來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0034.md 集數：EP0034 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/007512cf-12b7-4dd5-877c-350f59e3ebd0 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/007512cf-12b7-4dd5-877c-350f59e3ebd0/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439405608

EP34 | 原油寶後續 馬斯克訪問 Joeman橘子

開場 / 贊助：M觀點 Miula

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，現在時間是5月10號的凌晨1點20分，本期節目由M觀點的Miula贊助播出。

Miula這個名字大家應該都很熟悉了，因為他也有在我們Telegram的社團裡面，那我相信聽我的聽眾呢，很多也是M觀點的聽眾，因為他是少數在臺灣，蠻專業的在分析數位商業理財相關的一個頻道。那這個頻道其實非常的有趣，我大概在一兩年前就開始在看了，不知道有沒有兩年啦，但是一年多是至少有的。

那也是因為我很喜歡他的關係，所以我之前在做訪談節目的時候，就有直接邀他說：欸你可不可以來我節目？那時候我是一個不到千人訂閱，那每個影片大概只有一千觀看數，然後也只有兩個影片的一個YouTube創作者，但他就願意來我的節目跟我分享，所以呢我對這個人可以說是非常的欽佩。

那他的頻道我最喜歡的部分是，現在的單元有一個叫做MuLife。MuLife是他每個禮拜三晚上，會跟大家聊聊最近的時事，以上個禮拜來說，他跟大家聊聊普篩、還有武漢肺炎的疫苗進展，以及錢貴KTV。那有時候也會聊一些有趣的話題，比方說上個禮拜也有聊到，「股癌跟反疫苗窩很閒」這個網路現象。那這個禮拜呢，他有聊到了思覺失調、瑞德西韋，還有黃國昌當讀懂等等的。

那其實我覺得，整個M觀點最有趣的一點，Miula這個人最有趣的一點呢，他是一個非常右派的人，就是真的是很典型教科書等級的右派。那以我謝孟恭自己來講，我是左左右右的人，在很多意見上，大家會說你好右，可是有時候聽到我講，比方說說到工會就說你要左，所以有左有右，就左左右右這樣。可是Miula他就是典型的資本主義的扛把子，現在有很多這個「人民法錘」，要去錘到資本主義扛把子，沒錯你去錘Miula就對了。

但是他的很多分享確實也非常的有意思，比方說關於工會這一點，他就是覺得根本不需要工會，那為什麼呢，你就可以去多追追他的頻道，就可以知道他的想法。所以你會發現這種左派右派，很多時候就是因為你的出身、你的背景，或是你現在正在做的事——你是老闆嗎，還是你是員工——那你就有完全不一樣的看法。但是也沒有說誰對誰錯，可是你在Miula這邊，絕對可以獲得很多的知識。

那他現在最新在YouTube上面推的是「投資好男」這個單元，那一開始有先做一個迪士尼的分析，那另外又再做了一個「美國經濟會V轉還是U轉」。他的節目你同時也可以在Podcast上面聽到，但是在Podcast上面比較少人知道Miula在上面創作，所以呢我就在這邊麻煩大家去Podcast上面，你的Spotify或是你的Apple Podcast，或是你的其他第三方的Podcast的平臺上面，去訂閱他的頻道，那我們一起用力的把他頻道往上推。

好那關於Miula的部分我們就聊到這邊，我們先進入我們的話題。

原油寶後續

首先先跟大家聊一下原油寶的後續處理。中國的副總理劉鶴，在金融穩定發展委員會裡面決議，就在6萬戶的原油寶受災戶——中國的韭菜朋友裡面——你只要投資是在人民幣1000萬以下的，他可以退給你20%的本金。如果你投資是在1000萬以上的，他就會認為說你已經有金融風險的承擔能力，你已經不是菜雞了。即便你可能想說：幹，林北投資1000萬人民幣，但是其實我還是很菜，我只是all in而已。不好意思，那1000萬以上的呢，他完全不退你任何一毛錢。

那關於WTI跌到負油價的這個點差，期貨的點差呢，從0元以下要怎麼算？不算，他直接由中行（中國銀行）把它全部承擔掉。那人家就想說，為什麼中行會這麼大方？其實這個邏輯不難，不難去想出來，就是因為中國最簡單的事情，就是他們希望所有事情要穩定、要沒事，所以維穩是他們的指導原則。那因為今天牽扯的散戶太多、新聞量太多了，所以我覺得中國銀行出來把這個東西給承擔下去，也是為了他們所謂的整個政治治理的穩定性而做出的一個動作。所以我覺得沒什麼意外的。

