯拉的單，但是如果說大家都在做電動車，那大家都有機會分一杯羹，所以這個對整個產業來說都是好事，那也感謝你的分享。

下面一位這個小港金城武說：得罪了方丈還想逃，五星繼續吹上天，一直沒有被挨打點名，我就一直留言。

小弟真心想請問主委，雖然主委說權證不應該去碰，但小弟還是想了解什麼是權證，權證的風險是什麼，為什麼主委如此不推權證。PS主委放心，小弟只是想學術性的請教主委，不會因為主委分析，鬼迷心竅就送頭當ATM。請主委開示小弟，讚歎主委，我要挨打。

其實權證也沒有什麼不好啊，我從來不會講說某個金融工具是不好的，因為主要還是看用的人是誰。但是為什麼我會告訴你，一般人不要碰期貨跟權證呢？不是因為他不好，是因為你一般人就菜雞進去送頭，你只要進去裡面，你被剁頭的機會非常的高，因為這個東西他使用起來眉眉角角比較多。

所以他跟大家講說，如果你個股都做不好，你就不要去做後面這兩個東西，因為其實原理是差不多的，原理上就是你股票要看對方向就可以賺錢，就是買低賣高，大家會講股票很簡單，就買低賣高，講是這樣，但實際上就是說，對，你要看對方向，看對方向就可以賺錢。

那其實期貨呢，跟權證就是差不多的意思，權證也是你看對方向就可以賺錢。比方說你今天買進一個權證，那你看對方向，它可以帶來的獲利呢，是更大的，因為它是自帶槓桿的成分。但是如果你看錯方向呢，那這個權證就會歸零。

那很多人會講說，權證歸零也沒差，反正成本低嘛，就像是買樂透一樣，我買一千塊的權證，那賺呢，我可以賺很多，可是賠呢就是歸零而已。可是我先有跟大家提到說，在投資裡面你看出的東西，你要看百分比，就包含你的獲利你也是要看百分比，那你的虧損也是要看百分比。所以一個東西會直接讓你負100%歸零的東西，當然它對於一般人來說，就代表這個東西是相對的更難操作，因為股票你不會直接就是歸零，股票你可能就是跌個5%、10%這樣，可是權證是它只要時間到期，沒有達成預想的條件，那它就會歸零。

甚至有些人去玩這些所謂的選擇權，那他還玩得更大，他去當賣方，那當賣方就是更危險。特別在網路上，現在還有一個歪風，就很多人告訴你講說，你可以去選擇先做賣方，做賣方跟收租金一樣，幹，廢話。平常跟收租金一樣，因為你就是保險公司，人家要繳保費給你。可是當人家東西爆掉的時候，幹你媽賠到脫褲，當賣方這個風險，是可以無限大的，是可以無限大的。所以很多人都不知道這樣的東西，然後就跑進去亂玩，當然就賠死。

所以其實我告訴你說不要碰，其實最主要就是對菜雞講。因為其實你知道就是我私下跟我朋友在聊股票的時候，跟節目是差非常多的，因為我是一個非常激進的一個操作者。那偶爾會透露一點，但是其實我現在我覺得因為畢竟節目聽的人多了，所以我不太可能直接跟你講我平常的操作是怎麼樣。那甚至有時候假設我把我對帳單丟出來，我的交易記錄丟出來，可能有些人會傻眼，就說「哇，操，你怎麼可以交易這麼多筆」，可能一天就有幾百筆這樣跑來跑去的，那這個東西我要怎麼在節目裡面講。

我也很難告訴你說我到底每天操作買了什麼東西，因為其實有些東西是，我覺得是這樣，就是當你的節目有點聲量之後，你是有責任的。比方說我就算可以用期貨跟權證獲利，我也不會告訴你這個東西是好的。或者說我去買一些，比方說我自己想要賭看看的一些轉機股，我想要賭就是他的財報開出來會很漂亮，我會有這樣的操作。我也會有些操作是，可能就是我自己去算一算，我覺得有套利的空間我就去做了，但是這個東西代表我一定看對嗎？不代表，可是它就屬於相對高風險的。

所以我能告訴你什麼，我能告訴你就是說，你去買ETF，因為這個是對於大多數人來說，你只要這樣做，那對於你長期來說，都是有幫助的。可是像我的一些操作，我跟你分享，那可能就是你做了，你會受傷，因為這個不是一般人可以做的。

