來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0084.md 集數：EP0084 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/742f4b84-ff01-4e06-84f7-09d8e34a92ec 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/742f4b84-ff01-4e06-84f7-09d8e34a92ec/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439390982

EP84 | 性感會更有價值

開場 / 贊助：杜蕾斯

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，現在時間是10月31號的凌晨一點。本集節目是由杜蕾斯贊助，杜蕾斯是家喻戶曉、為大家帶來幸福快樂及滿滿安全感的品牌，一直以來都為大家帶來有趣及安全的幸福生活體驗。

10月26號杜蕾斯推出了全新的升級新品——杜蕾斯超薄勁潤裝，還加碼附贈激潤之戰遊戲墊。好，不好意思，那這個激潤之戰遊戲墊呢，它是首創18關高難度的知識大挑戰，來提升情侶間的情趣，讓兩個人的親密更加分。附贈的這個床上遊戲套組呢，也是去年推出的遊戲升級版，所以整個來說都是all new杜蕾斯。

那這個遊戲呢，它是一塊上面印有數字跟顏色的布，使用的時候你要搭配遊戲的APP，那會有各種情侶間所需要的招式。那當然如果你是比較有想法的那種人呢，你也可以去創造專屬你自己的招式來跟大家分享。不管你是要站著、坐著、躺著、趴著，或是猛虎落地式、蕩劍式，那各種你想得到的花招呢，你都可以自己創造。那你也可以搭配杜蕾斯的超薄勁潤裝一起使用。

那這東西好玩的地方在於說，即便你不是要用在床上的活動，你也可以當成是居家旅行的一個遊樂設施帶出去玩。10月31號到11月2號限時三天，你只要使用股癌的專屬折扣碼，就滿1500打8折。那這不可以用在部分不得折扣的商品以及我們的組合包。那麼組合包是什麼呢？它是在專區裡面，你只要買滿7999，就送你AirPods Pro限量30台。

那AirPods Pro大家應該都很熟悉，它本身差不多就要六七千塊，所以等於說你買等價位的東西，就額外的無情加碼，兩倍價值的東西送給你。所以如果你有需要的朋友，你趕快參考我們的連結進去買。如果說你沒有排到這個30台，那也沒關係，你還是有1500打8折的這個優惠啦。那這邊提供給大家，需要的就趕快去連結欄點下去。

閒聊：百靈果步道大會、近況與接受訪問

那今天之所以會在凌晨錄節目呢，就是因為明天要去參加百靈果的步道大會。那這好像是他們第二次辦步道大會，上一次是在大安森林公園，那這次是在台南。超後悔，超後悔說我要去，那是兩個月前年輕不懂事就答應了，那現在就覺得很懶。

其實我前陣子在差不多四五月的時候，那時候很多的記者訪問嘛，四五六月的時候，所以就很多東西都好好好、是是好好好這樣，人家問我什麼都好好好。然後之後後來被一個記者衝到之後，就是把我寫成像是一般那種老師娘，從50萬翻到千萬這樣。我就很討厭這樣的標題，反正就是要把你塑造成一個少年股神這種感覺，你聊了很多東西就沒有被寫到。自從那之後，我就比較沒有再接記者的訪問，我就全部都推掉了。

除此之外活動也都不去了，找我去什麼某某年會、某某發表會什麼的，反正先問說有多少錢，沒有錢就不要去。我說錢太少，那就不要去，錢多錢少其實也沒有一定的標準，反正就看感覺。

其實我真的覺得，你知道跟人家互動的時候，那感覺超重要的。像很多跟我接洽的廠商，有些我覺得我都很想去私訊他們老闆講說：幹，這個人你要把他換掉，這個講話怎麼可以這麼令人家不舒服這樣。反正跟人家講話是很重要，因為有時候你會知道，其實每件事情都是有談判餘地的。

特別是如果你今天比方說派一個正妹來，大家都想說，說開戶超難的，你要講人家去開新戶其實超困難的。所以像我們之前幫富果衝了幾千戶，人家覺得超厲害，這個訊息就傳出去，因為要開新戶、要人家走出門去開戶是很困難的。講是這樣講，那今天在群組就有一個人丟一個，好像說一個正妹營業員，那看到這個正妹營業員，一堆人馬上跑去加好友，就馬上要去開戶了。所以真的是看人，然後跟看這個溝通是怎麼樣。扯遠了。

反正總之，就是那時候答應了一大堆東西，所以同時也答應了百靈果。百靈果其實當然，他對整個podcast圈的人，我覺得他們是一個非常友善的存在。他們常去提攜後進，那在最早最早，其實我也算是一個後進，就是在三月我錄podcast的時候，其實當然排行榜是誰我都已經忘記了，反正那時候三月也沒有人在聽podcast。但是他們就有跟大家介紹說，最近有一個人進來，然後這個人還蠻有趣的，叫股癌謝孟恭這樣。所以因為那樣子，我跟他們認識了，那之後呢，他們說什麼我就好啦，所以就答應要去這個活動了。

那好了，抱怨完了。反正總之就是明天要早起，然後要搭高鐵要去台南。那有興趣的朋友，你當然可以在百靈果的官網之類的可以找到這個時間跟地點，因為我現在也不知道，我還沒看，反正我是知道明天要搭高鐵去台南就對了。

音樂推薦：Kings of Leon

好，那最近其實天氣變冷，那我上次有講到說天氣變冷其實就會開始聽一些歌。因為覺得其實天氣變冷之後呢，我開始理解為什麼寒帶的人比較有創造性，為什麼那種溫帶寒帶的文明發展會比較好。那就是因為幹，你天氣熱的時候你根本沒有辦法思考，你也沒有辦法放鬆。但是天氣一涼下來之後，那個腦袋就可以轉得很快，那也開始更有那種清醒意志的感覺，每天就是走在路上，拿著一個咖啡遛狗，就覺得自己很像有那種附庸風雅的感覺這樣，聽歌很舒服。

