來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0070.md 集數：EP0070 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/f921018d-185d-4fca-92d5-681ea5063eda 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/f921018d-185d-4fca-92d5-681ea5063eda/rssFileVip.mp3?timestamp=1761072697873

EP70 | Nikola打假 IPO之亂

開場 / 贊助：Decent Rossi 藥師羅西

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，錄音時間是 9 月 12 號的中午 12 點 50 分。本集節目是由藥師羅西 Decent Rossi 贊助播出。

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模擬飛行 2020 心得

好，那我最近剛把模擬飛行 2020 全破，這款之前在我們群組裡面討論度也蠻高的遊戲。那這款遊戲推不推薦大家買？我個人是覺得其實還好，因為他首先他貴啦，你買遊戲就要花三千多塊，然後接著你還要再買搖桿，那搖桿還不夠，我覺得你還要有一個 Throttle，就是你還有一個油門，所以整個加起來，這款遊戲你大概會花差不多接近一萬塊才可以玩。

所以我覺得它是一個入門門檻高的遊戲，而且嚴格來說它其實不太像是遊戲，它比較像是模擬器。一般的遊戲它會幫你設計橋段，會讓整個遊戲的節奏非常的緊湊，可是模擬飛行這款，我覺得它比較像是一款模擬真正飛機該長什麼樣子的，你甚至可以直接從台灣飛去俄羅斯類似這樣，然後它裡面也不會因為說這是一款遊戲喔所以我們就把時間縮短，不會，就是全你真的地圖，所以你真的就可以坐在那邊幾個小時。

對於那種有些對飛行很痴迷的人，你就可以模擬假裝自己是一日機長，然後從台灣飛去名古屋之類的。那對於一般人來說，我覺得你其實只要有飛過飛機，即便像我這樣只是一兩年非常短命的飛行員，我覺得上手都很容易，你可以很輕鬆的從一款飛機轉換到另外一款。

那我覺得是遊戲設計也很高明，你只要把滑鼠移到每一個旋鈕上面，他就會告訴你這是幹嘛的，那如果你有做錯什麼事情，他也會直接提醒你，所以要轉換就沒有那麼困難。當然其實機師的工作一定還是更辛苦的，他沒有那麼單純，但是對於玩這款遊戲來說，你只要會基礎的操作，那你也不用去學什麼 Emergency Procedure。其實機師的主要任務是說如果飛機出事他們會處理，那你玩這款遊戲就不用，反正出事摔掉你就重來就好了，所以對於一般人要上手其實不會太困難。

但是你一定要有裝置，你一定要有搖桿，然後你要有一個 Throttle 你才可以玩，如果說你只是用鍵盤是玩不起來的。那這款遊戲玩完之後，我的心得就是這根本就是恐怖分子訓練營，因為之前有聽說 911，就是 911 去撞雙子塔的那些恐怖分子，其實他們只有拿到 PPL 的駕照，就是 Private Pilot License，他就是你飛小飛機你就可以拿到這個駕照。那其實你拿到這駕照之後要去飛大飛機，你只要有基礎的轉換訓練應該就很容易，反正他們的目標是撞塔，又不是說要把飛機安全的落下去，或是要解決一些緊急的措施等等的。

特別是這款遊戲地圖真的做的非常的擬真，所以當然也很吃顯示卡，如果說你顯示卡表現不夠好的話，這款遊戲也玩不起來，所以我覺得它比較適合雲玩家，大家就上網看人家玩就好。其實也蠻多人跟我講說開個實況之後再考慮，目前還沒有這樣的想法，但是確實打遊戲是我的熱情之所在，比股票的熱情還更多，所以或許之後可以來跟大家一起玩遊戲之類的。

IPO 狂潮與波動風險

好啦，那我們就進入我們今天市場的話題。那首先我們就先跟大家聊一下 IPO，最近真的是 IPO 狂潮，它不是只有在美國，在美國大家已經知道嘛，就是什麼 Airbnb 啊、Snowflake 啊、Unity 啊、Palantir，很多公司大家都想要買。那還有我上次貼的 Compass Pathways，就是迷幻蘑菇的公司，還蠻屌的，它也是 Peter Thiel 的公司，大家可以參考看看。

反正有很多 IPO 的公司，基本上我有幫大家追蹤的、有跟大家討論的，我覺得是比較可以看的公司。但是除此之外有很多雜魚，很多雜魚就趁著這一波要一起出來，基本上還是老樣子，如果說你是追比較主流的，比較在市場上大家聽到的——雖然很多人跟你講說人多地方不要去，但我覺得這句話見仁見智——我覺得你去追這種很多人會想要去的明星公司，比方說 Snowflake，比方說 Palantir，我覺得它是相對安全的。

但是 IPO 的特性就是波動一定非常的大，任何 IPO 的股票幾乎波動都是大到一個靠北，它可能會上衝下洗，所以你的價格你買進，然後在一個禮拜之後是上去 20% 或下去 20% 都有可能。那遇到這樣的股票，其實就只有一個做法，還是那句話就是分批買進。但是分批買進在 IPO 的股票更是非常非常重要，你一般股票有時候你不一定要分批買進，你覺得來到一個很棒的點位你可以大力的買進等等的，可是在 IPO 的股票，你如果不分批買進的話，真的很常會甩到你頭暈腦脹，這是大家要比較注意的地方。