那反觀臺灣呢，臺灣目前在期貨，那時候跌到0元以下，沒有辦法下單，被關廁所屠殺的這些人，目前我是還沒有聽到有後續的發展。那可是有時候真的是這樣啦，五十步笑百步啦。中國是一個閉鎖的政權、高壓的政權，可是臺灣的金融秩序，老實講有時候也很好笑。比方說00672（富邦VIX）可以無限的續命，為了他去改規矩，那顧立雄講說有七萬個人謝謝他，幹，我到現在我沒有看到半個人謝謝他。如果有的話，請大家在留言啊、Telegram社團啊、Facebook裡面的comment裡面跟我講說，到底有誰在感謝他，有沒有出來一群像福利熊的後援會的時候，感謝諸位加碼救了大家？我目前真的沒有看到，我看到的全部都是在吐他、幹他的。

讓元大發了一個訊息，講說我要下市，其實元大是按規矩——他本來就應該說他要下市，要清算掉了——可是沒想到他幫他續命，所以讓很多人砍在腰骨。那你也可以說這些人是賭輸活該，我當然可以笑他，因為我沒有玩這標的，我可以跟他笑。可是我覺得，如果要為了整個國家的金融秩序長期穩定的健全發展的話，其實我認為我們規矩是怎麼樣，我們就確實執行就好了，那富邦VIX也不會搞到現在很難看。

那比方說原油反彈的，可是他已經轉倉轉到12月去了，所以跟00672沒有關係，那溢價還是永遠都是拉這麼大，你買個東西是買貴好幾倍，這樣奇怪的事情，世界奇觀，就在臺灣發生，他媽的別人就不會，就臺灣最特別。

所以中國的韭菜們，因為有些是有投資這個原油寶的，然後也有聽我們節目的，那就是你們應該也知道這件事情的，所以可以退回本金的部分，記得要去拿回來。好那原油寶的東西就講到這。

馬斯克上Joe Rogan節目

接下來我們就進入下一個話題，是要跟大家聊一下Elon Musk，就是特斯拉的老闆馬斯克，他又再一次上Joe Rogan的節目。那Joe Rogan呢，他應該是在美國算是，不是前三大也是前五大的Podcaster，他絕對是一個非常大咖的。那他的節目主要是在做訪談，他以前是打格鬥的，現在他在做訪談的Podcast，那他的收入非常的驚人。所以你從這邊也可以看到，美國的Podcast真的是，他真的是一個大條的東西，那在臺灣目前是還沒有啦。

那Joe Rogan的月收，目前估計是大概在兩三千萬美金左右，那人家就想說那股癌你咧，你現在在排行榜第一嘛，你有幾道業配，那你的月收大概多少？大概一萬美金就阿彌陀佛，差不多這樣。所以差了兩千倍，所以他們的第一跟我們臺灣的第一還是有差啦，因為那個量級不一樣。Joe Rogan他的業配也非常的驚人，大家想象的業配可能就是前面30秒鐘、一分鐘講完，然後一兩分鐘講完，Joe Rogan是可能前面可以講到5到10分鐘，都在講業配：先花三分鐘講A產品，然後B產品又再花額外三分鐘，反正就一路一路這樣講下去，但是完全不影響他的人氣。所以他們那邊已經是發展到一個很健全的樣貌了。

那Joe Rogan第一次訪問Elon Musk的時候，就是Elon Musk在節目上面抽大麻那一次的經典時刻，那也因為他抽大麻造成股價大跌。那好像在某一集沒有提到，如果今天我的腦袋是市場的意志的話，他抽大麻我一定讓他拉兩根漲停，就是拉個20%這樣子。可是大多數的人還是覺得，一個執行長要有樣子，你不可以在節目裡面這樣失態抽大麻，就代表說你的心性不穩定，是不是你要出問題，你管理的公司是不是要出問題了。不過當然回頭來看，就會覺得那時候的大家是大驚小怪。

但其實Elon Musk的一言一行，他的一言一行其實本來就是被放在放大鏡上面去檢視，很多空頭喜歡去電他、要抓他，最近又有人在喊說他的財報可能有問題，反正他一直以來都是一直被攻擊跟放大檢視，那我想他自己也很習慣了。