那上次跟大家介紹Of Monsters and Men，就是獸人樂團，那介紹完之後就有蠻多聽眾私訊過來，說感謝分享。就他們很高興，因為自己喜歡的樂團，那可能又是沒那麼主流的，那讓更多人知道，可能就有一種那種認同感，自己很開心這樣。那當然我也很高興可以分享很讚的音樂給大家聽這樣。

那既然有不錯的回饋，不然說上次介紹那個影集，布魯克林九九（Brooklyn Nine-Nine），那大家也很喜歡嘛。那再退一個，Kings of Leon，李昂之王。那李昂之王可能很多人已經很熟悉了，因為他有一兩首非常有名的，像什麼〈Use Somebody〉這樣，那很多人都在傳唱，非常有名的那首歌。

那其實我覺得他們有很多很多很讚很讚的歌，那我剛才就在聽2016一張專輯，好像就叫Walls，就牆壁，那他有一首單曲就叫Walls，你就可以從這個入門。牆壁這首入門，我覺得是一首非常有味道的歌，會讓你去想說如果今年是沒有疫情的，我現在在幹嘛。那可能有些有故事的人呢，聽到這樣的歌，就會被勾起心中的一點回憶颯爽，就不小心哭出來之類的。

那其實我覺得Kings of Leon很特別的是，他們的這個團有四個人，然後是三兄弟再加一個cousin，cousin叫什麼，就是堂弟或堂哥之類的，那他們都姓Followill。那我其實覺得，你知道如果是他們的爸媽，或者說就是他們的親屬，應該就很驕傲，因為一個家庭一次出了這麼多這麼有才的人。有點像是Billie Eilish跟她哥哥Finneas，那他們兩個也是同個，就是親兄弟親兄妹這樣，那我覺得很厲害。只要一個家庭如果可以生出一群就是真的這麼厲害了，然後代表這個家庭的基因庫真的很強，那身為爸媽應該感到特別的驕傲。

市場分析：2016大選回顧與不確定性

那我們就來聊一下市場的話題。那市場的話題當然就這兩個禮拜，其實美股都算是在一個下跌的走勢裡面，當然中間有一些反彈。像比方說昨天就有一個反彈，那昨天那個反彈很多人就覺得：哇好高興，超抄底抄到了。那今天就發現了，其實尚未見底繼續往下跌。那會不會明天有一個反彈、那後天又有一個繼續往下跌，沒有人知道。

但是大概跟大家複習一下，2016年的選前連續跌了8天，那時候是很多人講說這個市場在跌，就是在擔心川普可能會選上。其實幫大家複習一下2016的狀況，因為2016年可能很多人還沒有進市場，所以也不知道到底發生什麼事。甚至說其實你有進市場，但你可能也沒有很認真關心，所以你就不知道2016年到底狀況是怎樣。

簡單來講，2016年台灣人是主要在壓希拉蕊。那時候你在很多論壇上面看到，只要你是川普的粉，就有點像你現在是拜登的粉，差不多是這樣，風水輪流轉。那時候你是川普的粉，可能就被大家笑，因為主流大家是覺得希拉蕊比較好，那就像現在可能大家覺得川普比較好。那時候的川普呢，確實就是很多人覺得：第一個他只是一個實境秀的，還跑去打摔角，就是一個搞笑分子。那很多人那時候對他的評語說是商人性格，商人性格所以要把台灣賣掉也很容易，當時是這樣。就現在變成說商人性格，所以要去算計中國對他來說很容易，就是一個陳述各自表態，就變成有不同的說法這樣。

那總之那時候川普是大家比較不看好的，不只是台灣人，包含說像美國，美國當時的民調是希拉蕊。但當然後來希拉蕊的總票數也確實是贏的，只是因為美國的選舉人制的關係，所以川普贏了。那希拉蕊在華爾街這邊，她的評價也是比較好的。華爾街那時候有許多分析師，如果說你現在回去考古的話，或說你當時有仔細記的話，你就知道說其實大家覺得川普選上S&P修正的機會是比較高的，那希拉蕊選上呢，其實是比較有機會可以做多的，當時覺得這樣，因為他們覺得川普根本就是一個外行人，一個外行人要怎麼帶領美國。

結果呢，surprise, motherfucker——川普他一上任之後，股市就馬不停蹄的一路往上漲，就漲沒停了，直到後來打貿易戰的時候進入一個修正。那充滿驚喜的東西其實很多啦，其實我覺得也不需要太意外，因為一般來講，大多人預期的東西真的都不會發生。不管是在股市啊，在職場或什麼，你應該有這種感覺，就如果真的是像普羅大眾想的那樣的話，那這世界就真的太單純美好了。所以真的很多時候大家想的就不會那樣發生。

那當然現在台灣是在英國的一個調查裡面，是除了美國的國家之外，唯一一個支持川普有過半的。那其實這跟川普很明確的反中的政策有很大的關係，大家喜歡川普最主要就是因為他反中。那他在國內到底做了什麼事情，好像對台灣人來說也不重要，這是事實，真的不重要，美國人喜不喜歡他不重要。可是他對中，他對中他也不是說「I love Taiwan」，那個T恤上面放一個紅心這樣，他絕對不是因為他愛台灣，就只是因為在這個美國利益之前，包含說他去重組供應鏈，包含說他去打擊中國，讓中國不可以去挑戰美國的霸權等等的。這些東西的外溢效應對台灣來說是好的，所以當然台灣人去支持川普，那是很合理的。

可是我覺得也不需要說，因為你支持川普，你就把比方說支持拜登的就罵做「低能腦、左膠」，現在網路不就很肅殺這樣罵嗎？我跟你講，你去看16年大家怎麼罵川普的，所以真的是反過來。16年川普上的時候，超多人在崩潰的，現在整個風水輪流轉。當然我覺得其實很多東西，大家不要把話說死就這樣，因為你真的沒有辦法預期，有太多的變數。

