來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0036.md 集數：EP0036 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/27cbe70f-681f-489a-8cd0-babfe101893c 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/27cbe70f-681f-489a-8cd0-babfe101893c/rssFileVip.mp3?timestamp=1761072695989

EP36 | 台積電去美國設廠

開場 / 贊助：走走傢俱

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，現在時間是 5 月 16 號的早上 11 點。本集節目由帶著走的家——走走傢俱贊助播出。

走走傢俱是美感苦手的救星，買傢俱還送你設計指導，順便教你怎麼擺設和搭配。如果你的出身技能沒有選到美感的，你還是交給專業的幫忙吧。

優良的畫木板材質，把你在賣場傢俱店常找到的甘蔗板和塑合板材質壓在地上摩擦；耐用、堅固又防潮。走走傢俱最大的特點其實是他們的傢俱經得起多次的拆卸和組裝。除非你有本事搬超過二三十幾家，否則絕對耐用、絕對實在。每次搬家你只需要一台小客車，就可以把高達九件的傢俱裝好裝滿，在流浪的生涯中輕鬆又瀟灑。

同時他們也獲得很多有的沒有的獎項，就是你常常看到的 iF 或紅點大獎之類的。到底有多少人得過這些東西，我他媽真的不知道，但是感覺很厲害。台灣設計、台灣製造，如果你現在要輸入優惠碼，小寫的 gooaye，在 6 月 15 號以前，滿 5000 就立刻折 500，是一個非常棒的九折優惠。請大家立刻上走走傢俱的網站來選擇你喜歡的傢俱。

求婚仔回報 / 抽書公告

那就進入我們的節目。首先我突然想到一件事情，就是前陣子有超多求婚仔，每一個跑過來，自己沒有本事求婚、沒有那個膽，然後就說：「股癌你幫忙我一下，問我男朋友、問我女朋友把嫁給我。」然後呢，我那時候跟大家拜託，說我幫你求婚其實非常簡單，那對我來說就是講過去而已，所以呢我非常樂意的幫大家的忙。

可是呢如果你成功的話，記得回來跟我說。至今好像三四位以上了吧，沒有人來跟我說。那到有一集我還直接開大局，說你們說要求婚的不要留言了，我現在直接幫你們求，就直接求下去就對了。至今沒有人來私訊，我不知道是你們全部分手了還是怎樣子。但是老實講，如果你們全部分手的話，我也算幫你一把，大家不要浪費時間。但是如果你真的有求婚成功的，拜託把你的好消息回來分享給我，我一直在等這件事情。

然後抽書已經抽完了，在粉絲專頁有公佈，我記得應該大家都有私訊我了，我還沒有看。那等到 12 點如果還是有人沒有來私訊的話，因為我上面寫說 5 月 16 號中午 12 點，那我就會直接把它送給臉書上面有頭號粉絲 tag 的人，因為他們一直在那邊靠腰「我頭號粉絲也抽不到」。其實老實講如果可以自肥我一定自肥，如果那個抽獎機可以選「只能抽頭號粉絲」，我一定就這樣抽啦，可是沒有辦法。如果下次有送東西的話，頭號粉絲優先。

台積電赴美設廠：我的看法（中性偏不好）

那就來跟大家聊一下，現在很紅的一個話題——台積電要去美國的亞利桑那設廠。

這件事情，其實你現在在新聞上，你會看到各式各樣的故事。我直接把我的結論講在前面：你不要看新聞做股票。你一定聽過這個，可是你知道，會覺得發現，為什麼可能人家講說什麼「狗改不了吃屎」？因為狗就喜歡吃屎，人就喜歡聽新聞做股票。你就已經知道說不要看新聞做股票，可是你很喜歡這樣做。

那這件事情就讓我來幫忙大家——我們到底要怎麼樣才可以去擺脫這個陋習。那其實我幫大家回憶一下：貿易戰已經打了兩年，在 19 年的 1 月以前是非常慘的狀況。在 18 年的 10 月的時候，我們已經經歷過因為貿易戰，或者是其他種種理由，但主因是因為貿易戰所造成的一個崩盤，一直持續到 2019 年的 1 月。那時候整個台股的走勢都非常的不好，那時候你只要開啟新聞，全部都告訴你說貿易戰對台灣的衝擊會多大、影響會有多嚴重。

那一路到 2019 年的 1 月的時候，那時候是講到最慘的時候，你在 PTT 上、你在論壇上、你在一些財經的意見領袖或者是老謝那邊，很多就是把市場的行情看得很壞很壞這樣子，然後就已經告訴你說要小心要什麼的，反正就是往不好的方向去看。