那也不是說什麼，我自己多厲害多行，其實不是，就只是比方說，你今天在任何你的各行各業，那假設你們的一些東西，是有一點危險性的，你應該會知道說，這個東西你不會告訴任何新來的菜鳥，想說做這個好玩，你應該講說，這個東西你要避開，你要先有一點經驗之後你再去碰。

所以我的角度其實是一樣的，我就是告訴你說，期貨啊、選擇權啊、權證啊，這樣的東西其實就是屬於，如果說你是完全沒有任何財經知識的，你去玩這樣的衍生性金融商品，你輸的機會非常非常的高，其實就是跟大家講這個而已，並不是說什麼，啊他是洪水猛獸啊，那所有用的人都會死掉啊，都會完蛋喔，不是這樣子啊。

那如果說你想了解更多權證的東西，老實講你跑來Podcast，那不代表你就不夠專業，你應該要去多閱讀，這些東西其實包含說，官方的、國家政府的機關，他們甚至就會有一些說明書，如果你看的那個你都看不懂的話，那就回到我們很常講的那一句，就是不懂的東西不要碰，你看不懂你就不要碰，因為你看不懂的東西你越去碰，一般來說你就是等著賠錢而已。

好，下面一位這個fakemanfromhk說，名稱不能太露骨，他說感謝愛大提供這麼優質的內容，相信愛大如果想要做露骨的話有什麼建議，臺股的相關ETF是可以操作的好標的嗎？謝謝愛大。

反正ETF的原則很簡單，首先先看費用，除了費用之外，另外一個就是看它的成分股有哪些。所以像之前跟大家講說，像比方說上證指數相關的這些投資，我就比較不建議，因為上證它的編排還是以所謂的舊經濟，交通類股金融類股為主，但是這個東西就是大家知道市場上比較不喜歡的、比較不會漲的。

所以你要買就要買中國裡面是科技相關的，因為像之前跟大家分享說，像中國的什麼創業板，或者說這個深圳成指，表現都非常好，你當然要投資這樣的指數，你不要投資一個舊經濟的東西，就是市場不喜歡的東西，你去買這個是沒有意義的。

不過當然有另外一派人要告訴你講說，沒有，這個是被低估的，所以我應該買這個，所以其實投資我覺得真的是殊途同歸，就是每個人的看法不一樣，反正什麼方向都可以做。那我之前有一集有跟大家聊過中國的ETF，你可以去翻一下，我有聊說假設你是在美國市場的話，你是有蠻多選擇的。

下面有一個海岸機車俠說，Spotify找得到萬能青年旅店，他的標題這樣寫。

確實，因為萬能青年旅店是上個禮拜才新增的，就在上個禮拜我回完一下Q&A之後，然後很多人就說那找得到啊，我才去找說真的找得到。但是之前真的找不到的，因為你看旁邊的聆聽數就知道這個是新增的。所以現在已經找得到萬青了，那我們馬上也拉進去我的播放清單了。

所以我那個播放清單如果大家要找的話，就在Spotify上面打「認聲」，之前我們都唸什麼「認成文」嘛，很多人唸認成文嘛，但其實正確的唸法是「認聲」——日恩忍、詩恩生，「認聲」就是耳朵懷孕（聽），那是我的播放清單，下有6000多個人，感謝大家支持。

好，他說：愛大你好像是學生，聽了愛大podcast後，定期定額投入0056，因為本金偏少，大概一萬上下，愛大會推薦0050還是0056？那一起投入還是主攻一個？

其實我一直都是比較推薦0050的，那0056還是各有信徒，有些人就是喜歡0056，那沒關係嘛，那你要投資兩個也不是不行。反正你剛剛說，你有一萬上下的本金，我不知道你現在，你可能因為你是學生，其實老實講錢也很少，你可能一季才存到一筆錢去丟，那也可能就幾千塊這樣而已，你也可以兩個都要。

我自己是比較喜歡0050，但是我告訴你這東西其實沒有什麼對錯，回測的效果0050是比較好，可是0056會不會未來比較好，沒有人知道，真的不能確定。但是我還是比較相信0050，是我會比較喜歡這個，反正你是設定定期定額，所以你也不是說一次要買到一張，你可以就設定固定的金額，所以看你要怎麼配置，你可以兩個都要，你也可以選一個你比較喜歡的。

下面有一個來自臺中的剪刀石頭布，他說五星大推愛大吹上天，下面說自己的長期規劃是八九成資金投入ETF，留一兩成做主動選股，買一些自己喜歡的標的，比如說特斯拉，期望特斯拉幫我賺入特斯拉（的錢）。

