來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0073.md 集數：EP0073 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/12ceaeb7-6c27-4141-b358-f407b619e98c 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/12ceaeb7-6c27-4141-b358-f407b619e98c/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439392032

EP73 | 員工綁架公司 TikTok瓜分狀況

開場 / 贊助：BHK’s 無瑕機力

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭。現在時間是9月23號的下午4點38分。本期節目是由BHK’s無瑕機力贊助。

BHK’s無瑕機力是臺灣的保健食品品牌，有一系列針對全家大小、孕婦、兒童補充的保健食品。此外也有推出清潔用品、保養品，像是女性私密清潔慕絲以及洗髮慕絲等等。產品皆有透過安全檢驗合格，價格也非常合理親民，在官網可以找到明確的產品成分，非常嚴格的把關。

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舉例BHK’s金盞花葉黃素來說，現代人的手機不離身，每天盯盤看久了自然是不太舒服。除了使用3C產品、每30分鐘要休息10分鐘的法則之外，保養好靈魂之窗，才可以獲得更長久的陪伴。那我自己平常是有在吃葉黃素，感覺還不錯。

那BHK’s的這款是採用遊離型專利的葉黃素，搭配專利的TG型魚油，讓營養成分更容易被人體吸收。有醫師的推薦並透過SGS以及騰德瑪斯大廠的檢驗合格，不含西藥、重金屬、塑化劑，且價格親民，三盒只要690元。除了康是美買得到，你也可以到BHK’s的官網選購。現在只要加入BHK’s的官網會員就現折30元，生日當月還有100元的生日禮金。需要的朋友歡迎參考連結欄去官網選購。

廣告心得：好玩廠商業績最強

那有些人其實就會講說，為什麼有些你的廣告詞感覺沒有那麼有情感？我發現有蠻多人這樣跟我反映的。那其實不是因為我沒有情感，是因為有這種像保健品的東西，如果說你太有情感，講了一堆有的沒有的東西，那你就會被臺北市政府抓去約談，所以一般像這種保健食品的，都會讓廠商他們出稿，那我就照著念，然後最多分享一點我自己的使用上的心得跟看法。可是我的看法，其他廠商應該都已經知道，就很無聊，就是「不錯、很好」這樣，所以他們也不會要求我說一定要講什麼這樣。

那我覺得其實廣告蠻好玩的，就有些廠商，他真的會讓我自己去發揮，那就也很喜歡我發揮的內容。那其實在溝通的過程之中，你就會發現那些，我覺得就是比較好玩的廠商，他們往往也會是業績最強的廠商之一。我自己的觀察跟經驗是這樣。

那比方說在我這邊賣到那種最暴力的、最頂尖的，什麼幾天就百萬的那一種，那個在溝通的過程之中，你就覺得，幹，這些人真的超好笑超好玩的。他可能表面上是跟你講說我們在談廣告，實際上最後面兩個都在閒聊，或說就是在聊這個股票的東西，反正就是變得還蠻有趣的這樣。那其實他們的表現都還不錯，所以有時候在想說，是不是因為這些人很好玩，所以相對他做的東西也很有趣，或是很好賣，那推廣上可能也比較有力道之類的。

那我前幾天就在想這件事情，就是說我們都知道，人的個性會影響到你的際遇，這是百分之百確定的嘛。基本上你後來遇到什麼樣的事情、你賺了多少錢、你的生活怎麼樣發展，跟你的個性、跟你的內在是有非常大的關聯的。外在當然也有，長得帥長得漂亮，真的會過得比較順利。

好，那除此之外呢，我覺得像公司其實也差不多。公司呢，他沒有辦法呈現一個人的特質是什麼，但有可能，假如說老闆的個人色彩超級強的話，有很多公司，他是可以因為老闆，然後整個風格就改變。但其實大多就是一個所謂的企業文化，那企業文化，當然就是有裡面組成的人、裡面的高階主管等等的，形塑出來的，然後他們怎麼樣去訓練他們的員工，那整理出來的感覺是怎麼樣，就是一個整體企業的外觀。

那就我自己，可能目前當然樣本數還沒有到非常非常多，可是在Podcast，應該算數一數二多了吧，就接的廣告還蠻多的。那我自己的感受是這樣：那些真的比較free、比較有趣的公司表現都比較好。像過往賣出怪物成績的，就是那種最頂標中的頂標很厲害的，我覺得他們來談的老闆、或是業務、或是裡面經理，這個對口都很有趣，幾乎是百分之百都很有趣。然後賣的是高階的、就是中高階以上賣得很好很好的，也是有這樣子的特性。但是賣最好的一定都是最好玩的那群人，所以我覺得還蠻神奇的。

在這邊分享給大家我自己的看法，就是一家公司它呈現出來的氣質，可能真的會對它的業績造成一定程度的影響。我知道這可能有些假說也曾經提到這樣子的東西，就大家沒有去深究說為什麼，為什麼一個比較活的公司，他們做出來的東西可能也會比較受歡迎之類的，我說在推廣上會比較容易的擴散等等，但是我自己的感受蠻明確的。

Spotify：垃圾公司，我要停損了

既然都聊到這個公司這件事情，就講一下最近Spotify新的更新。剛剛提到了一個公司的文化很重要，一個公司給人家感覺很重要，那我覺得Spotify就是一家垃圾公司。為什麼我最近會說垃圾公司呢？這樣很像是我是什麼恐怖情人，因為我之前是多麼的看好Spotify，然後為什麼到現在會變這樣。