可是呢，在 19 年 1 月之後，台股開始迎來了一個史上最強的多頭之一，就一路瘋狂的飆漲上去。在這段時間，整個新聞的風向就改變了。什麼東西？第一個貿易戰，它其實完全沒有改變，本質沒有改變，一直都在打。第二個台積電，其實在張忠謀要退休以前，早就已經做好好幾年之後的規劃了，那現在的劉德音，現在的新的領導人，也不是什麼雜魚，也不是什麼菜雞。所以一家公司，它的規劃早就已經到好幾年之後了，雖然可能會遇到種種的波折。

但我就問你：在 18 年底的時候的台積電，跟 19 年中的台積電，有什麼根本上的差別嗎？沒有。那其他的台商有什麼根本上的差別嗎？沒有。但是呢，當時股價就是瘋狂的往上漲，於是新聞從本來一面看壞，馬上就轉成告訴你說「啊迎來了很強的轉單效應」，好，類似這樣子。

那或者是說，中國這邊呢，開始有去美化，因為呢，美國要斷他們的貨嘛，所以他們必須自力自強，那還知道拉貨啊，那跟誰拉？跟台灣拉。所以台灣在這裡面就賺了很大的一筆，類似這樣的新聞就開始出來。那這個東西其實就是跟著股價、跟著指數在走。

好，我知道這個非常的反人性，因為一般人你想要進市場操作，如果你是菜雞中的菜雞那一種，你一定會很大程度的依賴新聞跟訊息。可是在這一次的行情，從國外從二月開始錄節目到現在，算是陪大家參與。如果你平常自己看，你沒有辦法記起來，那這次是由我陪著大家參與，你就會發現——Surprise, Motherfucker！你看到壞訊息你覺得應該要跌，就是漲給你看；你看到好訊息出來了，就跌給你看。

但是也不是代表說，這樣子的話我就逆向思考就好，壞訊息的時候我就去做多，好訊息就放空。可是這邊就會產生另外一個問題，因為市場上確實有一批人這樣，他就是覺得反正我就跟大家反著思考就好，但沒有那麼單純。因為如果說反著思考這麼容易的話，那一樣就沒有人會賠錢的。

而且其實很多人在市場上，他其實會想要去追求所謂的反指標。他知道說你要當正指標不容易，那我專門去找那種反指標。比方說很多人就喜歡講說老謝是反指標，就是發行週刊的那個老謝——謝金河。那這個謝金河，他到底是不是反指標？我告訴你不是。如果一個人他可以當到反指標，其實也真的很厲害，因為你如果是全部猜對或全部猜錯，其實都是一個超強的事情。如果你有本事真的是媽的每次都當球爺，每次講會發生什麼事情就往另一個方向發生，代表你就是一個非常非常準確的指標，因為我跟著你反著做就好。

但是很抱歉，在市場上，不管大家很常酸的那些反指標——謝金河，或是之前那個花旗環球的谷月涵，他們根據我的回測，都不是真的非常準的反指標，就和一般人一樣，有時候猜對有時候猜錯。

其實如果說大家都是有時候猜對、有時候猜錯的話，那到底是為什麼有些人可以在股市裡面賺錢、有些人不行呢？我覺得最關鍵的還是你的部位的調控。所以一直跟大家強調你不要 all in、all out，因為你 all in、all out 的話呢，你就可能會在一次的看錯然後就直接畢業。可是如果說你有分部位分批買進的話，那我個人認為如果你在你看對的時候加碼，在你看錯的時候減碼，那這樣子呢對大家才是真正有效的一個操作的方式。如果說你是主動選股啦，那如果說真的主動選股對你來說太困難的話，就乖乖的去買 ETF 這種被動型的投資就好了，因為選股它真的是比較困難的一門學問。

好了，我們前面的前言就講這麼多，我們拉回來剛才的這個台積電要在美國開廠這件事情。

那這件事情呢，為什麼要先講完前言？就是告訴大家說你會看到有好的故事跟有壞的故事，就像當初的貿易戰，你會看到有好的一面跟壞的一面。比方說呢，他會講說「我封殺華為，華為要完蛋了」，然後之後你就看到股市崩盤，他就給你這樣的新聞；然後等到股市反彈的時候，他就說「華為不懼美國封殺」——那個懼是那個懼怕的懼，就是幹，他沒在怕，然後就配上上漲這樣。所以你看新聞就有這樣的問題，因為同一件事情，他真的都有辦法找到好的切入跟壞的切入。

那台積電在美國設廠這件事情，我個人是比較傾向於是中立偏不好，這是我的看法。

為什麼呢？我知道現在我們的社群，然後跟我們的臉書新聞之類的，他們非常流行在玩一個你知道的內宣，就是我一直跟大家講，我很不喜歡的，全部人集體在那邊暖，在同溫層裡面自嗨。我很不喜歡這樣的事情。