過往的案例就包含像是 BigCommerce，BigCommerce 從本來 60 幾塊然後一路噴到了 141 塊，翻的兩倍多。當然在本來低點六七十塊買進的人就很高興，可是在一百多塊的時候，可能因為看到有人在寫這個，所以就一堆人追進去，這些人現在當然就很痛苦——你買到 140 塊，然後現在跌回 80 塊。其實當然這一波下殺跟整個那斯達克一起回檔修正也有非常大的關係，可是你看你才隔幾天而已，它就從 140 塊到 80 塊。

所以 IPO 的公司就會有這樣的特性。除了這家之外，我上次跟大家聊到這個 nCino，nCino 這家公司也是持續看好的一家公司，未來我覺得它的發展性應該還不錯，這家公司的股價也是，反正就是雲霄飛車。我覺得大家就把這個當借鏡，你想要看這些公司的走勢，然後你就可以去思考一下在接下來要推出的這幾家公司——Snowflake、Palantir——很多人都想要買的，你就要去思考說你可能也會遇到這樣的東西。

你如果說一檔股票上市，它只會往上漲的話，那輪不到你，那一定是有各種波折的。那如果說你是一次重壓的話，你就看看這幾個例子，當然比方說像是 BigCommerce，你很幸運的重壓在六十幾塊，那當然你超爽的，幾天又賺兩倍，你搞不好就獲利了結出掉了。可是如果說你沒有那麼幸運呢？如果說你是看到大家討論你才進去，然後你就買在那個水岸第一排、海景第一排最高樓，怎麼辦？

那當然心情上一定會告訴自己說沒差反正我長期投資，可是我跟大家聊過一個觀念，就是說一個好公司，你用超級爛的價位去買，你用非常貴的價格去買，那就是一個爛投資。那即便是一個很爛的公司，這個公司已經是老牛了準備去死了，可是因為你買到一個它被超級低估的位置，那它也可以算是一個好的投資，就至少以短線上來說你就有獲利的可能性。所以成本是很重要的一件事情。

那當然除了我剛才前面提到這些公司，什麼 nCino、BigCommerce、Unity、Palantir，我這些可能很多人會想要關注的、因為他們富有題材性的公司之外，還是有很多 IPO 的有的沒有的東西，那我就不一一列舉。因為我發現我現在講話很小心，我說講一些東西，可能別人就會要去關注要去看，那我至少幫你做初步的篩選。

即便我沒有辦法——就應該說任何人都沒有辦法告訴你股價會怎麼走——因為如果說他知道一定會怎麼樣的話，all in，拜託 all in，拜託房貸全開，現在信貸還這麼便宜，全部壓下去就好了。所以沒有人可以告訴你一隻股票的短期走勢一定怎麼樣，我們只能大概知道說這家公司是好還是不好。可是即便是好公司，也不代表說股價就一定會還他公道。

你知道有很多好公司，他可能就是出現在不對的時間、不對的場合，然後最後他即便提供了一個很好的東西，就變成我們講的所謂的陽春白雪，你可以講說你自己的東西很好，可是市場就不喜歡你，就是沒有用，所以即便東西很好也沒屁用。所以投資有各種風險，這是大家要去看的。

現在美國的 IPO 裡面，我個人覺得就有蠻多的風險，有開始有很多有的沒有的公司也混進來了，那這個可能就是你要小心的。你不要因為看到現在好像是一個 IPO 狂潮，那你就瘋狂的去壓住，好像說壓到 IPO 就一定會漲，但是會漲多少的東西就可能會跌多少。

拿這個 BigCommerce 的案例來說，它可以從 60 多到 140，它也可以從 140 直接跌回來跌到 80。所以大部分的 IPO，以我自己的經驗來看，很多都是會有這種劇烈的震盪過程，不管它是多好的公司都會有這樣子的東西產生，像前陣子軟銀的 Lemonade，這個做保險的公司，也是一個非常劇烈的震盪。

所以我建議大家就是現在你看好很多 IPO 公司，你還是要小心，你不要一次暈船丟太多。因為我開始發現很多人一直在說我在等這個 Unity，我在等這個 Palantir，好像就是一副自己要 all in 的，那我覺得你要看看這些例子，然後自己要稍微小心一點。當然你有可能很幸運的你壓了之後然後他就大飆漲，然後你後悔你沒有買更多，可是你要想，如果這個劇本重來個 10 次 20 次，重來個 10 家公司 20 家公司這樣子，你真的可以每一次都壓對嗎？這個就比較可怕了。

台灣 IPO 狂潮：DR 股、生技股與汎德永業

那台灣當然也有跟上這一次 IPO 狂潮。其實這波 IPO 狂潮主要就是因為全球的一些公司，都發現說現在市場非常的熱絡，市場的錢很多，所以想要趁這個機會去 IPO，當然就是希望拿到某個好價格，所以它不是美國獨有的現象，在台灣也是有類似的現象。

那台灣股民其實一直以來都很瘋，我覺得台灣股民真的是全世界最瘋的股民之一，可能就僅次於韓國的股民而已。那台灣的股民前陣子就在瘋 永昕、高端疫苗 這些生技概念，反正只要跟生技搭上邊的，幹嘛先炒再說，反正就先炒再說。那當然現在有很多就摔回原點了，除了那些真的有基本面支撐的之外，很多都摔回原點了。