所以他這次的訪談，其實講了蠻多有趣的東西，我就在這邊分享給大家。如果你有興趣的，你當然可以去看Joe Rogan的節目，他這一集是兩個小時整。那Elon Musk講話會比較卡頓卡頓的，所以你可能要開下面的那個caption，就是要開個字幕看會比較好。那Elon Musk講話很頓，其實有兩種說法，一種就是他就是講話很頓，就這樣。可是另外一種也就是粉絲向的說法，是說其實因為他的腦袋思考太快了。很多人會做出一些影片，就是去擷取Elon Musk在過往，他只要上有影像的節目，就會發現他的眼睛會轉來轉去的，就是跳來跳去的，然後就有一種說法——我不知道是心理學還是什麼的——就是說眼睛這樣跳來跳去，其實是他在腦內很快速的去抓資訊的反射動作，然後講話很卡其實也是因為他的嘴巴、他的表達是跟不上他的思考速度所致。那這個是粉絲向的說法，就看你相不相信，反正我是信了。

好那我們接下來就聊一下說，他到這個節目上面，他到底跟大家分享了什麼東西。其實講的內容量很多，所以我還是推薦大家，有時間的話你真的要看一下。我們現在地球上的這一位，你可能不認同他的天才，我知道很多hater還是很討厭他，但是他絕對是一個怪才、一個奇葩、一個奇人，他的這個訪談是很值得一看的。那我就在這邊幫大家總結一下，他到底講了什麼東西。

小孩命名：X Æ A-12

那首先第一個事情是先說明了，他現在又有一個新的小孩，反正他的第七胎啦。那這個第七胎小朋友呢，他們幫他取名字叫做X Æ A-12。反正就是取一個真的很靠北、很像那種機器人的名字。那他寫起來，X就是英文的那個X，那Æ呢，Æ就是A跟E，這個Apple跟Elephant，這個A跟E組在一起的一個字，他的發音叫Ash（灰燼），那他好像是北歐的一個字母啦，那有另外一個說法是精靈語系，靠邀我根本不知道精靈語系是三小，反正就是有這個字母。

那除此之外後面還有一個A-12，那這個A-12就比較有趣了。那大家就會很好奇說A-12是什麼，那馬斯克講到這個時候他最驕傲——因為那個前面的X Æ是他老婆想的，那後面的A-12是他要加上去的——A-12是Archangel 12的縮寫，那Archangel 12是一臺飛機，他的後繼者、他的下一代呢就是SR-71，那這一臺大家應該都知道，就是所謂的黑鳥偵察機。那這臺飛機呢，他跟他老婆都非常的喜歡，因為他們覺得呢，這臺飛機是一個不是以破壞為本質的飛機，他就是飛的賊快、帥的一臺飛機，那長得也很帥這樣。所以呢他決定要把這個放在他兒子的名字裡面。

但是目前這個取名，據說啦，在加州州政府規定裡面，你是不可以放特殊字元跟數字的，所以會不會過關不知道。但是還蠻有趣的，總之他生了很多小孩啦，那我個人是覺得天才多生一點絕對是好事情，他絕對養得起，他生100個應該都沒有問題。

解封論述與武漢肺炎看法

小孩的話題聊完之後呢，他們就進入到了Elon Musk最近的——你可以說他是醜聞或者說爭議事件，但對我來說我覺得就是一個很好笑的事件而已——也就是他在推特上面連續po文，關於「Free America」解除封城的相關訊息。那這個訊息其實讓他招來了非常多的攻擊，應該說超級多的攻擊。因為你要知道Elon Musk他支持的很多是就是很左的，就是左到可能腦袋已經變硬的那些人，就是所謂的進步派自由派的，那這些人在美國的一個共通點，就是他們幾乎都超級討厭川普。

那你也會知道，其實全世界這種反正封政治、封到一個程度的人，他們很多時候在判斷上是非常的不客觀的，他們會因人廢言。那這也是為什麼人家講說「左膠右膠」，你會被講成是膠的，基本上就是因為你因人廢言，你就只有立場沒有是非這樣子。那川普他是一直希望美國要快點解封，他本來最早在喊Easter Sunday，四月多的時候就要解封了，那現在拖到五月多才開始分階段的要解封。那所以因為馬斯克的這個說法和川普是不謀而合的，所以很多人就出來幹他。

那最嚴重的甚至講到說：我本來以為你是救世主，我本來以為你是天選者，結果你是這樣。反正就是情緒勒索，全世界人都在玩情緒勒索。

那他就在這個節目裡面跟大家分享說，為什麼他會講出要解封這件事情。因為首先最重要的是，他認為武漢肺炎的死亡率其實比預估的還要低很多。那怎麼樣低很多呢，意思就是說美國政府的預估跟WHO的預估，他都認為是高估了，這個講出來絕對是非常政治不正確的。那他也補充說到，其實你今天只要不是60歲以上的，你是60歲以下的，然後你身體沒有什麼殘疾、沒有什麼疾病、沒有什麼病痛的人呢，這個死亡率是非常低的，他不會是零啦，但是這個數字是很低的。