其實台積電大家真的不要低估它，它是一個台灣最強的企業，那你也可以講說它是全球在晶圓代工先進製程裡面最強的企業。所以其實台積電是大家要搶著搶它的產能，如果它今天產能開出來的話，大家是要去包的。今天 AMD 要來包、NVIDIA 要來包，誰要來包，反正就是一次都是要搶你很多的產能。像之前中國的礦機，要做 ASIC 晶片，也是要搶台積電的產能。所以是大家都要搶的。

那我現在看到有一種那種自爽的新聞，就講說台積電進入美國、跑去美國設廠，就是確保它的領先地位或什麼，這就是在假笑啦。因為它在台灣，它就做得好好的，我們現在要在 5 奈米的進度，那之後會往 3 奈米、2 奈米，就全球最強啦，大家都要來台積電要來找台積電下單。所以這樣的工作機會跟生產環境留在台灣絕對是好的。

這也是之前一些科技人講的所謂的「矽盾」。為什麼要叫矽盾呢？就是因為台灣的高科技產業很厲害，大家一直在講說美國會協防台灣嘛，那為什麼要協防你台灣？其實講白一點，國際政治沒有在跟你講他媽感情啦，現在一堆人喜歡把國際政治往感情的方向去倒，誰跟你感情？一切都是利益，一切都是利益。

那台積電在台灣，跟這些其他的所謂的什麼 IC 設計廠，當然以台積電是最重要為首，那它們其實在全球的科技業扮演的角色是舉足輕重的。所以說今天如果台積電被幹到的話，如果中國開始來騷擾，那如果台灣的產能會整個斷掉的話，它影響的範圍是全世界的。所以這也是為什麼人家講說台灣有矽盾，就是靠這些科技廠商在撐，那所以呢美軍就會來協防，因為台灣的地位太重要了等等的。

那我們今天把我們的製程交了出去，會不會就影響到我們的地位？你要知道台積電它其實為了政治目的的設廠，這不是第一次。在中國的南京跟上海也有設廠，在上海的廠是 8 吋的，那在南京是 12 吋的，但是它們的製程呢，像南京的廠呢它就是只有做到 16 奈米，16 還是 12 奈米這樣子，反正就是不是現在最先進的製程。那在美國也有一個廠，它本來在 Washington 的 Camas 市也有一個廠，那這個廠是 8 吋的晶圓廠，是台積電的子公司，是 WaferTech，那它做的奈米也是比較成熟比較老舊的技術。

但是這次的差別是要去蓋的新的亞利桑那這個廠，是要用 5 奈米，也就是目前最先進的技術。也就是說，台灣要把自己最先進的技術給出去，然後工作機會外流。所以怎麼看我都覺得，這不是一個他媽的可以拿來內宣的題材，它就是一個國際政治角力之下必然發生的結果。

因為美國已經在逼這件事情逼好久了，它要台積電過去設廠。第一個當然是因為川普的美國優先政策，它希望把廠都拉去美國，這它可能來做政績。所以它一開始就馬上拉那個 Terry 去，Terry 是誰，幹，突然忘記了，郭台銘，它就把郭台銘拉去，然後在威斯康辛那邊說要蓋一個廠，那做的是面板。那現在呢要把台積電拉去，這對美國來講當然又是一個很棒的政績，這是第一點。

那其實第二點呢，美國會想拉的原因是因為，美國的先進戰機——洛克希德馬丁的 F-35 呢，它裡面採用的晶片叫做 FPGA，Field Programmable Gate Array，那它是可程式設計邏輯元件，反正大家也不太需要知道細節啦。你只要知道說有這個 FPGA 晶片，那這個 FPGA——幹，等等，FPGA 晶片是由賽靈思所供應，那這個賽靈思就是下單給台積電去做。那其實之前就有一段時間一直在傳，從美國一直在逼台積電快點去，應該已經逼了一年吧，就在講說怕我們有內奸，那會把最新的情報洩露到中共那邊，這是第一點。那第二點呢，就是可能在台海有狀況的時候，美國不希望它的供應鏈會斷貨。所以呢，我今天如果控有一個台積電最新的 5 奈米廠在美國的話，那就可以確保這個生產無虞，好，類似這樣。

所以綜合上述的理由呢，我認為這是一個中性偏不好的訊息，但是它是不得不做，你一定要做。不好意思，你今天如果不做的話，你可能就一起被美國封殺，那被美國封殺不是一個很快樂的事情。