其實如果說你都有把我集數一集一集聽過來，你會發現那個脈絡是連貫的。我本來期待它會發生的好事，是我投資它的原因，可是現在那個好事呢，漸漸的被消磨殆盡了。除了說我覺得外在的競爭是一回事，但是其實公司的本質是更重要的。

那外在競爭當然就是我們看到Apple的Apple One，他會綁更多的人到整個Apple生態系裡面，那減少大家可能會去用外面App的可能性，所以他會是一個競爭。那你看Spotify馬上出來抗議嘛，所以Spotify的看法應該跟我的看法是一致的。那再來呢，就是Amazon，他也推出了Podcast相關的服務，而且未來也會有獨佔的服務。那再來就是Sony，雖然他沒有提供平臺，可是他會去製作內容，所以當然就是競爭會越來越激烈啦。

那我覺得這都是外在的部分，其實說競爭激烈本來就是一個會蓬勃發展的、一個新的量體裡面會發生的事情，就是本來就一定會有競爭，競爭是你沒有辦法避免的，所以我覺得競爭的事情是小，真的是還好。那最怕的就是你公司沒用，就是你沒有辦法去跟人家競爭，那或者說你直接自廢武功，我覺得Spotify就是這樣。

當然我已經花了幾集去聊過Spotify，我都一直有跟大家更新嘛，那今天可能就是我最後一個更新。為什麼？因為我覺得Spotify我現在設定是這樣，因為他上一次的低點差不多最後面是摸到225，所以說225就會是我的停損點，然後就是我會平倉在這個位置。也就是說如果他之後再回來摸225，並且往下摔，我就會直接停掉。

那我跟大家分享過嘛，當然一個股票就是基本面分析是100%最重要的，你一定要先從基本面選出好股票，那再來你就可以選出各種方式去持有它。那不然有些人會選擇說，比方說左側交易，就是在下跌的過程中他要買便宜嘛，所以他一定要買在下跌的過程，他覺得這樣比較過癮。那我是屬於右側派啦，就是我要看到股價確實有好好的表現，因為對我來說就是股價，它一定會給你一個公道，給你一個清白，所以一家表現好的公司，你股價就理應是要持續的上漲，我的看法是這樣。所以股價表現不好，本來就會構成我停損的一個主因。

那其實Spotify這家公司，我也買了好一陣子了，到現在已經好幾個月了嘛，持有好幾個月了，所以從一百多塊一路買，買到最高是買到270，到現在我決定在225這個位置，如果它之後往下甩我就把它整個砍掉。

那砍掉的原因是什麼呢？最後一根稻草是我看到Spotify最近流出的幾個東西。首先一個是在論壇上面，有Spotify的員工出來講說，目前反正Spotify有分兩個office，兩個最大的：一個在Stockholm，就是斯德哥爾摩；另外一個在New York，紐約。那這兩個office，在斯德哥爾摩這個是所謂的Tech office，就是技術層面的；那在紐約這個就是content，內容，就是他整個節目設計等等的，是在紐約辦公室。

那這個流出的訊息呢，就說目前紐約的員工考慮要罷工，考慮要罷工。為什麼？因為他們覺得Joe Rogan的節目裡面呢，聊到這個關於LGBTQIA+，現在超長的，我之前只記得有這個LGBT這樣，那現在是LGBTQIA+。這些人，就這些族群的人，或是說對這些族群感到同情的人，他們覺得Joe Rogan的一些節目冒犯到他們了，他們覺得英文寫說alienated，就是被疏遠了，他們覺得他們被疏離了。所以如果公司不讓他們有editorial oversight，就是編輯的控管、編輯的監管，如果公司不給員工監管Joe Rogan的權利的話，紐約辦公室的要去罷工。

平權、抵制文化與cancel culture

我不知道大家看了這樣的訊息有什麼樣的看法，我先講，我身邊這種同志的朋友多不多？幹，超級多。他們還跟我分享同志的一些惡趣味，那我知道了，會覺得很好玩很好笑。那我覺得真正的平權是什麼？真正的平權是，你要講一個男生，你要講一個女生，你要講一個同性戀，都是可以的。如果說我現在就只可以罵男生，然後我不可以罵女生，這個叫真正的女權嗎？那到底女權是什麼，女權其實在我心目中的定義就是平權。到底這個LGBTQ的權是什麼？我覺得這個權就是平權，並不是說你們有特權，並不是說你們罵不得。

那前陣子其實在我自己的臉書上，也有發生這樣的事情，反正就是，我的臉書上呢，有一群這個女權主義者的人跑出來，然後就提到講說，我在酸小粉紅的那個留言裡面呢，講說「你媽確診」，然後跟這個「你媽」入島產生相關語境。那就有人先講說，為什麼你要拿媽媽來講。其實我覺得很有趣的一點就是，那我拿爸爸講、我拿你他媽姑爹來講、我拿你妹你弟幹你哥，這些人來講的時候，為什麼你都沒有問題？為什麼就是我在拿你媽來講的時候有問題？

那我覺得這些人他們那時候最瘋的一點，就是我看到有一位，我就靜靜在那邊看大家討論，因為那一篇貼文的留言非常多，然後分享也非常多，所以我就靜靜在那邊看。那就有看到有一位就想說：「鼓癌都不出來管他的粉絲，都不出來管他的聽眾，那他的聽眾就是全部都是恐女、歧視女性。」我想說這個哪裡歧視女性，我完全無法理解。於是他們就說：「好，我要退讚再加抵制。」