那他其實認為，如果一個病毒像伊波拉就是無條件亂殺嘛，那可能會殺到很多二十幾歲這種才正要進入職場、有工作力的這些人的話呢，他就會覺得是相對嚴重的。那但是呢，現在的武漢肺炎，他覺得還好。他認為呢，未來可能會出現很嚴重的病毒，像伊波拉這樣子的，那這一次呢，最多就只是一個練習而已，因為他其實沒有大家想象的這麼嚴重。

那之後他又再舉一個例子，他就說，他特斯拉在中國有7000個員工，那他會舉這個例子的原因是因為，前面這個Joe先跟他聊到了關於在中國的疫情，中國的疫情可能很多會把數字隱藏起來，因為他們這個propaganda宣傳非常厲害，會造假很多東西。不然其實在臺灣的網路也很多——他們中國講說是死了4000個人，可是臺灣就開始在講說，比如說武漢的火葬場是24小時在運作，瘋狂的燒，燒到把大家骨灰混在一起，相信一堆人應該都看過這樣子的故事。那數字有些人喊說死了40萬人，有些人喊到400萬，我還看到喊到幾千萬去的，甚至有人喊到億去的。

我覺得很多不知道是反串還是認真的，就是喊太多了。我覺得如果真的喊到億的話，應該是中國的維穩力也穩不住的，不可能這麼誇張。千萬也不可能。你說可能10萬、百萬，百萬也很難。其實就我自己的角度來看，我認為可能在10萬以下，差不多是這樣子，畢竟你還是要把中國對於百姓的高壓控制給算進去。

其實在義大利會爆掉，你還記得那時候義大利還有人上街抗議嗎，就是「你不要把我們關在裡面」，上街的都不太戴口罩，可是那時候其實北義大利整個已經是毒爆了，就那些人後來應該八成都中獎了吧。但中國你敢上街，應該馬上直接被——那叫什麼武警或者說城管——被直接就痛幹一頓了吧。所以他們的手段確實比較強硬。

那我個人是認為在控制上，其實這也不是我講的，Howard Marks、Ray Dalio在他們的memo裡面都提到，中國就是他一定有他自己比較特別的手段、比較高壓的手段，所以他的效果可能會比我們這些民主國家——我們有人權的考量，我們不可以做到那樣子的程度之類的。

然後為了要回應Joe Rogan講的這個Chinese propaganda，Elon Musk就直接舉他自己在中國的經驗來看，因為他自己在中國的經驗絕對不是什麼propaganda，就是他自己的看法、自己親身體驗過的。他也提到美國有許多廠商在中國都有供應鏈，意思就是你不聽我的你也可以去問他們，到底實際狀況是怎麼樣。那他自己的公司他說有在拿薪水的就7000個，有7000個Chinese worker。那這7000個因為都有payroll、都有paycheck，所以是沒有辦法造假的。那這7000個裡面就是沒有人死掉，就是0個。

所以他才會認為致死率是低的，因為按比例去算，他畢竟養了7000人，如果說真的死亡率有高的話，那至少會死個十個二十個，不然說至少一個也好，就是你不可能運氣這麼好，到說你有7000個人然後一個都沒死。那最後又補充說，除了他自己的公司之外，他們在中國的供應鏈有分tier 1、tier 2、T3、T4，滿滿的供應鏈，所以他們也會知道供應鏈裡面的狀況，那美國其他公司也會知道。所以他就是一樣，他的結論就是他就是認為致死率就是不高。

你喜歡或是不喜歡，他的看法就是這樣子，那他也不打算去跟大家解釋太多，那我覺得蠻酷的。那總之呢，他是有一個完整的論述，所以那些很多要去討厭他的人，你看他po了一個推特之後，就開始各種情緒勒索，但是你其實根本不知道人家怎麼想的。你又不是真的在經營特斯拉的，你又不是在中國有7000個員工的，你可能聽到很多駭人聽聞的故事，那可能因為你反共、你討厭中國，所以呢你會有自己的一個解讀跟判斷方法。

這也是我們之前講的，其實在股市裡面，解讀中國資料一直就是一個學問。你會發現有些人他就是，反正中國資料好的就是假的，那壞的就是好的，可是這個東西就跟投資的本質是有絕對的衝突的，因為你去選擇相信你要相信的東西，這個是非常非常危險的。這也是為什麼我們前面有一集就跟大家提到說，你要麼就是完全避開中國相關的投資，如果說你的投資是有牽涉到跟中國有關的，那你不可以有這樣子的偏見，這個是為各位的著想。