所以我就講很多事情，現在的新聞很極端。我說我很討厭騙風的人就是這樣——他媽的，要嘛就是，比如說我要挺我這個政黨，我要挺我這個執政黨，現在不管是藍或是綠，然後它就會把什麼東西都講到很好很好，幹你老師咧，就是一點自省的能力都沒有，什麼東西都要往最好的方向去講；然後如果是對方的，就往最壞的去。他媽的台灣政治就喜歡搞這樣有的沒有的，但是你可以去參與政治的瘋狂，這都沒有問題，但只是跟你講說，在商業的世界，在投資的世界裡面，你絕對要保持理性，你要知道什麼是對什麼是不對的。

台積電赴美設廠：也沒那麼差的理由

但是講完前面的，我剛剛講的疑慮可能是比較不好的，其實換個角度來講，還是可以講一些我認為其實也沒有到那麼差的理由。

首先是在這個亞利桑那的廠，它未來的產能只會有兩萬片，兩萬片在台積電的產能裡面大概就是 1% 或 1% 不到，所以很低啦，就一點點而已。它提供 1600 個工作機會，那 1600 個工作機會有很多嗎？也還好啦。所以就是說它只是一個政治宣示意義的廠。

然後移過去，雖然這次比較有衝擊性的是，如果它今天移過去的是什麼 12 奈米、14 奈米、16 奈米，那當然沒有問題，可是它移進去的是 5 奈米，最新的，所以大家才會覺得說，幹，台灣是不是把最好的東西拱手交出去了，以後矽盾就破了，那美國就沒有必要協防你啦，反正我在美國，我也可以生產這樣的東西之類的。所以它會是一個隱憂啦。

但是這個隱憂又沒有一些分析師講的這麼嚴重，因為這個廠我覺得它有一點好玩有趣的地方。我的觀察是，其實以往台積電蓋廠都蓋的蠻快的，比方說那時候蓋的南科 18 廠，2018 年開工、2020 就量產，然後在中國的南京廠也是很快。那美國這個是稍微的慢了一點點，在 2021 動工、2024 才開始量產。那到 2024 的時候呢，台積電可能已經有更先進的技術，已經有 2 奈米、3 奈米，甚至 1 奈米之類的。那有更先進的技術的話，在美國這個廠就不會是最先進的技術了，所以到時候台灣還是有矽盾，因為我們還是有最先進的技術，科技廠需要的最先進的技術還是在我們手上，那我們就還是有我們的優勢。這個是我的看法。

我覺得台積電還是會繼續的往前突破，所以雖然現在因為政治不得不做這樣的決定，但是它也不是什麼世界末日，只是我們把事情看清楚，不是去說吹捧或是謾罵，這個都沒有意義。

那我剛剛前面講這麼多奈米奈米，可能大部分的人是聽不太懂，我相信。那沒關係，我就大概跟大家講一下，所謂的奈米製程，就是它只要可以做得越小，它裡面就可以塞越多的東西，那塞越多的東西就讓它的運算的效率越快越好。

所以比方說呢，手機為什麼可以越做越小？就是因為它的晶片可以越做越小，那它的效能又很高，就是又小又快、短小精幹這樣子。那 iPhone 7 的話它用的製程是 16 奈米，那到 iPhone 8 就變 10 奈米，到現在最新的 iPhone 11 已經到 7 奈米去了。所以大家應該可以感受到，iPhone 雖然他媽外型永遠都長一樣，可是你知道它的效能一代比一代強，速度一代比一代快，那就是這個奈米製程。

那到更先進的，比方說這個 5 奈米，那就可以用在戰機上面，洛克希德馬丁的 F-35，雖然它比較老舊的製程也有，可是如果有新的製程加入的話，它整體的戰力又會再提升。這就是為什麼全世界的這些晶圓的代工廠，我們其實在追求的就是要把製程越縮越小，小之外良率還要高，良率高是一個不容易的事情，但是台積電辦到了，這是台積電厲害的地方。

市場上的「反對意見」檢驗

我剛剛講的前面的隱憂，跟我後續的看法，以及我剛剛講的柳暗花明又一村——台積電會有更新的技術出來，大家不要擔心。之外，我們就來大概提一下，目前我在市場上有看到一些說法，就是說為什麼這是一個壞事。好事不要講啦，好事就是吹啦，反正什麼東西都吹嘛，那已經沒什麼好聊了，那我們來看看壞的人是怎麼看。