那其實這個就是符合我很常講的，就是我真的很討厭這種，所謂的在英文叫做cancel culture，那在臺灣，我沒有看到一個比較正式的翻譯，但是我就先姑且把它翻譯為抵制文化。就像是美國左派，他們就很流行這種cancel culture，就抵制文化，你不符合我的意，我就要抵制你，就像他們說要抵制這個鼓癌的粉專。雖然他媽的關你去死，你要抵制啥小隨便你去，那我之前有跟大家提過說，像我很討厭這種匿名粉絲專頁，我覺得你匿名罵人，是一個很沒有格調的事情，那並且就算你有罵錯，別人也告不到你，因為臉書就不會提供資料嘛，所以我覺得這是一個很low的事情。

那我也建議大家說，你去看這樣的東西，很傷身又很傷腦啦，而且會讓你充滿仇恨嘛，所以我建議你把所有這種匿名的攻擊型粉專，全部退掉。我那時候有講過這個嘛，可是我也不會告訴你說，欸你要抵制他，你要去臉書讓他下架，你要去封鎖他。我覺得，幹，就很蠢啊。就是每個人他就有選擇，即便你是一個很極端的聲音，那很極端的聲音，也會有很極端的意見領袖去代表，那很極端的意見領袖，可能就是這些所謂的匿名粉專，那有些人喜歡你就去吧。

那只是我跟我聽眾的說法，就是說我覺得這個東西看多了傷身啦。那確實有蠻多人在這個Apple的留言就有寫說，還好這個，大腦把我拉出來，不然我今天真的花很多時間在看這樣的東西，然後就覺得每天都很生氣這樣。好，那對嘛，我就是告訴你說你有一個選擇，可是我從來不會想說我要去抵制誰。

我覺得是到底發生什麼事情，那我覺得今天Spotify這些員工如果真的在意這些人的權利的話，那我覺得你要做的是更多的溝通，要有更多的，比方說像你說Joe Rogan，你覺得他恐同嗎？雖然我老實講，我真的看不出來Joe Rogan恐同，因為Joe Rogan，他被貼的標籤真的太多了。為什麼？因為他節目的特色就是，他各派的人都會找來，極端左、極端右、女權，或者說那種恐同的，反正他全部都會找來，都會讓你講話。那他的思想也是屬於，我覺得蠻開放的，就是他會願意去了解你到底在講什麼東西。所以我覺得並不是說，你把一些你覺得會讓你感受到冒犯的集數給擋掉，然後這個事情，這個所謂的女權，或者說同權，就會進步。我覺得不是這樣子，而且你這樣做，只讓大家覺得更反感。

那我知道，當然目前我們社會上的這些所謂的少數族群，他們是需要被保護的，那他們也是需要有更多的關注，然後更多的權利，大家知道有這些人的存在，我是完全認同的。可是我完全無法接受這種用抵制的方式來做事情，那他們要去審查Joe Rogan的言論。所以目前看起來，我是覺得Spotify的執行長，看起來是壓不住自己的員工，常常有這麼多新聞流出來。那我當然覺得這個執行長自己本身，就是怎麼講，他就是一個做事不力的人。如果是我，你底下這些員工，我就會全部先把你開除掉，因為我覺得很奇怪一點是，憑什麼你們要去審查人家的東西？這個是公司的一個佈局的策略，到底憑什麼我要被你綁架。你看，你是領我薪水來工作的，所以我完全無法理解。

當然有些人會說這個很好啊，就是世界大同太平一家，很多左派都是有這樣的想法，就是共治啊，幹，就共產黨啊，但我就覺得很蠢啊。所以目前看起來，這家公司呢，我覺得就已經沒有太多的，比方說願意要給他加倉的理由，至少目前看不到。因為他本來把右派的意見領袖的東西ban掉，已經ban掉100集了，那現在又要再把這個LGBTQIA+，再ban掉，可能又要再ban另外的100集。那之後可能，包含說像我剛才提到的，男權會不會出來講話，你之前都在講人家女生怎麼樣，那你也有講男生的極端，那如果這些男生也敏感一點，他們要出來綁架公司說，我覺得我受侵害了，我覺得我被alienated，那所以你要把這個，有講到男生的東西全部給ban掉，那最後面就沒有東西可以看了。

那我覺得很蠢，你要這樣去審查一個人，你就這樣審查其他人，那這個平臺要怎麼樣成為一個大平臺？特別是現在列強環伺的狀況之下，人家Apple人家Amazon，他們是拿他們的一根小指頭出來做Podcast就夠力了，你Spotify是整家公司都在做串流音樂跟Podcast的，結果你這樣搞，那我覺得非常蠢。

如果你投資有遇到這樣的狀況，當然你就要去設一個停損點，雖然你期待可能會有一些改變，雖然你期待說可能後來比方說，這個公司的這些員工就會被清出去，那公司就會回到本來預期的軌道上，當然有可能，但是如果事與願違怎麼辦？所以這就是為什麼，我們做任何投資都要去設定一個停損。那我的停損就差不多，我跟大家講225，但也不會抓得很死，反正就差不多200塊左右，差不多跌回200塊，基本上我上面的就虧錢了，下面還有獲利，但一來一往，差不多小賺一點點，那我就不要了，我就算了。反正我就一個小股東，我也沒有什麼話事權。有那種更多的是超級大型的對沖基金，買了一大堆Spotify，我覺得他們現在才真是很頭痛的。

TikTok事件：巧取豪奪還是國安危機？

好，那我們接下來就跟大家聊一下，我們來看一下TikTok的最新的話題。目前最新的話題是這樣，就位元組跳動它會成立一家SPV，那這SPV叫做TikTok Global，TikTok全球，目前還沒有翻譯，我們今天姑且叫它TikTok全球，TikTok Global。