其實他這個規劃就很讚，我真的覺得是這樣，就是你知道殊途同歸，所以有些人那種投資什麼被動基金的，你也不要去歧視投資這個主動投資的人，那投資主動投資的人，也不要去笑被動基金的人不會變通。其實老實講，你可以全都要，你可以兩個東西都要，那這樣的配置我覺得就蠻不錯的。

然後因為其實你投入那種長期ETF，老實講也蠻無聊的啦，就是你錢就擺在那邊，然後真的就是讓他自己慢慢去滾，慢慢去增長，然後慢慢做出複利效果而已。那哪一部分資金呢，去買自己喜歡的公司，我覺得是一個很讚的事情，甚至我有時候覺得他比打電動還好玩。

好，那他下面講說，要推一部輕鬆小品影集叫做The Good Place，只有4季但內容輕鬆有趣，結局感人，最後祝大家在市場都賺錢，好，我再去看一下，看一下這個The Good Place。

那下面一位這個Ping Chun說，骨灰菜鳥我還不推爆，萬能青年旅店讚啊，青春島Spotify有啊，同推《殺死那個石家莊人》，那首歌也很讚。

就像我剛剛前面講的，那個Spotify是上個禮拜才新增的啦，可能是我們在那邊靠北靠母之後呢，然後他們就新增了，感謝Spotify。

好，下面一位這個Polish T說，五星吹到喵喵喵。

愛大你好，問一個和股票沒有關的事情，最近學生跳樓的事件頻傳，愛大有什麼除了打電動以外，可以調適身心、緩解壓力的方法？常常因為壓力大而做不好當下該做的事，導致未來陷入更差的狀況，很怕之後也變成新聞的主角之一。然後愛大家推薦的這個Post Malone這歌手，聽完就回不去了，讚讚讚。

非常高興你喜歡我的推薦。在YouTube上面我有看到一個講說，媽的聽你講萬青就跑去聽，就差點忘記回來聽Podcast，就聽上癮了。萬青的那個小喇叭，幹，那個小喇叭真的太銷魂了，聽到會爪心。

這個學生跳樓的事情，其實老實講，我覺得很難過啦，這是第一件事啦，就是一定非常難過。說幹，像那個什麼臺大的，我講下去比較難聽的啦，臺大就算以前我是愛念書的學生，我也覺得我念不進去臺大，你可以念進去臺大，你已經算是人生成功一半了，我甚至可以直接就這樣講，有一個好學歷，對你來說一定是有非常大的幫助，特別是在你的第一份就業的時候。

像我林北熱念輔大的，就是學電子的，像我那種學電子的，一開始去就業的時候就被羞辱，人家一定會嗆你學歷，他講說我多益950，他就說950有怎樣，裡面一堆950的，反正就這樣嘛，反正我一開始在找工作，就是這樣被幹嘛。那跑進去考機師嘛，在機師我的學歷也是最低的啊，就是人家都是什麼臺大榜首啊，碩士也是榜首啊，海歸的啦，反正都很厲害啦，所以就會覺得有點抬不起頭啊。

其實老實講，一開始我去求職的時候，真的是這樣的感覺。那我覺得說，其實你有一個臺大的學歷，老實講你真的是進入每一家公司的那個門票都有了，你有門票，當然還是你的人格特質跟工作能力，那是非常重要的，可是其實學歷，第一就是幫助你在找第一份工作的時候，那絕對是有超級大的加分效果。

那我也跟大家提過說，其實在學生時代，我最後悔一件事就是我沒有念書，就是幹，就很混的一個人。那為什麼說很後悔這件事情呢？因為我發現，其實在學生時代CP值最高的事情就是念書，沒有什麼事情比這CP值更高，你要玩你也玩不了什麼東西，等你出社會有錢之後，你可以玩更多的東西，然後你想要幹嘛，其實老實講，在出社會那個發展性就更大了。

那你在學生時代，真的就是念書是這個換肉比最好的，就是你如果好好唸書，他真的可以帶來這個幫助，是你無法想象的大。就雖然有些人會講說「你看你沒有好好唸書，跟你現在也不錯」，但是我覺得，如果有好好唸書，我現在也會很不錯，你懂嗎，而且一開始就不用經歷那些羞辱，啥小的。