你知道川普其實剛上的時候，真的很多人覺得說：幹，台灣會被賣掉。特別是那時候看到川普的孫女，你去Google「川普孫女習近平」，可以找到一大堆照片影片，啥小的。那他這個孫女呢，就是很會唐詩很會誦詞，那還弄了一個新年賀歲影片送給習近平等等的。所以那時候你就會覺得說，他跟習近平關係真的很好，所以可能真的會去邊緣化台灣。結果沒想到後來急轉直下。

那我當然覺得，跟中國的一些政策有很大的關係。包含他們大聲的就喊「2025中國製造」，要把這個西方國家給排除掉，那還有所謂的一帶一路。以及我個人認為真正的轉折點，就是華為5G。華為5G那時候布建到整個歐洲去了，整個歐洲幾乎都是華為的銀子。那5G就開始讓大家產生一些，包含說可能中國會使用5G來監聽各國政府等等的。那或者是5G本身，我覺得真正的關鍵在這，就是它的商業利益太大了，那這個整個專利被華為給卡去，華為率先去佈局的話呢，損害到美國的利益，所以當然美國就出手了，我認為真正的關鍵是這樣。

那出手之後，當然也抓了很多東西，包含華為有偷偷的供貨給伊朗，明明就是禁運，可是你運東西給伊朗，所以因為這樣子，孟晚舟就被抓了，華為公主就被抓了。所以因為這樣子，中美的關係走到這一步，我覺得算是比較一個緊繃的狀況，那台灣就在這之中獲利。

但是在當時2016年，有人會算到這一步嗎？那說他算得到，除非他是神童，不然我覺得就是：幹你娘，就唬爛。其實很多，怎麼講，國際的演變你是算不到的。所以其實像台灣政府，他不會像民間就是去押寶說我一定要誰上，因為你真的不知道誰上會怎麼樣。所以其實對於這些官員來講，我覺得他們能做的真的就是見招拆招，今天有什麼樣的變局出現，我們就去調整，而不是說我們畫好一個地圖，然後說一定會照這樣走，不可能，因為隨時都有變數。等一下哪邊大使館又爆炸，等一下哪邊有恐怖分子恐攻，等一下這個共產黨裡面會不會發生一點內訌等等的，那它都會讓整個世界局勢產生一些微妙的變化。

就好像是你今天做一個模型出來，那模型裡面你放很多引數，假設我照這個引數去推，那這個走勢就是這樣，這是一個固定的引數。可是你要記得這個世界是動態的，有太多東西會造成改變。你沒有想到說習近平會把任期改掉，那你可能會有這樣的預期，比方說10%、20%的機會他會做一點很狂的事情，那你就是算不到。那你也沒有想到說李克強會操之過急，「中國製造2025」，共產黨會這麼急著要去宣誓說，我們現在要變成世界強權，要戰狼外交。雖然你可以預期到有這樣的可能性，但是你沒有辦法知道他們到底哪時候會踩出哪一步，那在他們踩出這些步數之後，當然這個模型就會去修正，所以對未來的預測就會改變。

所以我覺得當時，因為很多人在笑川粉，那時候川粉就等於現在的拜粉會被笑的，那你也很難說，比方說拜登選上，會不會就再給你一個surprise, motherfucker，我覺得是非常有可能的。那我個人是認為，就還是老樣子，這個美國的對中的態度在短期內是不會改變的，這是一個超越黨派的共識，因為這是對於美國利益最大化的一個做法。那當然我個人是比較偏好川普選上，可是我覺得大家也不用把話說死，當你要把話說死的時候，就回頭看一下2016年就好了。

應該也說不用硬去回推2016年，你就有一點概念就知道說，其實世間唯一不會改變的就是什麼東西都會改變，每個東西都會改變。所以Coldplay才會唱一個"We Never Change"，but sorry, everything will change，每個東西都會改變。

那分析是沒那麼簡單的，其實對於這些要去分析的人來說，很常去調整自己也是正常的。像前陣子不是PTT有人在酸埃文嗎，他改變說法什麼的。我告訴你，任何在做分析做預測的人，他如果從來都不改變說法那才可怕，要麼他真的是神童轉世，要麼就是他是很一意孤行的人，而且他不會把世界的變數給修正進去，那才是真的很可怕的東西。

前面跟大家講這一段，就是要告訴大家說，2016年大家很不看好的這一位仁兄，上任之後股市是大爆噴的，所以你真的無法去預期會發生什麼事情，你要先有這樣的觀念放在心裡面，就不要把話說死。

拜登稅改預期、美股基本面

所以我們目前看到拜登上，他是說他會把企業稅從21%改到28%，這對每個大企業來說當然是一個非常重大的影響。可是我個人覺得如果這件事情發生了，那你可能會可以預期的是股市會先修正，股市一定都走在前面，他先修正到位，到位之後，但是最終他還是得慢慢往上爬。

因為其實你縱觀過往幾十年，不管是Democrats還是Republican，就是共和或是民主黨在執政的時候，長期來看，美國的股市就是持續的往上走。而且不只是美國股市，其實台灣股市也是，所以大家也不要妄自菲薄，覺得我一定要投資美國。雖然我跟大家講說台股難做，那台股難做最主要是因為我們是中間財廠商，這個你很難去知道誰收了什麼單又怎麼樣的。可是你如果去押寶台灣市值最大的幾家公司，就像美國是看S&P 500，那台灣呢，你就是看台灣50指數，那追蹤台灣50指數就是0050跟006208。如果你用這個去回測，你會發現說台股的表現其實不會輸美股，也是非常好，所以台灣跟美國的經濟狀況是好的，那這是第一點。