好那他解釋完的這一段之後，相信很多人就可以去理解為什麼他會希望重啟美國，但是還有一個更本質的原因是因為呢，他認為今天把大家關在家裡，這件事情如果說真的要進入司法程序的話，絕對是違憲的，跟美國的民主自由的價值是衝突的。那我相信這個對於臺灣人來講會比較難想象，但是呢，比較偏泛民主黨陣營的這個主持人Joe Rogan，在這一點也是完全認同的：如果說你知道風險是怎麼樣的話，你可以選擇你要留在家裡，或是你選擇你要出去，因為你必須要出去工作，你必須要養你的小孩，你必須要經營你的商店、你的事業，所以每個人都應該是有選擇的，這個東西在憲法上是不可以被挑戰的。

這個以臺灣人的想法會比較難去理解，因為我覺得臺灣人還是有那種大政府的思維，在很多事情你都看得出來，我們會希望政府要介入、政府要管理、政府要分配。好那這個和很多美國人的想法應該會有衝突。要記得臺灣是一個我認為比較偏反商的一個社會，那在美國呢，他們是比較親商的，他們也是資本主義的大本營，那資本主義其實最希望的，就是政府管越少越好，不要有一堆規矩、不要有一堆限制，然後稅不要收一大堆。那反過來的對角呢，就是中國這種社會主義的規劃經濟，或像北歐這種，收了一大堆大家的稅金然後去幫你分配，那我覺得臺灣也比較像這種，臺灣是比較會去向往說政府可以介入去管理、去做一些分配這樣子的一個思維。

所以當他們兩位提到這一點的時候，我相信對於很多有在看他們節目的，或是稍晚因為我推薦完之後會去看的，你們可能會覺得這個好像跟我們大部分人想法是不一樣的，但是就可以理解看看為什麼他們會有這樣子的想法。

好那Elon Musk也不是講說，這個疫情就是沒事了，那大家就是反正就是趕快回歸正常生活了，什麼都不用做，沒有。他其實有提到說，像日本這樣子，在日本的經驗，洗手跟戴口罩，其實應該說整個亞洲國家都這樣，但是因為他去過日本，他說這就非常正常的事情，反正你有生病你就會待在家裡，或你就會戴口罩，那洗手也是一個非常正常、就是很生活化的事情。可是呢，美國好像這樣做的人不多。

那這邊Joe Rogan也有補充，他說對，難怪男生會死比較多，為什麼？因為男生就真的是比較噁心。像他自己的九歲女兒都會跟他講說吃飯前要洗手，他說每次他都會忘記洗手，所以難怪因為衛生習慣不好。所以他認為說像這種衛生習慣的東西，戴口罩洗手，他其實認為即便我們今天就是解除封城，那這些東西有做好的話，他認為在疫情的散播上都會有所幫助。

好那就是他對於整個疫情的看法。那最後面他也回應了關於hater們，很多人出去幹他、把他往死裡罵，那這些人他的看法是什麼呢？以Joe Rogan在訪問他的時候，他是講說，他覺得這些人像是「Monkeys with guns」，這是Joe Rogan講的，就是一對猴子有槍了。然後這個說法其實就是講說，你知道在現實世界很多這些酸民，他可能講話跟我們聊天時，同時都當他是白痴，老闆連屌他都非常屌他，他回家裡甚至也沒有家人朋友的陪伴。簡單來講，我認為很多真的很酸的、講話很刺的、很有攻擊性的這些人，他們其實本身來講是蠻可憐的，所以他在網路上就是突然好像就像猴子拿到槍一樣，他可以去掃射，根據Joe Rogan的說法就這樣。

那因為在網路上每個人都可以發言，就是每個人都有發言的權利，看起來大家都是平等值，在現實社會，可能大家看你的樣子、看你的社會地位、你的背景，根本就非常屌你這樣，可是你在網路上每個人都是平等的，所以他們可以出來噴你、吐你或什麼的。

那可是對於Joe Rogan這樣的說法，我覺得Joe Rogan有點像在安慰他，就是「沒事，這些人就是瘋子」，可是馬斯克意思，他是說這就像是戰爭——你知道戰爭兩邊陣營在對幹，其實別人不是說我就是要把你馬斯克射死，沒有，你就是因為你在對面的陣營，你的價值觀跟我不一樣，所以我開槍往你那邊打，有時候不小心把你打死了，那你不要take it personally，你不要把它往心裡面去，你不要認為說這是別人在針對你——他是這樣說。