那在那之後就瘋狂的跑去炒所謂的 DR，DR 就是二次上市的股票或存託憑證，那他意思就是他在別的地方上市，只是在台灣也有掛牌這樣。那 DR 股票那時候會炒起來，我想也是跟美德醫療一樣有摸到生技、有摸到防疫這邊的一支個股有非常大的關係。

大家看到美德醫療這麼會漲，所以就在想——我不知道是市場是有這種創意的聯想，還是說真的就是大家集體發瘋集體發作——就覺得好像有 DR 的股票可以買一下。所以包含說像是什麼杜康 DR、或越南控 DR，只要有扯到 DR 的，那時候也瘋狂的漲了一波。但是後來像是越南控 DR，就是直接怎麼上去就怎麼下來。

你會發現說這種成交量在最高點的時候，往往都會是在股價也是最高點的時候。也就是說它前面可能鎖很多、很多根漲停，但是那個都是假的，那個鎖那個漲停你也進不去，你也買不到。可是等到你買的到的時候，可能就是已經在最高點要準備倒下來了。所以有時候你去追這個市場的狂潮，就會遇到這樣的事情，我個人是覺得一般人還是不要亂嘗試。

那過完了這次的 DR 之亂之後，我覺得 DR 之亂還沒有完全結束，但是現在新的市場之亂，就是在亂這個 IPO 之亂。任何跟 IPO 有關的東西，包含說像是亞洲藏壽司，承銷的價格是 50 幾塊而已，潮到 300 塊，意思就是說你只要有抽籤抽到的，你就現賺二十幾萬，當然你要有賣掉啦。

那這個是沒有辦法鎖籌碼的，你知道有些外資他們會鎖籌碼嘛，他可以用套利的方式去進行，可是呢在這個上櫃的東西呢，你是沒有辦法去鎖籌碼的，所以你還是要等你實際拿到股票之後，然後現在市場上價格是多少，你才可以知道你賺了多少錢。

那也不是說抽籤就是必勝，抽籤有時候也會輸的，不是說每次抽籤都一定會贏的，因為如果是這樣的話大家就全民瘋抽籤了。抽籤也會有挫賽的時候，10 月還會有一檔就是汎德永業，有在開米漿的應該就很熟——不對，有在開 BMW 的應該就很熟，因為他就是 BMW 的代理商，他同時有代理 Mini，然後現在 Porsche 也是歸他們的，所以是汎德永業一起上市櫃這樣。

汎德永業他們很聰明的一點是，他把代理拆開來，我覺得代理應該是比較值錢的東西，他把它拆開，他只有把經銷的部分包一包上市櫃。其實台灣很常這樣搞，比方說有一家我覺得蠻厲害的販賣機公司，他其實是做智慧販賣機的，你在三創、你在台北各個地方很多都會看到他們家的東西，可是他很厲害，他把智慧販賣機的智慧的部分、軟體的部分拆出來自己家人持有，可是販賣機就是機殼的部分拿去市場上，可是對外講還是講說你看這個就是整個販賣機的公司就在這裡，但實際上比較值錢的東西他們自己拿去賺了。

所以其實會上市的東西，真的很多時候都是這樣，真的能賺錢的東西就不用上市櫃了，真的可以賺爆的東西就自己留著吃就好了。所以就這樣，所以你現在看到的很多很厲害的公司在股票市場交易的公司，他其實本來可能也是不覺得會這麼成功所以他才會上市，但是如果你一開始就明確的知道這東西是可以賺的，你一定不會想要去市場上跟股東分。

比方說像我們之前跟大家聊到，有一集很久以前的一集「黃賭毒發大財」，但是有跟大家聊到說 MindGeek，MindGeek 這家公司基本上你現在要看的所有成人網站，Pornhub、Brazzers、Digital Playground，全部都是他的，他就是瘋狂的併購這樣。或像是日本的 SOD，旗下還有 Tenga，還有一堆有的沒有的品牌，他們就是因為真的很賺錢，已經確定可以賺錢的東西，就沒有必要上市跟大家分了。所以不要暈船，真的很重要，千萬不要暈船。

我突然想到一個，還有你要小心外面在放的訊息。像汎德永業，你就可以查到一些新聞在轉，就是從很早以前就開始在講這個汎德永業未來可以上看賺 40 塊 50 塊，馬的你放屁。汎德永業之前很賺錢的時候確實他可以賺到 4 個股本、3 個股本這樣，可是那是在差不多 2010 年那附近，就以前真的超賺，你也知道 BMW 車很貴。當然近年就是持續的下滑，下滑到 15 年的時候到 16 塊，然後到現在 19 年的時候剩下 10 塊，當然今年有回到上半年 6 塊，還算可以。

但是其實就是還是那個老觀點，真的賺錢的東西他不會拿出來跟你分啦，當初很賺錢的時候想都不會想要上市，真的發現說開始卡到了、需要資金了，那才會上市。上市也可能會像汎德這樣，他把代理跟銷售是拆開的，或像是那家販賣機公司這樣，他把物聯網跟販賣機是拆開的，這就是大家要去注意的一些眉眉角角的東西。