那再來就是人類的生產力會持續的上升。就是說以前我們是用農耕的嘛，那在農耕之後呢，我們開始用，可能用獸力來幫助這個農耕，然後最後變成工業化的農耕。那到最後呢，可能就會實現像馬斯克講的，到時候你根本也不需要有人去操縱器具啥小，可能就是用無人機飛過去撒一撒，然後自動收割。那到那個狀況，可能一些新的農業技術的改進，那最後面會變成對人類來說，其實糧食已經再也不是問題了。那在這樣的狀況之下，生產力持續上升，當然我們人的這個價值、這個社會的價值就會整個往上拉，那往上拉，當然就會反映在股市裡面，就反映在資產裡面。

所以長期來看，我覺得除非遇到戰亂，或一些天災人禍或外星人等等的，那不然呢，指數是持續上行的。所以不管你是投資台灣股市、投資美國股市，如果說你是選擇使用指數化投資的人，你其實根本就不用去猜市場的高低點，你去做market timing，你去算說低點在哪、高點在哪，是完全不切實際的。你能做的真的就是使用分批投入，那這有很多論文，或說有很多這個投資的高手前輩們、這些國外的投資大師老闆，其實大概很多人都要跟你講一樣的觀念：你沒有辦法去猜到股市絕對高低點在哪，所以你能做的就是分批進去分批出來，差不多是這樣子。

那這當然如果你是做主動投資就不一樣，所以每次我在聊股票的時候，你看我都會先分清楚你是被動投資人還是你是主動投資人，那這做法是完全不一樣。其實被動投資人我甚至這樣講，你根本連股票都不用看了，你就是就擺進去，反正你就是要跟著人類文明的發展去賺市場的平均報酬，你根本連開手機APP都沒有必要了，只是為了參與，所以你會來體驗一下。

那以我自己來說，我退休的規劃就是我會被動投資，只是我會拿一部分出來還是要來體驗一下，比方說買一些東西你就是買氣氛的嘛、買爽的嘛。比方說每個東西都覺得說我這個一定要賺幾%賺幾%，有時候你就是投資投好玩的。那像我買這個Compass Pathways，就是一個做迷幻蘑菇的，幹他在做什麼我根本就不知道，只是因為他做迷幻蘑菇我覺得很酷，我覺得可以跟別人炫耀說我投資一個迷幻蘑菇公司，所以我買了幾十股，那幾十股也沒有多少錢，就好玩。

那當然你最後面可以演變成這樣，只是說如果你要做主動投資的人，那你又希望主動投資會為你帶來很好的報酬的話，你勢必是要用很多的功，你是要做很多的功課，而且很多時候也會事與願違。

科技巨頭財報與微軟XCloud看好

比方說像這次的科技巨頭開出來的財報，亞馬遜的財報好不好？贊，我覺得贊。那Microsoft的財報好不好？贊，而且它更確立了往Azure、往雲端去發展的一個動機，那跟這個成績反映出來也是這樣子，那也更印證了我之前有跟大家提到說，我現在很看好微軟，微軟會是我持續建倉的標的。就是因為他有在做這個雲端遊戲的部分，我看好他的Xbox Cloud Gaming（xCloud），那我看好他在次世代主機，以及最後面的xCloud可能會在明年第一季上PC，然後可能就會帶來很多的催化跟改變，那我看好這樣的東西，所以財報也是驗證是對的，就是說這個方向是對的。

可是最後面顯示出來的狀況，就是照樣跌給你看，反正遇到下跌就是這樣，就是很多東西是事與願違的。那亞馬遜在跌，Apple也在跌，那特斯拉也在跌。那特斯拉更別提，它開出的這個財報超級贊，是真的是非常贊，而且目前其實很少看到人家說這個財報不好，最多就告訴你說雖然這個財報好，可是在我的估值模型裡面，它不值這麼多錢，它是好的，可是我覺得它還是太貴了，最多就看到這樣的說法，可是人家就照樣跌給你看嘛。

那再來就是Apple，Apple也是跌給你看，而且開始有媒體幫你找理由，那你就看到一些理由是告訴你這樣說：因為這個iPhone的銷量很差。那這其實是外行話啦，不是說我自己多內行，只是說這應該有點基本觀念要知道說，因為今年的iPhone是推遲銷售的，所以說你看到的這個iPhone銷量，是iPhone 11的末段銷量，那末段銷量當然那個衰退是很合理，因為很多人在等iPhone 12嘛。所以說你可能看一些新聞你會落後就這樣，因為你的這個，人家告訴你的東西，第一個不一定是準確的，那第二個是好就算是很認真的分析，但這個人分析的水準怎麼樣你不知道嘛，寫報導人是誰你不知道。

所以其實最近節，你甚至要去，比方說有些記者寫的分析是很讚的，就專門去追這個記者，那是最進階最進階的做法。就是說現在的資訊太多了，你關於蘋果可以找到新聞可能有幾千則，那只是幾千則裡面你要怎麼知道哪些是有用的，所以判讀力很重要，現在這個判讀力是一個非常重要的時代。

然後總之你不管這個數字開出來好跟壞，那目前我們看出來科技股開出來的數字都非常好的，而且美國的經濟復甦的狀況呈現一個V型的反轉，他的這個季年增率呢，來到了33.1%，川普也PO在自己的Twitter跟臉書上面炫耀說你看這個最棒的成績。雖然我覺得不管是誰執政，那個成績都會這麼漂亮，因為季年增率是一個，這個數字會看起來很嚇人，它是用季度調整之後的一個成績，那數字嚇人是非常正常的，就是這一個統計方法的一個必然的結果。那他就把這個當成是他的政績，就讓他把股票當成他的政績，結果現在股票下跌就稍微比較尷尬一點。