那這TikTok Global會由ByteDance位元組跳動持有裡面的80%的股份，那另外的20%的股份會由Walmart跟Oracle去分，Oracle會拿12.5%，那Walmart會拿7.5%。那看起來ByteDance還是拿很大的股份，但是其實ByteDance位元組跳動，它本身裡面有四成就是美國投資人，就是美國的這些投資新創的風險創投，那這些風險創投持有40%。所以40%去乘以80%，在新公司裡面他們有80%，所以是32%，那32%再加上Walmart還有Oracle的股份，那就過半了，就是等於說理論上，理論上就等於是美國人持有過半的這家公司。

再來一個附加條件，附加條件就是目前預計裡面的五席董事，會有四席是美國人，然後一席就是目前位元組跳動老闆張一鳴。所以當然有四席是美國人的話，基本上這家公司就是在美國的控制之下了。這個是本來最初的版本。

現在有最新的一個版本是，雖然我目前要去找它的來源，只有找到是Oracle的一個副總裁，在對媒體的訪問裡面提到說，新的公司字節跳動會持有0%的股份。所以現在大家又覺得很奇怪，就是你本來不是已經談好一個共識了嗎？而且他本來談好，我剛剛前面講的第一個劇本是Oracle跟沃爾瑪還有字節跳動，他們都有發新聞稿，而且大家的新聞稿看起來是一致的，看起來是有共識的東西。那只是最新的這個，就是由副總裁自己突然講說，沒有，其實中國人一份都不會有。那這個東西是目前還沒有看到其他的公司有對這個回應，所以目前在一個眾說紛紜的狀況。

但是我怎麼看這件事情呢？首先我覺得印度是做最好的，如果說你要堅持TikTok就是一個國安危機，會殘害你國家的人民的話，那我覺得你就是直接把它ban掉，這個才是所謂的言行一致。

那就讓我想到，反正我很喜歡一個情節，就是三個兄弟跑去淘金，大哥、二哥、三弟。我這樣算不算劇透，但是很多人應該已經看完了，所以沒差。反正總之就是，二哥覺得大哥在欺負他們，所以二哥就慫恿三弟，還不是自己，他就慫恿三弟去把大哥給鬥掉，鬥掉之後當然二哥就變大哥了，最後面就是二哥是完全重複大哥做的事情，然後三弟還是一樣在那邊做苦差事淘金，可是三弟就覺得心理上很充實，因為好像二哥是照顧我的，二哥幫我把大哥趕走了，就有點像是《動物農莊》的劇本。

我覺得這個故事其實就是反映給大家，就是在講一個事情說：如果你今天擁抱黑暗，黑暗也擁抱你。我當然知道我們現在全球的一個風潮就是反共，就是打擊中共，這我也是完全認同的，可是如果你是用中共的這種巧取豪奪，那甚至有點不要臉的手段在做事的話，我覺得你就是把自己變成另外一個中共。雖然說直接變成一個共產黨政權，沒有啦，沒有滑坡到那種程度，可是我是不認同這樣的手段的，我是完全不認同這樣的手段的。

我覺得印度做的是最好的，你就直接把它ban掉，我直接把你在海外的東西都掐死。可是問題是，所以川普才會被有些人講說是什麼「川建國同志」，就是諷刺他說，其實你川普根本就是在打假球，你嘴巴上都講說我要去打擊中國，可是實際上呢，你跟中國還是有很多眉來眼去的部分。

那其實目前美國，我覺得朝野共識就是打擊中國啦。所以你要講說拜登上任就完全不會打中國，我是不信，雖然我覺得川普他打的力道一定還是比較大的，但是其實目前朝野都是在打中國，而川普真的有一點這種眉來眼去的味道在裡面。

首先他不直接把一個，他講是所謂的國安危機的東西給ban掉，我覺得就非常莫名其妙。如果真的這麼危險，你應該就直接把它ban掉。如果你真的覺得這不好，你就要把它殺掉。

那我覺得很多人會講說，可能川普他就是一個商人、生意人嘛，所以他會希望找一個win-win的solution。因為如果今天是John Bolton，大家還記不記得，之前有一個John Bolton有出書，然後那個超級大鷹派，他覺得川普在打假球。我覺得如果今天是John Bolton當總統，他可能就會做像印度這樣，直接把它封殺掉，因為他比較直接嘛。

那川普的做法就是，你知道在貿易戰那時候也是這樣嘛，就是拖拖拉拉的，我一下跟習近平是朋友，一下又不是朋友，一下是朋友，一下你愛我，一下我不愛你，就是在玩這種跳恰恰的遊戲。其實這個跳恰恰的東西看久了，其實我也覺得有點膩。

其實我覺得最反感的還是這個，對於TikTok的巧取豪奪，我覺得這是一個民主國家不應該這樣幹的。當然目前講這一點逆風，反正打擊中國，你用什麼手段都可以，可能就是你要笑我老派，甚至有些人搞不好會因為這樣講說你「左膠啦」、「你太理想化」，反正現在被貼標籤還不夠嗎？但是我的看法是，你應該要做就要像印度這樣，你直接把它ban掉，才符合你講的所謂的國安危機。

那我看了Ben Thompson，就是一個旅居臺灣的分析師，他寫的甚至更露骨，他講說為什麼，其實本來是Microsoft要拿，為什麼最後面會從Microsoft跑去Oracle手上。那很簡單，因為Oracle的Larry Ellison，老闆他是Trump Donor，他是有在捐錢給川普的，幫川普辦募款餐會的。所以他直接，他這樣寫基本上就直接去講說，川普政府就是為了圖利。很奇怪，因為其實像Ben Thompson，我覺得他已經變成是一個，他的立場算是非常明確的在反共的，對於中國很多東西，他是非常嚴肅的在看待，我覺得跟他住在臺灣有關係。所以他用詞就更強烈，他覺得川普根本就在圖利人家。