首先第一個是提到說，美國它其實在晶圓這部分沒有一個完整的供應鏈，因為一個晶圓廠它需要有封裝，要有後端的測試，然後呢又要有 PCB、又要有組裝，那說美國可能沒有這個能力。那我覺得這個第一個說法想太多，你當大家是白痴嗎？如果今天我去那邊蓋一個廠，我會沒有想到這一點嗎？沒有東西就把它做出來就好啦，最難的部分就是台積電做的這個，其他是相對容易的。那指示箱可能要土砲把它幹出來的話，成本會高，但是我覺得這個廠從頭到尾就不是在跟你聊成本。台積電去設這個廠，美國要它去設這個廠，從頭到尾就不是跟你聊成本，而是在聊軍工跟國安，為了要保護國家的利益而必須要台積電去設這個廠，它是一個政治跟軍事上的意義是比較高的。所以什麼高成本，這個我覺得都是不重要的，都是沒那麼重要的。

那外加呢，亞利桑那有很多的 Intel 的廠，所以 Intel 可能可以下單給台積電，那也有封測的 Amkor，Amkor 就是艾克爾，那艾克爾它的總部也在那邊，所以台積電或許也可以讓艾克爾去做封測，或是它自己自幹一個封測，不一定啦。那我覺得關於供應鏈的部分，這個應該沒有那麼嚴重。

那第二個是很多人提到說，乾，在台灣才有這麼好用的工程師，GG 輪班救台灣，十萬青年，十萬 GG，就是因為台積電的人耐操好用嘛，所以我們才有今天的成就。那在美國，美國他媽誰會跟你 on-call？誰會跟你整天就是電話打來我就要去，然後要跟你輪班？那這個我覺得也是想太多。當然美國本身就有晶圓廠，那它們的晶圓廠也是運作的好好的，所以不是說只有台灣的這些青年有辦法 carry 這樣的東西，那美國人沒有辦法，他們只是相對的成本會高很多。

所以人事成本，我查到的資料，根據彭博的資料，在台積電人事成本大概是 10% 到 15% 都有人提到，那到美國去可能就翻一倍，就是同樣的工作可是你要人家加班之類的，那你就要多給一些錢。所以成本會增加，但是剛才前面提到的，成本增加從來都不是一個在這個事件上——政治跟軍事的事件上的大問題。

好，那第三個就是講到說，我們少了一個美國客戶當人質，就是所謂的矽盾這件事情，因為你們需要台積電，所以你們必須要協防台灣，這是一個說法。那這個我剛才前面也有提到，就是講說可能到 2024 年的時候，台積電已經有更新的製程了，所以你還是需要台灣的。

所以網路上往壞的去講的，我個人是認為也沒有那麼壞。這三個說法其實是陸行之，就是一個分析師他所提到的，那我覺得也沒有那麼壞，大家可以把問題給解決掉。但是吹捧的也不需要，反正這就是一個悲劇。

要知道台積電它如果最好的狀況是中國跟美國的單都吃，這絕對是最好的狀況。美國的訂單大概佔了 60%，那裡面可能又有兩層就是蘋果的，那當然它就是台灣最大的客戶就是美國人，所以美國的單我們一定要確保住，但中國的單也好甜，以華為為首的中國單，也有二十幾個 percent，應該有 22 個 percent，現在上次看是 19 percent，所以它也是持續成長，而且是高度成長的一個市場。所以最好是兩邊都賺，可是如果今天真的遇到了國際政治的角力、地緣政治的角力的話，那必須台積電得選邊站的話，雖然大家很不希望，可是很明顯答案就是我們只能選美國，就這麼的簡單。

可是對於台積電來講，它絕對不是一個值得慶祝的訊息，「怎麼我們去美國了，美國爸爸我愛你」，很多人這樣，神經病。你就是直接可能會把華為的單都掉光，就這樣子。所以它對這公司來說是損失的，除非說美國可以把華為的這部分補上，但是目前來看不是這樣子的狀況。

所以大家也不要活在自己的幻想裡面，然後在那邊自嗨。可是目前我剛剛前面有提到，我們看事情我們就是以股價來看就好了，因為很多時候是你想的根本不重要。就像你講說美國現在的經濟狀況崩盤，那前陣子跑進去放空的人會發生什麼事情？對啊，你講對啊，崩盤啊，世界資料很差啊，沒錯啊，你講對啊，零售資料開出來他媽跟死一樣啊，沒錯啊，可是你放空就是一路被往上尬，你就是受傷受到爆掉。所以重點根本不是你去看這個基本的經濟面你怎麼分析，你要當學者你可以去這樣做，可是你要進去操作的話你不能這樣看。

那台積電前天在台灣的早上的時候，是漲了 5 點、漲了 1 點多 %，然後那時候就很多好訊息出來，可是昨天晚上，因為現在又傳出要繼續封殺華為了，那除了這之外，也有可能是台積電設廠，那看市場的交易人是怎麼想的，那結果是在美國的 ADR，台積電的 ADR 是跌了 4 到 5%，我不知道確切資料是多少，反正是大跌。所以市場會把答案告訴你，你怎麼想不重要，重點是市場怎麼想。