那總之就是，美國的經濟狀況是OK的，那企業的獲利狀況是OK的，所以我不覺得股票是虛漲的，因為你是真的有基本面的支撐。只是當然大家比較小心一點，是說你看到這個財報你才進場的，跟比方說三四五六月就一路穩定的在談，雖然那時候可能比方說四月的時候有一個小回撥、九月有一個回撥，就是每次的回撥都一定會有人受一點傷。可是你會發現，你長期在買進的人，你現在成本就是低的。那跟你現在看到美國的這個季年增率這麼漂亮進場買股票，幹結果就直接受傷了嘛，或者說看到這個科技巨頭的財報數字好漂亮，結果現在才進場就受傷了。

所以有時候是這樣啦，就是風險跟獲利真的算是一體兩面，有風險就可以期待獲利，雖然不代表說一定會獲利，但是你可以期待獲利。那提早進場的人，他就是怎麼講，他承受了比你更高的風險，他承受這個不確定性，所以當然他的期待的報酬就會比你更高。

比方說如果你真的要等到特斯拉的EPS可以撐得起它的股價的時候，那可能就像是現在的Intel。現在Intel一定撐得起它的股價，因為它的PE值就是穩定在那，就是大家看到那種很典型教科書型的PE 10倍，類似這樣的東西。那等到變這樣的時候，這個公司已經非常成熟了，所以你說它還有多少肉可以吃，我相信就已經沒有多少肉可以吃了。

那就像在1990、2000年投資蘋果的人，可能被人家當白痴，可是現在投資蘋果的人，你覺得你的預期的報酬會比2000年的來的多嗎？一定比他們少嗎？但是相對的你的風險也沒有他們多，因為現在已經變成一個很穩定的公司了。所以我覺得很多東西是一體兩面，就看你是選擇什麼樣的交易方式。

估值是科學也是藝術：「性感」改變本益比

有些人選擇比方說從事價值投資，那現在價值投資又有一個所謂的「價值投資改良版」，這是我幫他取的名字，因為我發現說，你知道很多人，特別是那種從事價值投資的，有些會去搞那種文人相輕的東西。其實應該說，投資的各個門派大家都會互相文人相輕，很正常。那只是有些價值投資去文人相輕別人，就他們喜歡去酸科技股，結果你發現，其實科技股即便他們家酸，你看科技股這次跌最兇，可是你不要忘記漲的時候他也漲最兇的。

那所謂的「價值投資改良版」，是我發現有一些價值投資人其實蠻厲害的，就我認識的一些人，他們其實，他們把投資，比方說投資亞馬遜，也算是一個價值投資。因為對他來說，這個價值不只是你財報已經看得到的東西，是包含說這個公司他們的底蘊、他們的內涵，跟他們期待的成長性，這都是他的價值，價值不一定是有形的資產，他可能是無形的一個可能性。所以這也是一種價值投資。反正我覺得大家不用太拘泥於那個名詞定位。

反正總之結論，結論就是我覺得科技股的發展是沒有太大的問題的，那美國經濟也沒有太大的問題的。可是我們沒有辦法解決這件事情，就是所謂的PS評價跟PE評價。那這個其實應該在我上股癌集數，可能十幾二十幾集，我就有跟大家講這件事。我覺得股票最讓人又愛又恨，最靠北一點就是，所謂的P/S Ratio，你要怎麼說這個股價的價值到底是貴還是便宜，這個沒有人說的準。

比方說台積電，假設它一年可以賺30塊，好那30塊，這可能如果是長期聽眾，應該已經知道我要講什麼。假設它可以賺30塊，那我說好，這個高階晶圓代工，毛利也好，那個本益比，本益比我願意給你20到40倍之間。你看各個報告，他可能就落在有些人願意給20倍，比較小氣給20倍；那比較大方的，覺得台積電很有未來的，願意給到40倍。可是這之間是差一倍，也就是說我給20倍，20去乘以30就600塊，目標價600塊。可是我願意給到40倍的，是40乘以30是1200，所以600跟1200之間都是合理價，那我問你哪邊真的是合理？漲到1200的時候你說他太貴，可是他可能漲到本益比50、60，還是有可能，因為有些股票他就是真的可以拿到本益比五六十。

所以有這個本益比評價跟P/S Ratio，這個tricky的地方，應該說很弔詭，甚至因為這樣，很迷人的地方就在這。就是說今天買股票不是這麼單純的算數字，因為算數字你最多也就是算一個區間，可是這個區間到底是怎麼樣，是由誰定義的，沒有人可以決定。

我記得我聽Motley Fool的一個podcast裡面，他有聊到，因為我今天在遛狗的時候聽，我覺得蠻有趣的。就他提到說其實汽車產業，汽車產業一般來說本益比是很低的，就是不Sexy，他們是用Sexy來講。那因為Elon Musk的加入之後呢，汽車產業變得很Sexy，因為他加了FSD，他加了自動駕駛，他加了電動車的元素，所以整個這個汽車傳統工業變成一個很酷的東西，那也因為這樣，市場願意給他更高的評價，而不是用以前汽車業的本益比或是P/S去給他評價。

對吧？為什麼特斯拉沒有賺錢，可是它股價可以這麼高還撐在那？就是因為大家覺得這個東西有前瞻性有未來性，所以願意給它更高的評價。那當然它就跟其他的汽車產業脫鉤了嘛，如果說大家都可以用這個Tesla的估價模型的話，那大家都要跟它一樣貴，可是不可能嘛，因為你沒有做出那麼酷的東西。

那我記得那Podcast就蠻酷的，他就有在聊到說，那汽車業下已經有Elon Musk，那其他行業有沒有可能像，有像這個Elon Musk這樣的人，然後他把一個可能本來大家覺得很不酷的東西，然後變得很酷，然後就問他說，那像最近呢，就是可能大家比較關注的，就是說，有可能落後補漲的，包含這個原物料、大宗原物料啊，或者說傳產，他有聊到說，像是鋼鐵業啊，鋼鐵業就是很不酷嘛，那這個挖礦的很不酷嘛。可是會不會有一個人，就做出一個很酷的，然後又有一些什麼環保題材啊，然後又是可以這個再生能源啊等等的，然後把它結合到就是這個很傳統的水泥鋼鐵業裡面，然後變成水泥鋼鐵業界的Elon Musk，有沒有可能。