其實Ben Thompson講的一些東西，我也不是完全認同。就比方說他有提到說，像TikTok，TikTok他是真的有用演算法去推對中共有利的東西，然後把對中共不利的東西ban掉。他其中一個舉例就是說，比方說像是BLM的東西找不到。其實這個說法跟臺灣主流的，就是所謂的挺川普的人的說法，是完全相反的，或者說在美國的一些說法是相反的。

大家常聽到的說法應該是這樣，就是其實BLM，Black Lives Matter，黑命貴，或者說隨便你要怎麼稱呼它，反正就是目前一群在美國製造很多動亂燒殺擄掠的團體。當然他們，你可以說他是部分的老鼠屎，但是有很多人就打著這個大旗，然後在外面亂搞。還有另外一個組織叫Antifa，大家都想說，這其實就是共產黨在背後，要嘛就是資金援助他們，要嘛就是有特務在幫忙，所以這兩個組織，才可以在美國各地製造動亂，去影響美國的選情等等的。我相信你們應該很常看到這樣的劇本。

所以如果說BLM是對中共有利的話，那為什麼中共要把它filter掉？為什麼位元組跳動要把它filter掉？所以我覺得像是Ben Thompson的一些指控，我覺得也不是，就是以我自己的經驗來看，我覺得也不是很公允這樣。

其實這個中共有點像是一個世界大魔王，所以當我們發生了什麼很奇怪的東西，我們第一個就怪給中共，這很合理。只是我比較不喜歡的一點是，你知道其實現在有很多的粉專，或是一些節目，或者一些電視臺，他們基本上反中已經反到一種，反正什麼事情都是中國害的，我覺得這個就有點放棄思考的味道，就是放棄思考了。因為如果說你把這些節目的反中的成分拿掉，你會發現他們一點內容都沒有，他就是告訴你說中共好可怕、中共好討厭。

當然我們也可以做這樣的節目，我每集就要跟你罵中國，我告訴你收視率一定超高，因為臺灣人就有一群人非常喜歡這樣子的內容。所以我覺得，我們要去檢討中國的時候，應該是這樣，我們要用一個聰明的方法去打擊中共才對，絕對不是去使用，包含共產黨自己的慣用手法，就是我可能巧取豪奪、偷你東西，我們絕對不可以用這個手法，因為我們可能就會製造出另外一個類共產黨的政權。所以最好的方式，其實真的還是印度做的那一招，我直接把你ban掉，ban掉就沒有夜長夢多了嘛，所有事情就結束了嘛。

可是你又發現說，像美國目前，目前還是在一個跳恰恰的節奏，反正他們也是想要獲利的。基本上這個案子如果真的談下來，Oracle跟Walmart真的進來的話，那上去IPO，美國的這些創投基金，他們真的有賺翻，Walmart跟Oracle，跟你保證啊，絕對是賺到一個翻倍。所以最後面就變成大家一起賺錢嘛。

所以你知道到最後就變很諷刺，大家都跟你講國安，大家都跟你講要反共要什麼，可是其實很多人是藉著這樣的議題，然後在裡面吸血，在裡面獲利。其實臺灣也很多這樣的人，你把他的反中紅利給扣掉，他什麼東西都沒了。但是他們其實巴不得共產黨存在，老實講，因為共產黨如果不存在，他們就根本就沒有東西可以玩了，很多人就是呈現一個這樣子很諷刺的一個狀況。

愛國主義是無賴最後的避難所

好，那最後面我就跟大家分享一句話，這個是英國的一個作家，叫做Samuel Johnson講過的。那這個Samuel Johnson，大家可能不知道他是誰，可是你一定看過他，如果你有看過一個迷因圖呢，是一個大叔，帶著很像白色的卷髮，然後拿著一本書，上面寫「我到底看了三小」，那你就知道他是誰，他就是Samuel Johnson。

那Samuel Johnson呢，曾經講過一句話，他說：「Patriotism is the last refuge of a scoundrel。」就是說愛國主義呢，是無賴最後的避難所。為什麼會這樣講呢？因為他認為，很多人他們扭曲了愛國的本質，把愛國變成一種信仰，那我們的社會呢，就會變成大家都在爭論，到底誰比較愛國誰不愛國，到底誰是中共同路人，誰不是中共同路人，就是我們每天都在討論這樣的東西。那這其實是讓我們整體的社會去停滯，而且會讓很多的討論，就因為這樣子然後被封殺掉。

我相信大家也感受到，最近臺灣這樣的風氣了吧？就是反正我只要打著反中，那你只要跟我不合的，我就可以直接幫你貼一個標籤，好像說你就是在支援中共。反正只有一些認同的聲音是可以發生的，而且我覺得這樣子其實是很不好的現象，就是雖然目前看起來名義上可用，可是到最後會發現，你知道目前看起來那種「中共同路人」，好像已經比不是中共同路人還要多了，那你最後面就會變成，你可能就變成很偏鋒的一小支的人，然後你們把其他人都當敵人，那這對國家發展真的是好事嗎？

所以我覺得其實看了川普的這個TikTok案例，我覺得你知道，其實我們在看一些事情上面，我們用很多這種情緒的、情感上的東西去分析，你真的是看不準的。你如果直接用利益去分析，你就看懂了。那你也看得出來，目前美國就是想要搶TikTok，TikTok就是如果真的像大家講的是爛東西，他們也不要這樣搶了，直接把你封掉就好，可是大家最後面就是想要賺錢，然後大家都想要分一杯羹。