但是我覺得他也是有點在安慰自己你知道嗎，因為其實很多人應該就是想要趁這個機會，說「幹你看我去教訓馬斯克，我就是把馬斯克罵爆，然後獲得一堆retweet，很多人認同我的講的話這樣」，反正就讓這些酸民在那邊獲得一點快樂。

馬斯克也提到說厚臉皮有幫助，反正就厚臉皮，你不要那麼容易受傷，不要往心裡去，不要take it personally，那很多事情就沒有問題了，就沒有問題了。

好，那在最後面，他有提了一個還蠻有趣的，就是說房子的事情。因為他最近開始在賣房子，好像已經把兩棟已經拿到網路上去賣了，然後很多人就講說他是不是又中年危機了，是不是又像之前抽大麻一樣又要開始暴走了。那前面在抽大麻講過了，你看那就是一個好玩的事件而已，特斯拉因為這樣倒掉，沒有。那像賣房子又有人在講說他是不是有精神狀況出問題，反正我就講，關於馬斯克的事情會有很多想象。

那其實他自己有針對這個做回應，其實賣房子的想法非常簡單：他本來買房子的習慣是他買了之後，他會把周邊的房子都買起來，為什麼？因為很多人會翻牆進來看他在幹嘛，就是他的粉絲、狂粉，或是一些變態跟蹤狂之類的。所以他習慣是把周邊的都一起買起來。然後他也曾經想過說要把這個房子弄得很酷，要裝潢什麼，像Joe Rogan就跟他聊到說你房子會不會像鋼鐵人那樣子，他說會，當然一定要，就是有一個圓拱屋頂可以開啟，直升機可以飛進飛出，類似這樣。

但最後面他就轉念一想，與其一直去想要如何去裝潢弄他的房子，他不如就把房子給賣了。反正去火星是比較重要的，我覺得很酷，這個人是有這種很帥氣的想法。

當然另外一個想法，就是比較世俗比較幼稚，但是也很好笑，就是因為大家會講說你就是billionaire、你就是億萬富翁，你什麼東西都有了，那我需要把房子賣掉，你們一直在酸我什麼東西都有，那我把房子賣掉不就跟你們一樣了嗎？不過你看這時候別人又會酸他，你現金還是比較多，你就是有錢。反正我覺得全世界酸民都這樣，那種搞情緒勒索這種都差不多。

但是我個人是認為，看完馬斯克的說法之後，你就可以去理解說為什麼他會覺得美國要儘速解封，就是有他自己的論述住在背後。那你要不要相信他，你要不要去認同他，或者說你是反對他，那當然都沒有關係。反正老實講言論自由就這樣，它是come as a package，它是一整套的，所以你不可以講說我只選擇我要聽的話，那我不想要聽的話就不要聽，我就要說你這個是不能講話，你講的東西是不中聽的，你講的東西是扯後腿的，不能這樣。因為如果你是這樣子的話，你就是一言堂了，你這就完全去顛覆了言論自由的本質。

Joeman業配遊戲橘子事件

好那接下來進入第二個話題，那第二個話題其實沒什麼好聊的，就因為很多人在問我就簡單帶過去。反正就是一個YouTuber——Joeman——他幫遊戲橘子業配，然後呢他在業配前面先講說他之前在橘子賺多少錢這樣，然後才講到業配，然後最後面再講說他在原油期貨賠多少錢。

那我今天不是針對，其實我po文也不是針對，我就只是來跟大家講說，其實在市場上很多這樣的東西，反正他出來跟你爆的時候，就要麼就是要出貨了，要麼就是要靠你來抬轎。靠你來抬轎是什麼意思呢，就是我先買好，然後之後我知道我有粉絲啊，我知道我有很多聽眾。像股癌今天如果突然莫名其妙跟大家報一個上市櫃公司，講他多好、他有新產品什麼的，那我當然可以自己先買好。

其實老實講，喊盤特別是在臺股裡面，並不是什麼很難做到的事情。你就想聽眾假設有10萬人好了，我們的一個節目點閱就有10萬，那10萬人的狀況之下，股癌是比較極端，因為聽我們的應該每個人都有戶頭，可能每個人都有機會，我跟你講了什麼，你還真的跑去買。