當然媒體會跟你講說他們多賺錢多賺錢，你可能追高的話就會受傷。大概是老樣子，各種標的都是可以賺錢的，重點就是你的成本是在哪裡，你買的便宜你都可以賺錢，但是你跟著市場很嗨的時候進去，真的往往就會受傷。特別是近期你看那斯達克案例就知道了，當市場大家一片樂觀的時候，很多時候就是修正要來的時候。那我們就進入下一個話題。

Nikola：Theranos 2.0？Hindenburg Research 打假始末

下一個話題跟大家聊很多人講的特斯拉的宿敵 Nikola，就是尼古拉·特斯拉，其實尼古拉·特斯拉是科學家的名字，但是剛好馬斯克拿後面的 Tesla 去做他的電動車——其實也不是馬斯克拿，馬斯克是後來接手的，Tesla 創辦人並不是馬斯克。那 Nikola 就是被另外一位叫做 Trevor Milton，他拿下去然後他做所謂的電動卡車，其實嚴格來說叫做氫能源電動卡車，那跟馬斯克這種純 EV 還是有很大的差別。

那這家公司其實就讓我想到 Elizabeth Holmes，就是之前號稱是女版賈伯斯的這一位詐騙王，他最近被起訴啦，只是他打算用他自己是瘋子來拖延，那 Elizabeth Holmes 的公司叫做 Theranos，這個大家應該就很熟了。如果你不熟的話呢，啾啾鞋有錄一集，就專門在講這個 Bad Blood 惡血這本書的觀後感，我覺得他講的還蠻詳細的。

那 Elizabeth Holmes 呢，她當初剛出來的時候，就把自己塑造成女精英、女版賈伯斯，穿著打扮、講話談吐都刻意的想要去塑造出他是一個精英的形象。那他很厲害，他也知道怎麼樣結黨結派，包含說在董事會裡面，拜了這個兩個前任的國務卿，一個季辛吉非常有名，然後另外一個是舒茲（George Shultz），然後參議員、國防部長全部都在他的董事會裡面。

那投資人呢，有這個 Rupert Murdoch，就是 21 世紀福斯的老闆、新聞集團的老闆，那媒體大亨。那除此之外呢，現任的教育部長 Betsy DeVos，還有這個 Walmart 裡面的 Walton Family，就是 Walton 家族，他們全部都是這個 Theranos、Elizabeth Holmes 的股東。

所以你看喔，一個詐騙，那時候他告訴你說他只要一滴血，他就可以檢測你所有疾病，雖然大家覺得幹怎麼可能。那時候其實很多人就在懷疑說幹怎麼可能，但是你懷疑的人，大家就跟你講說因為你是笨蛋所以你才覺得不可能，矽谷的這些天才、美國這些天才他們早就已經研究出一個方法然後解決這些問題，所以是你的想象力不夠。不信你看他董事會，不信你看他股東，不信你看跟他合作這些醫學中心——Safeway、Walgreens，美國最大連鎖藥局，你覺得他們都是笨蛋嗎？還是說是你才是笨蛋？

那時候其實質疑這家公司的人，基本上就會被打上這樣子的標籤，因為你看他們背後這麼多有來頭的人。但其實這樣的事情層出不窮，已經發生過好幾次了，那 Bad Blood 的這個 Theranos 公司，它並不是第一次，其實每隔幾年就會有這種人類的集體失智、不堪回首的黑歷史現象產生。這個如果我們要講的話一集講不完，這可以開好幾集，一家公司就開一個特輯，未來可以這樣做。

那目前就是最新的一個，就是我覺得 Bad Blood 2.0、Theranos 2.0，可能就是我們接下來要跟大家聊的這一家 Nikola。那我們上集有跟大家提到說 General Motors，GM 他們有入股 Nikola 的這件事情，那其實入股還蠻有趣的，就是他拿了 11% 的股份，但其實不是拿現金去買，他是拿他的電池技術還有生產去交換，那 Nikola 這邊呢當然就是我給你股份嘛，所以等於你就是共同持有我的品牌。那以及我還給你一筆現金，有點像是要讓 GM 去幫他做生產，然後幫他做電池這件事情。

有點像是那種甩手掌櫃你知道嗎，反正我就是賣一個品牌啦，那生產的電池全部都交給別人，全部都外包，有點像是那種貼牌品的感覺。那其實一直以來，Nikola 就有這樣被懷疑，就好像就是貼牌車，他之前有做一個什麼 off-road 的車，就越野的叫做 NZT，然後很多人講說幹他根本就是土炮幹出來的，然後就拿人家零件然後拼湊出來的。

那或者說他做了這個 Badger 這個卡車，那時候也很多人講說，其實做 Badger，他主要就是要去挑戰 Cybertruck，可是他們還惡人先告狀，就講說 Cybertruck 抄襲我，即便兩個根本長得不一樣。那後來我們進入這個司法流程，我記得好像是有告他，只是後續是怎麼樣我是不清楚。但那時候你就可以發現說，其實這個 Trevor Milton，Nikola 的創辦人，他一直有在把特斯拉當一個敵人。

那當然馬斯克也有回應，馬斯克就講說這個 fuel cells 能源電池，fuel cells 等於是白痴才會賣這個東西，然後他還說這家公司 staggering dumb，很蠢這樣。那可是當然馬斯克講這些東西，並沒有對 Nikola 的強勢股價造成影響，那其實就是瘋狂的飆漲，而且除了他之外還帶動了氫能源的相關概念股，包含像是 Plug Power，還有 Ballard Power，還有 Bloom Energy，就這些能源公司。