可是你也不要只看一天，反正就是觀察接下來一兩個禮拜。好，那一兩個禮拜之後，看這個市場的走勢是什麼，是持續的往上走，是往下走，還是盤整。盤整就是大家可能還沒有一個定見，那你就可以大概知道說這件事情在市場上大家是怎麼評價的。你個人怎麼評價，一點都不重要，重點是市場怎麼評價。

就像我剛才講的貿易戰那時候，往下走的時候，你永遠都找得到壞訊息去告訴你為什麼往下走，往上走的時候，永遠都找得到好訊息告訴你為什麼往上走。那台積電到底會往上走還往下走呢？那未來也會有對應的故事告訴大家。所以大家不要太恐慌，因為我昨天在 Telegram 社團看到很多人恐慌，「這到底怎麼樣，我想知道什麼，這到底對市場有什麼影響」，沒有人知道。如果有人知道的話，他就是賣房子去做的，就我很常講那個，你真的知道這個是絕對好或壞，你就賣房子梭哈嘛。

所以我們能做的只是我們心裡面有個底，我們知道大概的狀況是怎麼樣，大概的樣貌是怎麼樣，然後最後面尊重市場、跟著市場操作。好啦，那台積電話題就聊到這啦，我們今天已經 23 分鐘就在聊這個話題，那就先講到這，我們直接進入 QA 的部分。

QA

台北股癌腦粉說：請問愛大對於可能又要展開的中美貿易戰有什麼看法？

反正就是把華為殺爆啊，這是第一點。那最主要原因就是因為 5G 的技術，誰可以掌握這個規格，誰可以掌握這個技術跟基地台，誰就可能可以控制下個十年，類似這樣。因為目前對 5G 的想像非常大，那這個看法當然就看封殺的程度到怎麼樣。

其實最好的狀況是前陣子那樣，中國被封殺它就找台灣下單，因為它們要去美化嘛；那美國也是找台灣下單，類似這樣，所以兩邊都賺，這個是最好的。但是如果最後面做到極端，要你台灣選邊站的話，那絕對是不好的，因為你就是就商業的角度來講，就是把市場掉了一塊出去。那可是就政治的角度來講，很多人可能會覺得這是好事，我們跟美國站在同一邊，所以看你用什麼角度去看。

awdrg73 說：橘子買回 2241 張庫藏股，均價 40.1，比起做遊戲是不是更適合炒股 R？

這個就是橘子那個事件。那橘子我之前也聊過了，它買庫藏股，它是可以喊了不買的，就是一個誠信可能有點問題的公司。那現在呢，均價這麼低，買了這麼多張，漲上去了，恭喜，橘子發大財。炒股本來就是最好賺的，這是第一件事。那買庫藏股回去，也是看是怎麼樣，發給員工，還是把它銷毀掉，然後呢讓整個公司的股本變小，EPS 變高，看它怎麼操作啦。但是呢，它是不是在炒股，不一定啦，只是說當然，可以賺錢的話，那個炒股是最好賺的，這個確實是事實。

高雄小弟說：想問高中生想讀經濟是不是很沒用？

什麼東西都是有用的，你想讀就去讀啦，不要想太多。

胡賽雷說（五星大報謝）：請問孟公大平常有在訓練口才、調理嗎？怎麼等個節目也可以不 NG 講二三十分鐘？

沒有啦，這沒有什麼訓練，就講話嘛，反正多講就熟啦。我可能就是平常就是垃圾話多，所以就一直講話就是，我不知道，對我來說講話不是什麼困難的事情。

Alison Tong 說（前面優質節目五星推爆吹捧，這個內行的）：他今年考上賓州 Pennsylvania 的研究所，現在適合去讀嗎？會不會被種族歧視？還是乾脆延一年？

就是講到了，現在歐洲跟美國，可能會對於亞裔的人士比較有意見。我也分享過，我二月多的時候在義大利的時候，那時候他們才兩例，然後路上看到亞洲人，真的是不演，完全不演，直接閃、遮臉、瞪你，全部都這樣搞。就你看他們自己爆掉，不是要去笑他們，那你活該。就只是說確實這樣的事情會發生，但是你去大城市應該是還好，雖然我那時候也在大城市在羅馬，但老實講也不會說，可能還是看個人，可能你比較瘦弱一點，會被欺負之類的，那都是有機會遇到的。那在疫情之後會不會更明顯？我覺得會，但是也不要因為這樣子就不去留學，我覺得這個就有點過頭了，你可能出去玩的時候小心一點，就這樣而已。