那Joeman的他聽眾更多，他可能一集有50萬好了，那50萬裡面假設只有五十分之一好了，一萬個人有戶頭，那一萬個人裡面又只有十分之一，一千個人回去買好了。一千個人有些人買一張，有些人買五張，有些人買十張，那外加你只要把它買起來之後，比方說你買漲到兩三趴之後，就會有些人衝進去跟著追高，那在追高之後，又有什麼嘉義幫、虎尾幫的在跑進去收漲停，所以就這樣子，就是一個供應鏈就形成的。

可是你不知道Joeman有沒有先買好？他媽的，前面先賺過一次橘子，然後這次再賺一次橘子，只是這次賺的是聽眾去抬的，有沒有這樣的可能？有可能。但是我在這邊強調，我不是講說Joeman會這樣做，我也不是說遊戲橘子他是要刻意去放訊息讓大家來炒股，不是這樣。只是要告訴你，就是你看到這樣子的訊息的時候，然後很多人看到訊息、聽到新聞，他就有一個衝動說「這個股票被Q掉了我要去買」，那這個你就要注意一下。因為有時候這種短線上的高潮，你要記得跑，反正最重要就是你要記得跑，那這樣就沒有什麼太大的問題。

只是Joeman到底有沒有跟橘子合謀，大家一直想要問我這個，我怎麼知道。但是我個人是覺得沒有那麼誇張，應該沒有到這麼誇張。

還有一部分人是問我說遊戲橘子可不可以投資，我個人是覺得這家公司不夠老實，之前在庫藏股那集就曾經提到說，他是可以講說要買庫藏股，結果最後面一股都沒買的，這擺明就是唬爛的。所以這樣的公司會不會投資呢？以我來說就是基於風險管理的關係，我還是覺得，比方說他可能放出來的訊息有可能是假的，或者說他放出來的新聞也有可能是刻意放的，既然他會做這樣子的事情，那他就有可能會做那樣子的事情。就像巴菲特說的，一個廚房裡面不會只有一隻蟑螂，所以他會做偷雞摸狗的事情，那可能別的地方也會做偷雞摸狗。

那這個我當然不是針對說公司裡面的誰、到底是誰決定要這樣做的，我他媽怎麼知道。但是反正個人的喜好，那我個人覺得有時候你們也要相信直覺。特別是如果你今天是有一定的知識背景，跟有一定的經驗之後，其實你更應該相信你的直覺，因為有時候很多時候這個直覺，它其實就是你的腦袋還來不及處理、還來不及去分析說它到底是什麼，但是那個訊號已經傳到了。你知道嗎，就是因為你可能看到了這個樣貌、聽到了聲音、聞到了味道，已經告訴你這個東西是好或是不好，所以如果你是有一點底子的人，你是可以相信你的直覺的。

那遊戲股的特色，其實就是在臺灣來講，反正就是幾漲幾跌，就是可能今天這個題材炒了，會上去一波，然後之後很快怎麼上去又怎麼下來，所以大家還是要去注意，這個是一個波動性比較大的標的。那以日本的案例來說，這個Square Enix出Final Fantasy VII（FF7）的這家公司，他也是在出完FF7之後，那很多人看到覺得說這個FF7出的太好了、太好玩了、銷售量太棒了，所以跑進去買，那可是呢，他出之前就是股價的高點了。

所以這點其實跟臺灣蠻像的，其實全世界很多都這樣，反正利多實現的時候，一個事情，本來大家講他多好多好，那個就是朦朧美你知道嗎，很多東西在朦朧美的時候是最漂亮的，然後可能要等到他真的上市之後呢，他就是要往下跌了。那也不是說他上市之後他後面賣的不好或什麼，沒有，就只是因為在朦朧美的時候，你可能會把他想得超級好的。

或就像很多呢，你覺得這個男生真的超帥、超有紳士風度的什麼的，結果——你那個想像一定是最漂亮的嘛，就一定覺得你一定要嫁給他什麼——嫁給他之後你會發現幹他媽的超會放屁的，然後呢吃飯的時候嘴巴不會閉起來之類的。但是那個是之後的事情了嘛，就代表我前面已經把你想象成很高了，就是你的評價已經無法超過那個高點了，即便你後面再怎麼樣表現也很難。就是這種朦朧美是最漂亮的，就在講這件事情。