他們本來其實上市的時候可能價格還不錯，但是大家開始發現說氫能源的不可行，所以他們狂跌，但是跌到一個谷底之後，好像 Nikola 出現就跟救世主一樣，帶領這個題材重新的復活。所以包含剛才提到這個 Plug Power，它是漲了 43 倍，那這個 BLDP 跟這個 Bloom Energy 也都瘋狂的飆漲，就是搭上了這個風潮。所以如果今天 Nikola 要下去的話，這些能源公司應該也會跟著下去，但是我相信這是很冷門的股票，一般人應該不會碰，但是如果你有碰的話你可能要小心。

大家應該知道目前整個氫能源走在最前面的，其實是亞洲的公司，就是 Toyota 跟現代，Toyota 有一臺叫做 MIRAI 未來，一臺我看好像都是藍色的，就很典型的 Toyota 的樣子，可是它是吃氫能源的。這臺車的特色是什麼？就是它每賣出一臺就會賠爆，每賣一臺就賠一臺，可是為什麼還是要賣？就是因為公司還是看好這一塊未來的發展。

雖然對我來說我不是理科能源相關的，但是我看了一些資料，我看了 Volkswagen 的資料，我看了 Volvo，Volvo 有寫一些報告關於氫能源電池的，我大概跟大家講一下為什麼我不看好這樣的東西。因為我覺得要克服的東西太多了，如果你說特斯拉要克服的東西已經夠多了——他要怎麼樣讓他的電站更普及、他要怎麼樣讓他能源更有效率——如果你覺得他的麻煩已經夠多了，那我告訴你氫能源麻煩大概至少五倍以上。

就不然說，其實這個是有點像是脫褲子放屁，我覺得氫能源有點像是脫褲子放屁，它的轉換的效率不好，可是它要過更多的手。它光是要電解製氫，就會先把 45% 的能量用掉，所以剩下 55% 的能量，那 55% 的能量裡面，在這個氫轉電的時候，55% 裡面的 55% 又會再不見，所以整個轉出來它的效益大概只有 20% 到 30% 左右。那反觀電車，目前可以做到 70 到 90%，而且還在持續上升。

所以我不是說新能源車它一定是不可行的，而且氫是一個非常容易可得的一個能源，但是它還有很多的挑戰，絕對沒有那麼簡單，走在最前面的 Toyota 跟現代都撞牆，目前就是還沒有辦法做出一個商業化的突破。可是為什麼一家默默無名的公司，就是因為很潮，名字取得很好——Nikola Tesla，剛好一個特斯拉一個 Nikola，名字取得好要飯要到老——那他可以在市場上面這樣叱吒風雲？

那這份報告（Hindenburg Research）就點出了很多不合理的地方，很多啦，那一樣我之後再貼出來給大家看。那可是我覺得裡面比較好笑的幾點呢，有一點是他講說 Nikola 曾經放出一個影片叫做 Nikola One in Motion，就是一臺卡車在一個公路上面 cruising 航行的畫面，結果被踢爆由內部人流出說，那其實根本不是一個水平的公路，那是一個三度角的下滑大坡，就是很長的一個坡道，所以他們只是把車子拖到山頂去，然後從山頂溜下來。

那這個做空機構，他們自己就去測試，他們就測試了，拿了一臺車子，然後放在那個坡，真的讓它溜下來，可以達到 56 mph，56 英里的速度，然後可以滑 2.1 英里，所以真的是可以這樣滑的，那個坡真的是斜的，真的是這樣子的存在。那只是，當然我們目前還是沒有辦法百分之百確定說，他們是真的這麼低能把車拉到山頂去滑下來，還是說雖然是有藉由這個下坡的輔助，但是還是有動力的，目前是不確定的。

可是我看這份報告，我覺得它可信度還蠻高的，因為他真的有拿去測試，然後也把這個地方拍出來，就是讓人家覺得說你看你影片的時候拍，你故意拍的像是水平這樣，那實際上呢它是一個有坡道的地方，而且如果說你要更過分一點，你鏡頭再轉一個角度，你還可以塑造出你的卡車在爬坡的畫面等等。

其實這個影片，我覺得我自己做一些調查之後，我覺得 Nikola 滿聰明的，他推出 Nikola One in Motion 的時候，這部影片的時候，他並沒有在上面講說這個是我們的實測的效果之類的，他就是丟一個影片，他就丟一個影片給你看這樣，當然媒體看到就很嗨，因為媒體你知道，他們其實很多時候就是跟 Elon Musk 有關的東西他們就很愛去寫，他就要去寫說你看有挑戰者出來了，有挑戰者可以挑戰 Elon Musk 的 Tesla 了。

媒體大量的報導之後，你才發現 Nikola 有趁機順水推舟，就是講說這是他們的一個 demo 的影片，可是也沒有在官方的平臺上大力的去宣傳，等於說他們就只是放一個卡車的影片，卡車在動的影片，可是我覺得很聰明的地方是他們也沒有把話說死，就是只放一個影片而已。

那很快的你就看到當地的亞利桑那州州長 Doug Ducey 也轉貼了媒體的東西，然後去寫這樣的東西，所以其實跟這個 Theranos 有點像，就是本來這個東西他可能是用比較隱晦的方式，因為他自己也知道說他們可能沒有這樣的底子，他們只是在做一個秀而已，可是看到媒體，然後看到一些有力人士的背書之後呢，就順水推舟，把這東西、把這故事講出去。