Stanley Wang 說：開車不要聽 NSFD，邊聽邊思考人生，開車開到出現人生跑馬燈，幹，差點出車禍。

所以這個 NSFD 就是 Not Safe for Drive，我不知道怎麼聽我節目會聽到你開始思考人生，然後差點出車禍，要小心一點。

福利雄留任，請問孟公大看法？

沒有，他沒有留任吧，他跑去國安會了不是嗎？好。

Ken Huan Yu 說（五星換 QA，聽這個 podcast 收穫良多）：想問一下，股癌大有操作過外匯保證金的投資嗎？對於外匯保證金交易的看法是什麼？

外匯的操作就是會開很大的槓桿，因為外匯的，動的那個，除非你是買那種很特別的幣啦，什麼南非幣那種，它的波動很大，可是除此之外呢，它的波動沒那麼大，比方說你操縱台幣跟美元、台幣跟歐元，那所以呢因為波動不大嘛，所以你就會開很大的槓桿去追求比較高的報酬。那這個東西我個人是認為比較進階的，所以你不要亂碰。

那市場上有一部分人，他們有在賣那種產品，外匯保證金的產品，就是跟你保證說每年可以收七八趴這種，很多這樣子的，那我個人是認為看到這樣的東西你都要非常的小心，都要非常小心。

William 說（真心人 666）：可以說三次我愛你嗎？

你給五星就是說我愛你、我愛你、我愛你，可是名字你沒有想說對誰，隨便。

壓力好大夠夠說：目前我已經加入你推播的群組，可是不知道怎麼加入聊天群組。

他說他已經加入 Telegram 的頻道，那頻道是我可以推播給大家，大家不能講話的，那聊天群組呢，你在 Telegram 頻道的說明裡面，你應該就可以找到這個連結。

WOWOW0515 說：想問股癌大，最近外國越來越多加密貨幣基金，Tudor 對沖基金的創辦人 Paul Tudor Jones 也用他的資產的 1% 買進比特幣，你對華爾街開始進軍加密貨幣有什麼看法？

我一直都講，我覺得加密貨幣它是未來的一個東西，它絕對是一個角色。那之前有很多人把它看得很壞，那個就是想太多了，反正它就是科技進展一個勢必會發生的事情。

那只是加密貨幣投資，我還是會建議你買大的，絕對要買龍頭。一般你在股市投資你就知道要買龍頭了，那在這種加密貨幣波動性更大、相對風險更大的，你更是要買龍頭，你買小的，你會很常聽到那種發財的故事，買多便宜然後翻倍再翻倍，那是因為你只聽到這樣的故事，那很多整個把你掃出場的故事你沒聽到，所以你還是要挑龍頭進去。

如果你要這樣的話，那他前面也講到，他只用他資產的 1% 去買進比特幣，那很多人，他看到這種對沖基金去買，他看到哪個高手去買，他就跟著買。可是你要記得，人家是用 1%，你是用 100%，所以那個風險差距太大了不起。比特幣跌到歸零，我就賠掉 1% 的資產；可是你有 100% 的話，那就是你 100% 的資產都沒有。所以部位的調控非常的重要。

妙禪鏈財集團說：他媽媽參加直銷，然後開始會買一些有的沒有的產品，什麼奇怪的水、幹細胞膠囊，那什麼水喝了會身體健康，看了都覺得唬爛，媽媽自從生了一場病就變這樣，知道她是擔心身體健康，可是覺得這些產品沒用，浪費錢，好懊惱。

我告訴你，他媽的台灣一家很有名的公司，不要講名字，那在中國呢，它就有個直銷事業，就專門在賣那種什麼治療癌症的超級白爛東西。我跟你講，我看這種人真的是看不起，之所以不要講名字，是因為我也沒有偉大到因為這樣我想要去跟人家打官司，我沒有這麼偉大。

我是告訴你，他媽市場上垃圾真的很多。那像這種讓你去買東西的，老實講你要站在媽媽的角度去思考一下，因為她生完一場病嘛，所以你也知道她是因為她擔心她的身體健康。那有時候老實講，她去買這些垃圾東西，她只要不要買到散盡家產，那就還好啦。如果買了可以讓她心安的話，你知道就像去廟裡面拜拜一樣，捐香油錢，對我來說是他媽浪費錢，因為我不信神的，可是我知道有些人捐的時候，他就覺得心裡有一種安定的力量，那也是把錢捐出去啊，所以他這也是把錢捐給別人啊。那它只要買到安心的話，我覺得都是值得，只要不要什麼借錢去買，拿家裡的家產去買，那都沒事情。