那這個被訪問的分析師講說，他覺得應該很難，因為很難把這個產業做得很Sexy。可是不排除，就是說如果有人真的可以把一個東西重新定義的話，比方說以前做手機可能就這樣，可是有一個賈博士，把手機變得更有想像力了，那這樣子的這個東西的估值就會變得很高。

所以其實估值我覺得，它不能夠完全算是一門科學。如果說當然你把數字都列出來之後，你去算數字，這就是原來是科學計算，然後去統計，這就是科學的部分。可是有時候我覺得想像力是很重要，而且想像力就是超能力，因為有些東西是你用數字沒有辦法算出來的。你用數字沒有辦法算出來說，就是當初感覺什麼都還沒有的亞馬遜，那時候很早就進去投資的人，他到底看到了什麼，他到底是為什麼會覺得說亞馬遜會有今天，為什麼他會變成一個電商的巨頭。而且其實當大家覺得說他是電商巨頭的同時，就沒想到他最賺錢的是他雲端的東西。而且亞馬遜這家公司是很可怕，就是他還在做各式各樣的佈局，最後面搞不好變成你生活周遭都是亞馬遜的東西，那可是這個東西你要怎麼去估值，就很困難。

市場修正與心態調整

所以我只能說在這邊就是共勉之。你遇到修正的時候，大家一定就覺得很痛苦、覺得很難受，剛買就跌了。那即便是你買很早的，那買在什麼今年一二三四五六月的，你可能遇到這樣子你還是不好受。可是就還是要記得，可能每一次的修正都是一個機會，因為長期股市的走勢就是牛是比較多的，那熊是比較少的。也就是說Bullish Market可能持續的這個極限就是一到兩年，即便你現在再遇到一個崩盤，那可能就是一兩年的時間，可是多頭一走三年五年七年這樣。

所以我覺得不要放棄任何機會，那隨時都要留在場上，因為留在場上你才會有機會。那個是誰講的，科斯托蘭尼，他說下跌的時候手上沒有麥子的人，上漲手上也不會有麥子。

這集講到後來，我覺得跟他媽心靈雞湯很像，就是在鼓勵大家。因為我發現有很多人，在最近的股市下跌就崩潰了，所以我剛才晚上，我也寫了一篇文章，也不算是幫大家打氣，就是提醒大家講說，你知道其實很多時候你犯的錯就是很單純的，因為你心裡過不去。那其實如果說心裡過不去，那你就放棄，加入被動投資的行列也可以。好像講被動投資專門收廢物，不是，那也是有很多學問的，只是我覺得那個是對於大家來說最簡單的，最簡單又可以享受到市場報酬的，那當然你隨時都可以選擇去加入那一塊。

那如果沒有辦法的，就去加入吧。那如果有辦法的，那你就在每一次的受傷的經驗裡面去做一點學習，因為隨時都會受傷嘛。像這次下跌，你敢說誰沒有被砍到？可能有些人告訴你說我空手閃過，很難啦，像我自己就還在裡面嘛，所以一定會受傷嘛。只是你要專注的並不是說我現在這個帳上的獲利吐了多少回去，不是的，你要專注的是說，什麼時候我可以加碼，或者說下一批我要買什麼，下一個題材是什麼。

下一個題材如果抓錯的話，你就錯失很多機會。比方說四五月股市大反彈，你以為每個人都賺嗎？其實也不是，雖然說看起來很多人都賺，可是其實有些人，他是在這個反彈的過程中，他是選擇跑去買RDSB，他選擇跑去買ExxonMobil，他覺得說石油業夠低，他去買石油業。那時候很多人跑去買航空業的，你覺得他們報酬跟買科技股的有一樣嗎？那現在如果再遇到一個修正，你覺得下一個行情會是，比方說是能源股還是科技股，還是說會回到傳產，因為這個疫情復甦了，所以像Howard Marks講的，飯店業跟旅宿業可能就是一個很棒的機會，航空業就是很棒的機會，你覺得是哪一個。所以其實我們要專注的是下個機會在哪裡，那已經發生的東西那沒有辦法改變，那我們就接受它，然後以及試著去調整自己。

好了，這個講到後來，那真的他媽跟雞湯一樣。那我們就稍微聊一下QA，然後我就去睡覺了。

Q&A

第一位 Dui San，謝謝挨大陪我度過無聊時刻。五星吹捧，吹到寶，感謝。

謝謝。

下面一個發米714說，五星吹吹，謝謝，主委帶大家賺錢。

不敢當。他說，想聽挨大分享對於中租的看法，以及他的產品在市場的定位，小弟最近有接到錄取通知，但身邊的朋友都說他是高利貸公司，跟我的看法一樣，瞬間不知道該不該去，請主委指點迷津，感謝。

其實中租有很多佈局，他現在不是也在做太陽能嗎，所以我覺得他們是一個腦袋很活的公司。而且可以放高利貸的公司，它不會是一般的公司，好不好，我覺得這個生意模式是很不錯的，所以這家公司去吧。當然我不知道到底這個業界的薪水是多少。

其實我覺得你知道就業的人，很多人會告訴你你要看未來性、你要看發展性，其次就跟你講去錢最多的地方就對了。你如果跟我講說，今天去做一個很鳥蛋的工作，可是一個月十五萬，我管你有沒有未來性，我就去做那個工作，因為那個未來性，你要去想著，比方說這個公司雖然有未來性，可是你要稍微腦中要去想一下，可是我如果要爬到，就是這個所謂的很有發展性的這個位置，比方說是某某的科長，那那個薪水才可以到我要的那個目標的話，那要幾年？而且有多少人可以爬到那，比方說一千個人只有一個人可以爬到那，那你就洗洗睡吧。所以我覺得求職最重要的，第一個看薪水、看待遇，然後第二個就是時間，不會說佔用你太多的時間，這兩個最優先，然後再來再次看這家公司整個狀況是怎麼樣。我的看法是這樣啦，我自己的看法。