那還有另外一點，我個人也覺得蠻好笑的，就是 Trevor Milton，當然他的教育水準並沒有很高啦，所以很多人就懷疑說你怎麼可以搞出一個這樣子的公司。但我覺得這個是還好，就像賈伯斯，他自己也不是很會用手機啊，但是他只要有 Wozniak（Woz），他只要有很厲害的人可以幫他做事，那身為一個 Sales 出身的老闆，當然還是可以做出一家很屌的公司，這是還好。

但是有趣的地方是，他們裡面有一個部門就是在做氫能源基礎建設的部門，那這部門的 Director，就是領頭就是 Trevor 的哥哥或是弟弟，反正英文就寫 Brother，那叫 Travis Milton，那 Travis Milton 的上一份工作是在夏威夷，在夏威夷幫人家鋪這個車道水泥的，然後還有接就是分包案子然後會再分包出來，就是家庭施工之類的，他是在做這個的。所以你是怎麼樣從一個施工單位，然後變成去做這個氫能源的頭，我覺得這就是很奇妙的一點。

那如果說他們沒有自己的電磁技術，他們有沒有其他嘗試？有，在 19 年的時候他們嘗試要去買一家公司，然後就想說買下來之後他們就有電磁技術了，這最後面證明這家公司的技術是 Vaporware，就是那個東西可能就是還在賣夢階段、還做不出來。那更別提這家公司的老闆，最後面是被指控說他詐欺了 NASA 的經費，拿去幹嘛，拿去找妓女。所以我覺得很狂，真的很狂，到底怎麼會有這麼多奇怪的事情。

那更別提呢，他們在很早以前就跟大家放話說，他們可以把氫能源取得的這個費用大幅的降低，可以降到 81%，他可以用超級便宜的價格，19% 的價格就可以做出這些氫能源相關的東西。那我覺得很有趣的地方是在於說，剛才前面有跟大家聊到 Toyota MIRAI，Toyota 未來都賣一臺賠一臺了，他們的成本都還降不下來，沒有辦法商業化，你怎麼有這個把握說你可以把取得氫氣的成本降 81%？反正就是很浮誇很唬爛。

那最後面當然更別提，他在 IPO 之後就瘋狂的賣股票，Trevor Milton 老闆就瘋狂賣股票，那他也修改了公司章程，如果說他被開除的話呢，公司還要給他錢，所以我覺得真的怎麼看都覺得怪怪的。不過不得不說在華爾街，在市場上，或說在台灣的 PTT 論壇上，前幾天我稍微去看了一下，還是有不少人覺得說這個東西、這個故事是可以相信的，是他們會買單的。

那老實說啦，這個市場的東西最後面就是成敗論英雄，市場是一個可以成敗論英雄的地方。所以說我們就接下來一起來觀察 Nikola 後續的走勢，還有剛剛提到的這些氫能源公司——Plug Power、Ballard、還有 Bloom Energy——大家都可以來持續觀察，他們後續的走法會怎樣，我覺得是一個蠻值得大家來看戲的一個劇本。

Q&A

好，那我們就進入 Q&A。

首先第一位超級脖子，他說：脖子脖子脖子脖子，幹你老師。

下一個。

DJWogdo 他說：五星吹吹，感恩愛大讚嘆愛大。說起來會開始聽愛大其實蠻奇妙的，有一個室友都不帶耳機、一直聽愛大，然後剛好也開始投資幾個月，好奇也就來聽了，聽完才發現原來投資有這麼多的眉眉角角。回頭看了一下自己以前買的股票，才覺得那時候心臟真的有夠大顆，還好是運氣不錯稍微賺一點，不過聽了愛大之後才開始認真研究，不是像之前那樣靠運氣，真的很謝謝愛大。另外愛大可以幫我叫那個室友戴耳機嗎？他真的好吵。

錯了，還好他沒有戴耳機才讓你認識我。最好去外面，背著喇叭，像我看到很多外送的，我覺得蠻屌的，他們在摩托車上面裝喇叭，然後音樂開超大聲，我已經看到好幾個。我覺得這位室友就可以這樣子，你就到處去播我的東西，然後我幫你出郵錢。

好，下面這個 Lazy Cheese 他說：Lion Wang 應該是那個標題，他說五星推爆，深深深愛 Coldplay 的〈See You Soon〉這首歌，甚至連開餐廳的店名都用這個曲。暴雨開車回家的夜晚，聽到主委提到〈See You Soon〉，不知道臉頰上溼溼的是窗縫打進的雨水還是淚水。讚嘆愛大。

我再幫你檢視看哪一家餐廳叫 See You Soon，那這首歌很讚，他其實有 Studio 版本也有 Live 版本，那我覺得 Live 版本是更好的，就是 2003 年那一場。

好下面這個 ZAQMKOVFR 他說：五星吹捧吹上天，想問愛大，我是月光族，好不容易最近才有每個月 5000 到 10000 的閒錢，這樣可以投資嗎？還是就乖乖存起來，錢太少也不知道該怎麼投資，有什麼建議我這種情況的投資方式嗎？