那我覺得我還講的算保守的，Ben Thompson就直接講了，其實這個就是為了要讓這個Larry Ellison，Oracle的老闆有獲利的機會，或者說川普的支持者有獲利的機會。你看連美國自己，自己美國人他們都有這樣的爭論的，那我覺得在我們外面看的人，其實感受也很深，就差不多真的是這樣子的狀況。

所以這集節目好像都在跟大家講，都是有偏到政治的東西，包含什麼Spotify，或是包含現在在跟大家聊的TikTok，我覺得背後的政治的角力，或者說在公司裡面關於這種政治的角力，其實都是比商業的本質還要大的。然後這也是為什麼，我不會在我的群組裡面，鼓勵大家去聊政治，因為我覺得聊政治是很正常的，政治跟經濟一定就是高度相關的，所以像之前什麼韓國瑜、陳明通，在那邊講說什麼「政治歸政治，經濟歸經濟」，那個就騙人的，不可能，所以這種東西一定會發生。

只是可能未來到選前，因為我知道選前一定會有一些人，會想要利用，現在可能看到我們的群組人多，不管是哪個陣營的，可能會想在裡面洗風向貼圖什麼，那我可能等到選舉的時候才會做管制。但在選舉前，我覺得大家也記得這兩個例子，就有點像是長一個見聞吧，就你會發現原來其實政治是可以這樣子去影響商業的東西。那很多事情事與願違啦，你用數字去算，那或者說你去看一個公司怎麼樣經營怎麼樣營運，那你怎麼算都算不到有這樣的東西，你怎麼算都算不到有這種左膠員工，那你也算不到說TikTok是一個高速發展中的中國公司，最後面變成好像是當初列強要去搶中國一樣。

當然這邊我還是得下警語，不然大家又要講我是中共同路人，我覺得中國被打活該，我的手段是更激烈的，我建議的手段是你直接把TikTok給ban掉。結果你看，不敢ban就不ban。當然我覺得這件事情還沒有到一個定論，最後面會怎麼樣，我覺得相信不只是川普政府，可能美國的民主黨他們也正在看，如果發現比方說川普真的是要圖利，像Ben Thompson講的這樣子，我相信他們一定也不會放過這個機會，一定會非常用力的打下去。所以最後面還有變數，這件事就大概先跟大家分享到這，有什麼樣的看法都歡迎來留言，或者說我們直接在Telegram裡面討論，臉書下面留言也沒問題。

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Q&A

好，那就第一位，

板橋酸民說五星跟風，我就對股票什麼的都不懂，就是純聽幹話爽跟風，感謝支持。

下面一位，

資深菜雞母師小弟弟說：五星吹起來！口條好思緒清楚，每期節目都有很好的節奏，聽得很輕鬆很舒服的節目，我試過搞寫好多念幾次，也很難達到這樣的境界，特愛聽這個節目，在此特別感謝主委的一些觀念，特愛這句「再好的標的不好的時機點也會很慘，再不好的標的買的時機好，也是有可觀的獲利」。想問主委對於海運股的看法，感覺遠東運價都在高點，營收也一直成長，股價近期卻一直修正，車上的菜雞心慌慌，該獲利了結還是繼續強暴呢？

這個你要看運價，我覺得你要去查一下這個波羅的海指數，那臺灣的海運又分成這個所謂的貨櫃輪跟散裝，那我個人是比較喜歡散裝的，散裝的表現，我一般覺得會比較好。那這個指數的部分，你去看了一下之後，你就要去理解說，一般來說這指數會是先行，指數會走在前面，然後股價在後面追，在大部分的狀況是這樣。所以一般來說，這個海運，它的旺季會是在夏天到近秋天這樣，然後之後就會進入一個淡季。所以如果說套的比較高的，我當然不知道，因為你知道，一隻股票如果有人要炒的話，它還是會一直漲，但是我只能大概跟你講說，說客觀的基本面是長這樣子，你要看指數，然後你要知道淡旺季，那現在可能已經要進入這個旺季的尾聲了，所以要稍微注意一下。

下面這個，

他說捧場一下啦，老同學聽你的節目很久了，不吹捧純閒聊，聽下來發現還是記憶中的那個謝孟恭，一點都沒有物是人非的感覺，還是一樣愛打電動，一樣愛嘴炮。阿根正人飛的點變超壯，看起來擺脫弱肌的稱號。PS：我也是超後悔沒有好好讀書，哈哈。

對啊，以前大家喜歡叫我弱肌，因為以前我超瘦的。其實我在當兵的時候，當然瘦，我當兵的時候才55公斤吧，177、55公斤，然後現在是177、83。當然83不完全是肥油啦，有肌肉啦，所以整個量級呢，是往上翻了好幾倍這樣，所以跟以前的長相真的差比較多。我不知道這個是哪一個同學，但是感謝你的支持。

下面這個詹碩恩說，

五星吹吹，主委真的是除了臺哥第二愛的男人，然後那個臺哥是臺智源的那個臺哥，他說抱歉了爸爸孩兒不孝，放心臺哥走了，主委一定會變第一名的。靠杯不要亂講話。他說我上個月開始進入股市，臺股美股同時進行，臺股一開始很順，未實現損益加7000多，但是一個多禮拜變成負6000，請問主委如何評估，在看錯股票及長期持有、不看漲跌之間如何分辨，到底是看錯，還是常說的越短期交易虧損機率越大，緊緊抱著不要被洗下車？因為效法主委沒設停利點，所以抱過一座山，股價從正跌破成本價，心中能保持「會漲，我是看好中長期」，這樣的觀念是否有瑕疵？