就像有些人，我家就是去收集公仔，我一直不瞭解為什麼有些人會收集公仔，公仔本來那還是垃圾，可是它買了 30 個、100 個，那也是花很多錢。所以我覺得花錢就是去買一個快樂，如果這個快樂是買直銷產品，那可以幫你帶來快樂，那也 OK；如果是買公仔，如果是買什麼奇怪的東西，那可以為你帶來快樂；拿去捐香油錢，那都是你的選擇。那我覺得你只能慢慢的，重新的幫她建立她的這個安全感，然後看可不可以把她拉出來，可是也不要罵它也不要責怪它，有時候就是這樣，它就是為了去買一個心安，可能傳統的醫療已經沒有辦法讓她心安了，她需要這樣的一個寄託，那或許就是多陪伴，試看看有沒有什麼樣的改變的契機。

另一位說：對於網路資安 ETF 有什麼看法？（前面問 Telegram 社團部分回答過了）

這個 ETF 應該是國泰的那一個吧，如果是國泰那個的話，你就是注意一下，我覺得它的那個費用有點高。其實你要買 ETF 很重要的是你要去看它的費用是多少，有些 ETF 的費用很高，那很高的 ETF 不建議你買。那這個網路資安這個主題有沒有什麼題材？我覺得這感覺比 5G 的還弱，5G 的有時候都覺得有點在賣夢了，那這個網路資安是怎樣，我買進網路資安的個股，那網路資安是在未來是什麼樣的大趨勢嗎？還是說它會帶來很大的獲利嗎？這個是你要研究的啦，但是我看起來，我覺得這東西對我來說沒有特別的吸引力。

DyDyber 獅獅鳥說（五星推爆，被呱吉推坑，用了一個禮拜上下班還有健身時間全部追完，絕對值得吹捧吹捧再吹捧）：話說果然大家有在打 LoL 的話，有沒有興趣找我們過氣的世界冠軍 AKA 鏈財 CEO 摩斯上節目？好像講那個 Mistake，之前台北暗殺星的 Support，最近他回歸實況，對投資等等議題很有自己的一套見解，感覺會挺有興趣的。

其實老實講，現在關於訪談的，很多人在建議我做，那也有很多人直接來問我說要不要一起合作做訪談，那這之後再看啦，看大家有沒有興趣吧，如果大家真的很有興趣的話，那未來可以試試看。那目前我真的沒有考慮，目前就是單口相聲。

Aragon Lee 7 說（吹爆龍五星奉上）：想請問股癌大對於可轉債的問題。在新聞以及網路文章上會看到專家（他把它標起來）表示，當股價接近轉換價格，融券會大增，接著股價就一去不復返，請問除了持有可轉債的投資人先去放空股票之外，還有什麼主要原因？

因為可轉債就是我只要漲過那個價格就轉換成股票，如果說沒有轉換成那個價格的話，它就是一個債券。所以說很多大股東，一般可轉債不是一般人玩的，那大股東它就是，比方說我漲到了轉換價格之後，就融券先鎖住，所以這之間的獲利我已經鎖住了，那我之後就可以直接把它套利出來，所以對它來說這個就是穩賺不賠的東西。

那對於一些市場上的人來說，因為漲到了可轉債的價格，它是一個關鍵點。也就是說一個公司如果它今天欠錢，它要借錢發債，那可是時間到了它必須要還錢，可是它還不出來，它要幹嘛？當然就是把股票炒上去，就是炒到這個可轉債的價格，那它就全部變成股票，反正我發股票給你我不會痛，可是還錢我還不出來。那因為這些種種的原因，所以這個價格的，你不要把它看得很準，它不一定是在這個轉換的價格正好在這，可能上去一點點之類的。那反正在這個位置就會有融券大增，那就是一部分是為了套利去鎖的，那一部分就是知道說因為有人套利去鎖，所以會增加賣壓，那我就跟著放空，我就跟著進去放空，希望可以把它往下壓。

可是這個東西，老實講你問的這東西，還是跟投資裡面說的東西一樣，在有跟沒有之間，不是說可轉債就一定會大漲或一定會大賠，它都是要看狀況的，沒有什麼東西是可以線性思考說一定如何。

結尾

好了，那今天就先回答到這，講到 35 分鐘了。那最後一個，因為我剛好看到一個笑話，又有人來留笑話了，反正講笑話當結尾這個是蠻 OK 的。

然後這個 SHHXK（幹你老師，那個 ID 超長的，不要念了）說：為什麼李嘉誠在晚上 11 點之後，可以賺到比較多錢？因為他有夜間加成。

好啦，那本期節目就到這邊。那有任何的問題，歡迎到 Telegram 討論，或者是在 YouTube 在 Podcast 這邊留言，那我覺得在下次的節目回答給大家。那有些被我跳過的，其實聊過太多次的話題，我就直接把它跳過了，那其他呢，如果說是還沒有聊過的，我就順帶的把它帶過去。好了，那今天節目就到這邊，謝謝大家，拜拜。