錢少有兩種投資的方法，但你現在有儲蓄就很好，我覺得有儲蓄本身就是一個好事。存起來之後你可以選擇，我們常跟大家講，你先選你的流派，你要主動投資還是被動投資。主動投資我還是得說，他是比較少數人才可以辦到的，大多數的人你是打不贏大盤的，如果說你是打不贏大盤的人，你就乖乖的去買被動投資的東西，就是買 ETF、買追蹤指數型的，像台灣就 0050，美國就是 VTI。

我已經不推 VOO 了，我現在改推 VTI，這其實實際上差不多，還是要跟大家強調差不多，所以你不用把 VOO 賣掉轉 VTI，它是一樣的東西。那在整體來說，就是說如果你是做被動投資的，其實你已經會贏過市場上超過一半的人，絕對贏的、穩贏的。那 5000 到 10000 塊就可以選擇去做定期定額，然後跟券商設定定期定額，那定期定額的手續費又很低，所以你的成本又比別人低，然後你又有定期的資金可以投入，我相信幾年後你會感謝你自己有做這樣子的規劃。

下面這個，會閃退是還要多久才解決，說五星吹吹吹吹到飛起，請問愛大對於量化投資是否有研究？我目前是用多個財務模型選股，例如他跟我講了一堆模型的名字：F-Score、Altman Z-Score、WACC 等等，再回去驗證當作投資策略，請問愛大的想法。

我覺得是這樣，首先先跟一般比較不了解的聽眾講一下，這種量化投資跟所謂的一般的投資差別在哪。那我覺得最大的差別是在於說，量化投資你就可以想像成是大部分的交易其實交給機器人了，還是會有人為的成分，只是人為可能就選說我現在要套用什麼樣的策略進去，然後讓機器人去跑，所以買進賣出甚至連選標的都全部讓機器人去跑。那人為投資呢，就是像我們一般在做的事情，我們去選什麼樣的個股、什麼樣的 ETF，那我們自己去選擇買進跟賣出的時間點，這個是最大的差距。

那量化投資我覺得當然，如果說你今天已經找出一個可以套用的公式，然後這個公式呢可以讓你賺很多錢的話，那你就像是台灣的文藝復興基金啊，其實文藝復興基金超屌的，超級會賺的，那當然他們就用量化投資的方式，這創辦人本身就是數學家嘛，然後整家公司也一堆數學家這樣，所以他們可以用這樣的方式去賺錢。但就我所知，我目前聽到的量化投資，可能是我才疏學淺吧，我目前知道的好像都沒有太好的下場。

當然現在很多法人是已經會採用這種機器人去操作了，那用 AI 去操作，可是一般的散戶你要做到這樣子的程度，我覺得很困難。當然說如果你實際去測試之後你覺得有效，那因為你講你有回測去驗證，如果你回測驗證之後有效，歡迎私訊我，真的有效的話歡迎私訊我，我要加入。但是我個人覺得這個是蠻有挑戰的一個專案。

下面有一個 Yellow Jerry，他說：您覺得風險平價比較好，還是贏家加碼？那內文也是這樣問。

風險平價其實就是 Ray Dalio 的做法，Ray Dalio 那個《All Weather》就是在講這樣的東西，全天候基金。那贏家加碼比較偏向於我的做法。其實我覺得這個真的是見仁見智，沒有一定的答案。比方說我今天假設手上——假設我爸姓連的話，那我好幾個億的話——我覺得我非常高機率就會採用很保險的做法。但是就是因為你手上沒有那個錢，所以你如果說你的本業的錢又少，然後你進來的錢不多，然後你又採取那種最保險的做法的話，那基本上就是庸庸碌碌一生。

雖然這樣講好像不妥，好像說鼓勵大家要去做一些比較高風險的東西，但實際上我只是跟大家講說你不要怕風險，風險是一定都會存在的，你創業有沒有風險？你去唸大學有沒有風險？你出國拿研究所然後回來沒有工作，那是不是都是風險？所以每個東西都有風險。

那我知道有些人會希望說把這個風險跟波動降到最低，其實檯面上很多人這樣的想法，所以包含像我之前有分享過，就是如果是我美股配置，我不會配債，然後我就知道我就有背一些，也是寫財經的，他們就有寫一些意見，然後就說我把投資講的太簡單了，因為我們應該要降低波動率等等的，那我就是 agree to disagree，我知道他在講什麼，可是我不認同他講的，因為就是每個人的風格做法不一樣。反正最後面你賺多少就是自己知道，所以你還是要找一個自己最舒服的方式。

比方說你現在在問我說贏家加碼比較好，還是風險平價比較好，最簡單的方式，你就是分兩筆資金去試看看，如果你發現你真的眼光都還不錯的話，那你當然贏家加碼一定是可以幫你帶來最大的獲利，所以看個人。

下面 Natural Life 100，愛大大直接五星吹捧無形吹捧，愛大要日日更沒有你的聲音，直接睡不著，掛好無焦。

這個話題要日更比較困難，但是我確實最近因為開始一堆人在問——我也不知道大家是要害我還是真的是有興趣——不然說這個電玩，或者說你可以做一點訪談跟人家聊天之類的，之後會考慮看看，現在比較懶，現在就先專心的弄股癌就好。其實也沒有多專心，反正就是我覺得像這樣悠悠哉哉的生活是還不錯的。