看狀況。好，看狀況。但其實我也不是說沒有設這個停利跟停損，好像剛好前面就跟大家聊到Spotify，當然還是以基本面的狀況，然後再輔以股價走勢，去設定一個所謂的停損點。那停利，我有分享過動態停利，講了好幾次，也有人做筆記，你可以參考一下。

因為其實在臺股，真的很容易有這種抱過一座山的狀況。美股我會告訴你，可能就有一座山再加一座山，這樣山山相連到天邊，然後一直好的股票，真的就是一路漲上去。可是臺股很多時候，就漲一波就沒了，所以臺股停利是還蠻重要的，什麼時候要出場是蠻重要的。

可能比較傳統的做法就是去設一個，比方說這個本益比的上緣，可是你要有計算的能力，你要知道說預計2021年2022年賺多少錢，現在的股價已經摸到2021年的預估的EPS的本益比的25倍，25倍已經是過往的PE偏高了，所以我就把它賣掉，你要有一個自己的脈絡。或者是如果說你沒有辦法計算，那就比較單純一點，就是我假設已經買進了，已經往上漲了，可能跌破了多少日的收盤價，我就選擇開始慢慢出，就是我提到這個動態停利的觀念，所以要學東西很多啦。

那你剛剛前面有講到什麼未實現損益從7000多變-6000，很正常啊，這就一般的震盪嘛，所以進廚房不要怕燙，進市場你也不要怕震盪，這是很正常的東西。那還是那個老樣子啊，發現自己主動選股打不贏的話，就乖乖去買ETF，這是我給大家的建議。

下面為這個Screwcat，

他說阿伯出事了阿伯！他說人生投一個Podcast五星就獻給挨大。想問的是，大約8月底科技股創新高的時候，入場Apple、NVIDIA跟ETF WCLD，WCLD就是WisdomTree的Cloud Computing那個ETF，自己本身就是Apple跟NVIDIA的忠實使用者，但買在歷史高點上，面對近日的修正是否需要設定止損，還是放著看長期呢？看完Apple發表會整個心涼掉的我。感謝海大。

首先你自己就講說你是Apple跟NVIDIA的忠實使用者，那當然就弄下去。除非，我在想啦，你應該就是犯了我很常講的，那個絕對不能犯的錯，就是你千萬不要在同一個價位壓太多部位，你買任何股票都一定要分批買進，因為你永遠不知道，你買進的位置會不會是短期的高點，或是短期的低點。短期的低點就很慶幸你有買，短期的高點就是你會很慶幸還好你只有買一點。

所以以一般的佈局來講，一個禮拜一個月都是很正常的，千萬不要在同一個位置買太多，因為你可能就會很衰小。像你這樣就是買在八月底，八月底那時候就是孫正義的選擇權的高峰，然後股價炒到超級高，美國選擇權的數量是最高的時候，就是在8月底那時候。那我相信要回到8月底那個高點，是有機會的，只是它可能會需要一點時間。除非像是Zoom這種非常暴力的股票，然後Zoom已經衝回去再創新高了。但是好像你提到的Apple、NVIDIA，我覺得都沒有那麼容易，沒有那麼容易回去那時候的高點。

其實本來就是它跌下來之後，你再慢慢買，比方說你500買了一股，然後之後很衰小跌到420，你再買一股，可是這樣子一來一往不就平均了嘛。反正重點就是，你最後面你買進，這個成本應該是，比方說你分批買進，然後最後面它會成為一個平滑的成本，這還是合理的。

下面一位Ivan Chen TTT，

他說五星評價選我！優質節目五星評價，內容夠水準，節奏很剛好，不會像有些節目雖然內容不錯，但就是不時會想看一下時間軸還剩多久才結束。感謝。他說最近特別注意到「反脆弱」這個概念，想請教主委對於保險的看法如何？有些人覺得只要自己錢存的夠多，碰到意外可以cover就夠了，完全不用靠保險。如果主委對保險是正面的看法，那您覺得最好佔資產配置的幾成為宜呢？假設以每年可投資金額50萬臺幣為例，謝謝。

我覺得你用反脆弱去講還蠻有意思的。反脆弱在塔雷伯的觀念裡面，也提到一個所謂的槓鈴策略，槓鈴策略就是說，九成的錢你是放在很保守的東西，什麼現金啊、債券啊這樣的東西，那可能剩下一成的錢呢，你就可以拿去使用，比方說像選擇權，或像是CDS，CDS一般散戶買不到啦，但像Bill Ackman那時候在賭三月崩盤的時候，就使用CDS嘛。好，這類的東西的特色呢，就是它的下擋風險是有限的，但是上擋的獲利呢，是可以非常巨大的，這就是所謂的反脆弱的槓鈴配置啦。

那我覺得保險這東西，真的見仁見智。比方說像我之前就有酸過我妹啊，還有一些朋友，就是他們可能薪水的一大部分要拿去繳保費，那我就想說，幹，你你的命就不值幾個錢，你就賺那一點錢而已，你去保保險幹嘛。可是他們的說法也蠻妙的，他們就說就是因為沒錢才要保險，就是因為沒有錢，所以如果遇到意外呢，更沒有辦法負擔，所以更需要保險。可是我就覺得那你這樣保險，你光是繳保費就把自己弄垮了，所以這是一個兩難你知道嗎？

像是那個《大賣空》那部電影，這個大賣空呢，他不就是為了去繳這個保費，繳到他的投資人全部都要撤出嗎？所以如果說今天繳保費對你來說是一個很大的負擔的話，那這本身也是一個很沒有意義的事情。反正生死有命富貴在天，如果說你什麼東西都要怕，什麼東西都要做到極限的話，那我建議你開車也帶個安全帽，穿個防摔衣進去開車會更保險，然後時速就開30，這樣也不是很棒的做法。