所以我個人覺得，你知道你可以考到臺大的人，你就應該知道說，你已經是有達成某個成就了。那今天就算你不是臺大的學生，因為我看到的是臺大的，那如果說你不是臺大的學生，又怎麼樣，你要記得就是每個人的那個成就啊，那個定義是來自於個人，你到底是不是一個成功的人，那是來自於個人。

不是講說你要自己在那邊用阿Q精神自我安慰，然後說「我操，我是一個超成功的人，我好棒，我好讚讚」這樣，跟鏡子直笑一樣說「我是第一名，我最厲害，我好正向」，不是要鼓勵你這樣做。就只是告訴你說，那個每個人的成就是，怎麼講，你真的是只有自己可以衡量的，或者說有你身邊最親的人，來告訴你講說你到底是不是一個好人，你到底是不是幫大家帶來了很多的這個想法上的衝擊，然後為大家帶來，讓人家覺得說「上班看到你我就很高興」，或是說「我去學校，我看到你來我就很開心，有你這樣的同學我覺得很好，有你這樣的朋友陪伴我，我覺得你超讚的」。

就是每個人的價值，它不是一個單一的點，它是很多個點，你可能每個人有不一樣的特色，有些人個性機靈，這邊不好，可是那邊很好等等的，可是你知道有好幾個點，然後串起來就形成你自己，所以你是有價值在這個世界上的，你為什麼要去尋短呢？你為什麼要覺得說，我生活已經沒有任何意義了？

有時候你會因為一些挫折，然後你遇到一些很難過的事情，你可能會暫時的想不開，然後你會開始懷疑自己，像我也懷疑過自己好幾次，那你會開始去失去一些信心。可是你後來會發現，那個就是因為你——怎麼講，你過度的去求好，包含說我希望世界都不要改變，我希望一切都很好，我希望我女朋友不要離開，我希望我功課考得很好，你就希望什麼東西都是很好，可是其實每個人都會希望所有事情都是好的，誰不希望，可是問題是我們就是有很多的意外會發生。

人生就是充滿很多的surprise motherfucker，那你遇到每一個surprise motherfucker，你怎麼樣去克服他，然後去面對下一個挑戰，這個就是你的人生最重要的價值之所在，你要可以走出來。因為我們都一定會遇到挫敗，那我們也會遇到在生命中很多的好事，可是其實老實講，那個遇到壞事的機會一般來說是比較高。

就像是很多人講，一份工作你去應徵前，你都是看到那個一層的光鮮亮麗，看起來很帥很酷，可是九成那種office job，寫東西蓋印章跑檔案，那個你是不會看到的。那我覺得人生也是這樣子，就是你的那個光輝時刻，可能就是一小部分，那有些人可能會患得患失，他可能遇到一些比較不好的事情，他就轉不過來，他就覺得人生完蛋了。

那我們上一集，也跟大家聊那個Bill Ackman，他其實那個基金，一直賠錢賠到他的投資人都要贖回，結果你沒有想到，你看他今年就轉身一變，變成一個甚至人家講說，史上最成功的交易，這個東西可能未來就會像大空頭一樣被拍成電影，因為大空頭的Michael Burry都沒有像他這麼的準，但是這個人在前面幾年，是被他的投資人給唾棄的，然後是被市場給恥笑的，結果你看他現在這樣了。

那我不是說你假設努力下去，你就一定會有開花結果的一天，就是你一定會被大家認知「我也是一個成功人士」，這個是不一定的，因為這個是很考驗說天時地利人和的，就算你把自己做得很好，可是也有天時跟地利，所以你不一定可以確保說你一定會是個成功人士。

可是你可能是你爸媽眼中的成功人士，他們為你感到驕傲。你也可能是你的老婆，或是老公心目中的成功人士，因為你非常愛護這個家庭。那你更有可能是你的小孩的英雄，因為你撐起了這個家庭。那或者說你養了一條狗，哇，這個狗真的把你當神，像我家每天起床，我口頭就看到我，就像是世上最高興的事情。

所以我覺得有很多東西是值得活下去的，千萬不要，他媽的幹你娘啊，跑去尋短是殺小啦，你遇到挫折。那我知道說有些你進入這個挫折裡面，你是走不出來的，因為那是一個困境，就像憂鬱症你不能跟他講說「你就開心就好啦」，這個是辦不到的。可是永遠都要去尋求幫助，永遠都要去看這個世界正向快樂的地方，因為其實保持正向是人生中非常重要的一件事情。

好啦，幹你娘啊，講多了啦，42分鐘，那這裡就講到這邊，祝大家都順利啦，先這樣，掰。