下面這個 WaxFDD 說：五星吹吹，愛大節目主要講台股和美股，不知道對日股有沒有什麼看法，或是有推薦的頻道或書籍？常常通勤在電車聽愛大節目，聽到笑出聲音，被路人側目。

我對日股不太認識，我就是知道比方說這個 Square Enix，因為打電動，比方說軟銀，或者說任天堂，那我對於其他日股，是沒有太大的研究。但是我最近確實有開始在看日股的東西，那主要是因為我看到巴菲特他買了日本的五大商社，而且是目前好像是買接近 10%，最後是會修正到反正就是大家會買到 10% 這樣子。

那我覺得巴菲特就是在日本看到一點機會，那我覺得應該是因為之前因為日本很早就零利率了，然後其他地方都還有利息這樣，只是現在如果大家都零利率的話，可能就是在一個共同的起跑點上去比較的話，日本的一些東西可能就有被低估的現象，因為大家知道巴菲特喜歡買便宜，所以他可能就發現了五大商社很便宜這樣。只是我對於他的決定還在研究中，我自己還在研究，或許等我研究完之後就可以跟大家分享一些關於日股的東西。但目前呢，包含說我也沒有在日本開戶或什麼的，我要怎麼開戶也不知道，那即便我研究完之後，我想我應該也會買就是在美股這邊買日本的 ETF 之類的，這可能是我的做法。

好，下面一位台灣偉博說：價值投資操作，請問大家看好一支標的想要長期投資，但中間一定會有很多的波段，請問大家假設看好一支股票，做中長期的投資，會一直放到直到它漲到目標的價位再考慮脫手，還是中間波段就會來回買賣一直操作呢？

那不太會來回買賣，早期會，一開始剛進市場的時候會，但後來發現，就是假設說你看到一隻標的，然後你越密集的操作，最後面會發現就是受傷的機會越高，所以我很常跟大家講，做越短輸的機會越高，就是我自己的體會啦，那做中長期一點，其實對一般來說勝率比較高，越短期越難，特別是那種什麼當沖，我根本覺得那個除非你是……我不想把話說死啊，但是我相信會有那種天選之人他真的可以每天當沖賺錢，但那個就是你知道每次大家都講說我朋友的朋友，朋友的朋友，反正都不是你，那個是很困難的事情。

所以我覺得如果你看完東西做中長期，其實確實是比較好的，你可以用這個部位的方式來調控，漲到某個地方就所謂你講的這個目標價位，我就減碼一點，但是之後如果再繼續漲，我可能再加碼回去等等的，你可以用這樣的方法去做調整。但是像你裡面有提到這個漲到什麼目標價位再考慮脫手，這個我知道有些人會這樣做，他去算目標價，但是以我的做法是我不太喜歡算目標價。

其實你看台灣的法人，投信也是這樣，他們出的報告不是也是這樣，目標價喊出來然後之後再上修再上修，因為就喊不準，看不準，而且市場今天是非常熱烈喜歡某個東西的時候，即便我今天目標價喊出來是用比方說 25 倍 PE，可是這個東西真的太火熱了，它漲到 40 倍 PE、50 倍 PE 有沒有可能？那當然你會講說我就只賺中間就好，很多人會這樣講，「頭尾餘尾我賺不到，賺中間」，當然你也可以這樣做。可是我做法會比較偏向於說，我不會去預設高點，我會給它一直漲一直漲，除非它今天遇到一個很像樣的修正，我才會開始減碼。

我很常跟大家提到我的眼見為憑的觀念，包含說台股的 820 跟美股之間的修正就屬於這種，我已經看到下殺了，我已經獲利回吐了，可是我才開始去調整，在上漲的過程之中我不會去做調整。

好，下面這個 LineB001H 說：推薦愛大聽好樂團的新歌，他們說我是沒用的年輕人，聽完只想對著這個擊掰的世界說幹你娘，一堆老人倚老賣老，啥都不會在公司裡啥都不幹，基礎的事情不想做就算了，要做未來的規劃也不行，責任都下面的扛，他媽的不扛責任，公司是要你當經理幹嘛？

這個真是各行各業都會遇到的事情，那我只能講說，你知道你要遇到一個可以跟你一起承擔的上級是非常困難的。包含說之前在機師的工作跟大家分享過，反正你看公司都要倒了，他可能那時候——我不確定他知不知道自己也要被開除了，因為我們公司要倒了——可是你看他也沒有要扛責任，他也沒有說我們今天大家一起集中起來抗爭，然後不是，他就是又來壓我們這種更小的機師。

所以每個公司都這樣，反正上面有一套東西，然後下面的人又不想扛責任就丟給最下面的，所以最後面就是最下面的在扛這樣，上面的就是負責整理整理，然後把績效丟出去這樣子，那其實東西也不一定是他做的。我覺得這個是社會必然的現象，那我覺得你想開一點，我感覺你現在有很多的憤恨，但是你應該要放寬心一點，因為這個是必然會發生的東西，你只能期待說等你爬到那個位置的時候，你不要跟他們一樣那樣，這是最重要的。

結尾

好了，那這期節目就先到這邊，有任何問題歡迎在 Apple Podcast 留言，那也可以加入我們 Telegram 的頻道跟社團。社團你可以把通知關掉沒關係，因為很多時候就大家來聊天這樣，那但是頻道呢要把通知開啟來，才可以收到我的最新的訊息。好啦，那先這樣，拜拜。