好下面Cloud119說，五星吹起來，優質節目五星吹上天。主委，前幾天聽完立馬手刀下定《電馭叛客2077》，結果不幸昨天就看到延期的訊息，傻眼。不過想到下定頁面好像沒有看到可以選T恤尺寸，不知道是不是漏看的，身為大隻肥宅，沒有尺寸可以選是很痛苦的，想請主委開示，感謝主委。

應該是可以選吧，好像只有看到你有這樣的反應。

然後下面說，另外身為還沒進市場的直男，想請問主委自從進市場以來，有統計過自己每年的報酬率是多少嗎？想聽聽主委的分享，謝謝主委選我。

今年破百，接近兩百，差不多是這樣。那過去幾年都有贏過大盤，差不多是落在五六十%左右的位置。那當然有時候會受重傷，比方說2018年的時候有受過一次重傷，那一次期貨大屠殺的時候，人在飛機上一下來幹，直接嚇到傻。其實本來那時候手上就是虧損的狀況，然後只是遇到大屠殺嚇到，所以又賣掉了。那我只能說，你看我兩年前的時候都還被這樣，兩年也沒有多久，就很近的一段時間，所以其實還是一直在學習，我覺得到現在我都還一直在學習。所以不是說現在變一個超級高手啥小，沒有這種事。比方說會不會明年初又慘賠，有沒有可能？有可能，因為我覺得很多東西是很難講的。

那你不要講我，你講說一些高手，達利歐（Ray Dalio）今年被笑得要死，巴菲特被笑好幾年了，說都打不贏大盤。那達利歐被笑得要死，就是說，你看橋水，貴為最大的對沖基金，結果你看搞笑，那現在跑去壓中國，一堆人笑他是白痴。可是最近大家是不是看到中概股漲下來了，所以有時候是這樣，風水輪流轉，你不一定都會很順。那只是最基本的原則還是那樣，如果說你發現你都打不贏大盤，那你就加入大盤的行列，大概是這樣。

好下面一位這個WTHRU說，正在聽谷歌臉書推特聽證會的菜雞，花式吹捧我不會，衷心推薦一定要。感謝自從進入Podcast產業，拯救了無數通勤人的殺時間選擇困難症。有一個提問請主委開示：螞蟻集團上市的前景似乎一片看好，許多吹捧也看似言之有物。但以在中國工作過極短兩年的菜菜我來看，螞蟻集團的最大獲利佔比——微貸業務——有無可能就是它最大的危機？當一個月薪不到2500人民幣的底層員工，能僅僅只靠手機號碼和身份證，就可以貸款高達總額2萬人民幣的款項，這樣的還款能力沒有問題嗎？您的看法呢？感恩感恩。

其實也還好吧，這樣才10倍而已。其實台灣的信用卡不就是最高給你設定到你薪水的22倍，我記得前規則是22倍，所以比方說你是領10萬的，那你的信用額度最高就220萬，所以我覺得這個比例看起來是還好。但是你確實有點到的問題，就是說很多是所謂的底層的員工，就那種可能最低層的。

那我覺得這就跟《大空頭》演的有點像。《大空頭》那時候我就講說，這個次貸風暴，其實應該說，我們不管是《大空頭》裡面那些比方說那些stripper，那些stripper叫什麼，就是脫衣舞娘，買了很多房子，就是去槓桿，做了一些他沒有能力可以辦到的事情。或者說像這些底層員工，可能貸款買一堆球鞋啥小的亂花錢。

其實這些人，我們就姑且稱他為菜雞。或者說台灣有很多喜歡去買那個垃圾債，就所謂高收益債的，那高收益債有些是高手在買，只是我先講說這個菜雞的部分，你要知道，其實我們都在講事情的時候，我就講菜雞，所以高手不要跑來嗆我說這個我可以賺錢，我知道每個東西都有人可以賺錢好嗎，所以我就講一個概論的東西。

就是說你去從事這些高風險的東西，其實他們有一個共同點，共同點就是說，今天假設是在多頭市場，假設今天經濟是持續上行的時候，其實違約的機率是很低的，就有人去做過統計。像在垃圾債，你在多頭市場的時候那個違約機率，是在空頭市場的，就是說空頭市場是多頭市場的好幾十倍以上，就非常非常高。就是你只要遇到一次的修正，因為那是連鎖反應，所以你可能就會有這個違約的狀況出現，只要經濟不好的時候你就會出狀況，因為你本身是走在鋼索上的。

所以我覺得你講這點是對的。就是第一個，因為這個微貸佔比的比例是大的，其實每家公司都這樣，如果說你只有單一業務，然後這單一業務佔比又很大的話，本來風險就會比較大。那再來第二個，就是如果他遇到了所謂的這個呆帳怎麼辦。那其實當然本來就一定會有呆帳，那是可以負擔的，那只是遇到一個，比方說像是疫情，雖然像疫情中國的控制是還算OK的，我知道很多人會酸說中國是假資料，看你信不信，但是我個人覺得，亞洲的控制是比歐美國家好很多的，包含中國，也是控制的比歐美國家好很多，雖然可能他們有很多虛報的數字，但是我相信控制的效力是比歐美國家好很多的，歐美一堆人在路上跑。

那如果說他今天是像歐美國家那樣，有很多人就突然不能上班了，然後還不出錢了，那這個東西就會爆掉。但是其實中國的企業很多都有國家的色彩，所以我相信即便要爆的話，國家會進來救，所以你不要想太多。就像當時雷曼兄弟引起的連環爆，最後面國家也進去救華爾街，所以其實很多時候，我就會跟大家調侃說，你會去酸說那些炒股的人，結果你看我們這邊要拿納稅錢去救他，結果你發現說沒有，再來個十年一百年，你們都得拿納稅錢去救他，所以不如加入他們，加入跟著市場一起賺報酬的行列。