那可能可以自己就像你講的，就應用這個反脆弱的觀念，你可能就是配一部分的資金，那照這樣來算的話，可能就是5%到10%，10%極限，10%可能都太多，然後去當成是一個所謂的反脆弱的部位，假設你自己出事的話，好像這樣聽起來像很諷刺，自己出事的話，那這個上擋的獲利就很大，那看你怎麼去解讀這件事情。那我沒有辦法給你一個正確的答案。

好，下面一位，

這個Applefin說：甘蔗青無糖去冰，感謝主委！主委出現真的很贊，幫我們這些股市菜雞解碼股票的投資概念，已推薦給很多朋友和客戶認識的很多人，從來都沒有想過，這些股票趨勢科技原來影響我們的生活，謝謝你的出現，希望你的節目可以吸引更多志同道合的人，臺灣能有更健康的投資環境，感謝你。

感謝你的支持。

下面這個，

嘿喲喲喲說：五星吹捧吹吹吹！請問主委都怎麼回測？

我回測其實都是用比較土炮的方式，我回測就是直接拉過往的走勢去看，比方說一些股市，然後一些股票的股性。我只要講股性，這個人都會講說，你怎麼會講玄學的東西，我覺得也不是，我覺得股性就是反映了一家公司。包含像是特斯拉，你知道他就是每天就是漲跌5%這樣，就是他的股性，所以你就知道特斯拉你不太好去追高，因為你追高很容易就買在一個水岸第一排。那有些股票的股性，就屬於他比較不會動的，可是他每次只要摸到比方說季平均成本線，他就開始往上繼續走，那像很多傳產就是屬於這樣的走勢。那有些股票，他就是在好訊息出完之後，他就是必定會崩跌，過往只要在這個景氣循環的高點之後，他就開始提早往下摔，這也是他的一個股性。

那我覺得其實用眼睛看就還不錯了，除非你是那種什麼量化交易者，你是跑幾百幾千檔股票，不然我覺得其實也不一定要用到程式。那個股的部分我都是直接用眼睛回去看，那如果是ETF的話，ETF在網路上有很多回測軟體，我之前在這個Telegram跟Facebook也有貼過，ETF的回測就是你要去知道每次ETF的績效的比拼，那我覺得他就蠻適合用這種回測網站去比看看，你可以測試看看說怎樣配置比較好。

好，下面這個，

高中生也可以搞投資說：高中生開吹！吹爆挨大，從高一開始投資到現在，聽了挨大開始修正自己的投資觀念，從小資金開始翻到了有出國的留學資金，吹吹吹爆挨大，有推薦給朋友，沒有資金也可以先進來建立自己的投資觀。

我看了之後不知道該說什麼。所以你意思說高一開始投資到現在，然後聽了挨大的投資觀念之後，你就翻到了有出國留學資金？我的節目也是從三月開始到現在，所以其實也才差不多半年，所以半年你就從小資金翻到留學資金，幹，少年股神！結論你就是少年股神，恭喜你。

那其實這一波從三月到七月之間，節目那時候一直跟大家更新，那時候是最容易做的時候，確實是誰進來都會賺錢。但從七月多開始我就有跟大家講說開始有難度了，我相信到現在大家應該已經感受到，三月多那時候到現在，已經完全是不同氣氛了，那個操作起來難度是差很多了。

那我知道其實現在各個，很多網站啊，很多媒體都在告訴你說，今年是不管是臺灣，或是說全球，像美國的Robinhood、eToro散戶，都是有史以來最多散戶進來投資的一年，因為可能見到一個有史以來最猛的熔斷嘛，所以讓投資進入大家的生活等等的。那所以很多人就在告訴你說，這些人可能會受傷或什麼，我覺得本來就是這樣嘛，就像你今天新聞如果告訴你說很多人跑去開手搖，你也知道跑去開手搖那群傢伙有九成會倒掉，可是就代表說你不要做生意了，就代表你不要做嘗試了？

可能跟風本身不是一個太好的事情，可是我覺得如果說，是因為這個全球的契機，然後外加這個股市的一個契機，讓大家去接觸投資，我覺得他其實不是一個壞事。那確實也像你講的，即便你還沒有資金，或者說你還在觀望中還在學習，你在旁邊然後建立自己的投資觀，或者說跟著學習跟著看，我覺得都是很棒的事情。所以其實不是代表說你今天聽了這個節目，你就一定要下去做，我記得在上一集，還是上上一集，有跟大家提到這個觀念，其實你當聽一聽，然後當了解一些時局的判斷，我覺得也不錯。

比方說剛剛前面聊到這TikTok，如果你用國安危機去看，你會看不懂，你會覺得幹，到底在幹嘛，可是如果你用利益的角度去分析，就突然就完全看懂了，這樣子。

結尾

好，那這期節目就到這邊，那後面還有一些問題，我沒有辦法每一個都回答到，你可能就想辦法在，這個我每個禮拜三、六上傳，所以就可能每個禮拜一的下午之類的，像那個GG就蠻厲害的，他之前他每次只要想要問什麼，他都是有辦法刷到最前面，你只要在可能提早兩天去留言，他就會剛好在我要錄音的時候，會跑到最前面去。如果你堅持要問我的話，那其實我發現蠻多問題，大家都可以在我們的社群獲得解答，那其實社群裡面厲害的人真的很多，那也不一定要問我。所以我希望我們這邊就可以持續的為大家去解決一些投資上的疑難雜症，並且帶來最新的一些更新。好了，那這期節目先到這邊，就祝大家週三愉快，拜拜。