那你講的這些都是有可能會發生的，但是我覺得，對，它有可能會出狀況，是有這個機會的，只是這個國家應該會進來救。那至於它的股價會怎麼走，那是另外一回事，那其實基本面跟股價的關係，不是說必然的一個關係，所以我沒有辦法跟你聊股價的部分。但是我個人覺得，它這個業務是一個很好的生意，因為有國家在carry。

好下面一個，桃園愛細胞說，菜雞的理財分配問題。五星吹捧，欸大你好，菜雞我剛出社會當社畜快兩年，今年年初才開始投資規劃定期定額，買了一些中國A股的基金和固定收益基金，加上手上一兩張股票，以上分配大概是我的網銀活存的一半一半。之前有看過有些書說年輕人除了半年的預備金，其他都拿去投資，也有些人說30%，有些說20%等等，還帶有什麼經驗分享或建議，關於比例的問題。

一定就是看個人，這個沒有人可以給你答案，反正重點是你舒服，然後手上又要真的遇到這種急難危險的時候有錢可以用就好了。只是我覺得你投資A股基金有點怪，中國你要投資的話並不是要投資A股基金，因為A股就是所謂上證，上證它的這個編排是有問題的，它裡面放太多金融跟傳產的東西了，所以說上證指數其實不可以，應該說有效的去反映中國股市的實際狀況。中國股市像創業板很多在亂飆亂漲，很多很厲害的公司。

中國，其實我知道很多人討厭中國，所以我講中國的時候有時候會被嗆，但我相信我們現在聽眾有越來越純化了，大家知道說我們就市場就是論市。比方說我之前有聊過，中國股市我要投資我會投什麼，我會投這個藥明康德，然後我會投騰訊，就是超級巨頭，然後我會投，就是連特斯拉都要找他們買電池的這個叫寧德時代，這些都很好的公司。可是你知道，其實他們的那個指數編排裡面，就是不會把一些這種很酷的科技公司給拉在裡面去。

所以確實有很多人在講說這個上證指數要重編，那我真的覺得，他可能重編之後，才會是一個比較好的投資標的，因為目前來說，它就是沒有表現，它就是會一直死在那邊。所以其實很多人拿這個來看中國股市，我覺得其實會失準，就會失準。那當然你投資這些東西，報酬也沒有那麼好，就是你與其去買這個中國A股，你不如，你甚至買台股，最簡單的台股，都比這個報酬率還來得好。所以這你要稍微研究一下，中國指數要稍微看一下，不要買到一些比較奇怪的，當然他如果未來重編的話是另外一回事。

下面這一顆星跳過，

不是啊，我本來要跳過，然後看到他寫什麼，那就來分享一下。這個他說主持人滿口粗話讓人覺得不舒服。

他媽的，你誰屌？你是不是不舒服，你不舒服就滾出去，不然就是你還有另外一個選擇，那個選擇就是你來贊助我。你私訊給我，然後贊助我，這集節目是由Alice Lee贊助，Alice Lee贊助的節目，我們進行一個心靈挑戰運動，就是我們這一集節目一個髒話都不會講，並且在每個十分鐘就出來讚美你一句話，讚美Alice Lee，真的是世界聖人、世界偉人，你付錢贊助我，我就願意幫你做一個這樣的節目。或說你要我用文言文講股票，或是全英文錄股票，或者說乾脆唱幾首歌給你聽，都沒有問題。我可以一集podcast然後標題甚至就下說「我要當好孩子，從此不講髒話」，你只要贊助我就這樣做。如果你不贊助，那你就閉嘴就聽就好了。

好下面一位Roger Huang說，請問愛大美股資訊情報。五星，愛大吹起來。菜雞剛剛投入美股，想請問愛大平常都去哪個網站看美股的最新情報、營收重大訊息、小道訊息等等的？因為本人英文不好，除了看中文的科技巨頭電子報之外，也想去看英文的新聞訊息，英文閱讀能力……謝謝來大指引我走向財富自由的偉大航路。

財富自由要靠自己，千萬不要靠我，自己要好好努力。那再來就是說，英文的重大訊息、小道訊息等等的，你可以看Seeking Alpha，Seeking Alpha會狂寄電子報給你，就是每次有營收，或者說他們有新的review就會寫給你，你不用去買他會員，因為會員我買過，就是他不會有更讚的內容，其實免費的東西就很夠看的。

那再來就是我最近發現的，我的那個券商Charles Schwab，嘉信呢，他APP裡面有內建一個，就是每日跟你播報到底發生什麼事情，其實跟那個台灣的那個「通勤10分鐘」有點像，跟他節目有點像，反正就是唸給你說今天市場發生什麼事、哪些公司公佈財報、狀況怎麼樣，基本上是一模一樣的東西，那只是他是英文版的。那我發現其實，我本來以為只有App有，那只是我在群組分享給大家之後，大家說那個在Apple Podcast跟Spotify也有，你就是輸入那個查爾斯，Charles，然後S-C-H-W-A-B，Charles Schwab，然後就可以找到這個節目。那他的網站上也有逐字稿，所以我覺得如果你用聽的，然後再加上看這個逐字稿，它對英文應該是增進英文能力，應該是有非常大的幫助。然後它的內容量還超豐富的，就是每家公司的財報狀況怎麼樣，那今天公司狀況怎麼樣，那Fed會做什麼事情，川普幹嘛，他們都會簡單的念過去。所以我覺得這個十幾分鐘的節目，是最近發現很讚的一個收穫，這邊推薦給你。

好了，那這期節目就到這邊，應該睡覺了，先這樣，拜。