那股價很多時候就是，要麼是過度樂觀，要麼是過度悲觀啦，所以等到事情實踐之後才要進去，你就要再小心一點了，就大概是這樣。

Q&A

好那我們就進入Q&A的部分。

Petroli蔡說：口罩股南六（1316）跟康那香（9919）還能買嗎？

不要再去追這個了，我覺得這種很危險，這種因為題材而上去的股票，除非你是老司機，不然真的不建議。那他這裡面有寫說很怕會買在歷史新高、一輩子都套牢，這個也是心態上就錯了。你要去追這種股票，你要記得你進的快，你出的也要快，這非常重要，那你根本不應該遇到套牢。為什麼？因為你套牢就等於是跟股票談戀愛，你要記得你進去就只是希望吵一波，坦白講就這樣，你就直接誠實的面對，你不是為了真的覺得這個東西以後發展會很好，你只是覺得它會漲我現在要買。那你怎麼可能在裡面給它套牢，你覺得你賠掉的價差，你領股息要領幾年才領得回來。所以我覺得這個觀念有點問題，要稍微小心，那我個人是不建議你去追這樣子的標的。

綜合金城武說：（前面是各式各樣的吹捧、花式吹捧）請問你對於未來Podcast，有打算做更多樣的節目型別嗎？比方說兩個人一起噴垃圾話？

這個蠻多人在問，我就說，現在呱吉都已經說可以給你邀了，那怎麼還沒有邀？因為我現在這個節目型別，比較像是自己單口相聲這種感覺，所以突然要做訪談，我突然覺得想不到要問什麼，所以目前還沒有打算下個階段要做什麼，但是如果有的話一定會讓大家知道。

北投老菜譜說：中華電信和高鐵陸續表態發行公司債，請問公司債本質和股票有什麼不一樣？

就是一個是債券，一個是股票。那本質上股票，你要在意的是一家公司的獲利能力；那債券呢你要在意的是他有沒有還款的能力。那債券有一個要看的要點就是他的評等，所以如果說評等是比較低的公司，就代表他可能償債的能力沒有那麼好。那債券最怕就是違約，違約意思就是你可能拿不回你的本金跟利息。不過呢債券的好處是他比股票有優先的償還程序，順序是比較優先的，所以呢你多少在公司清算掉之後呢，你可以拿回一點點的錢。

所以在債券你要看的是一家公司的償債能力，並且它的獲利是你是拿固定的報酬、固定的趴數，然後最後面把到期的時候本金還給你就這樣。所以它不像是股票，你可以跟著一家公司，假設它有成長的話，那你的股價可以翻倍再翻倍，都是有機會的。不過相對的股票的風險比較高，其實所有東西都這樣，高風險的東西可能帶來的獲利也會比較高，這是正常的。

Deska說：（吹捧吹捧吹捧）想知道股癌大學，最後悔沒做的事情是什麼，以及給大學生的生涯或學習建議？

其實老實講，我現在最後悔，大學我想不到，大學過得蠻充實的，但是高中的話，我就很後悔沒有好好的一直去唸書。其實我有時候覺得，如果可以拿一個很好的文憑，那真的是很棒的一件事情，因為你在高中跟大學的時候，老實講，你真的沒有其他更重要的事情，唸書就是我覺得很重要的事情之一，當然你還是要參加社團活動，但是念書應該是本職。

那你有一個好的學歷，老實講在外面走跳，真的會順利很多，特別是你一開始的工作，真的會幫助很大。那你在後來的幾個工作，就是看你的工作經驗、然後你的工作有沒有交出很厲害的成績單，那是後來的工作，但是一開始你有學歷一定幫助很大。所以以身為一個高中生大學生來說，我覺得唸書要佔的比例一定是蠻高的，因為如果你可以有很漂亮的成績單的話，對你還是有幫助，特別在臺灣絕對是有幫助的。

嘟嘟嘟嘟嘟大大大說：你他媽五星推爆，我還不五星回報。想請問股癌大對於紓困金的看法？以前大學修經濟的時候，馬英九面對金融海嘯發消費券，被大學教授嘲笑說只會造成通貨膨脹，救不了什麼經濟，實際上好像還是如此。但現在面對疫情，蘇貞昌發出紓困的方式拐彎抹角，又被人靠腰分配不均。國外直接發錢卻也屢見弊端，到底這種發錢的行為，應該是要齊頭式的發，還是選擇性的發，怎麼樣才算發在刀口上，卻又能救到有需要的人？

我個人認為，雖然很政治不正確，但是一定是齊頭式的直接發是比較好的。你今天發給窮人3600好了，講多一點4000好了，4000塊他也是把它花掉；你發給有錢人4000塊，他還是把它花掉，他可能還會再多花，你不要去小看有錢人的能力。那我個人是認為，要去振興這個經濟的話，其實你要記得，它主要就是一個乘數效應，我可以把錢發出去，促進大家的消費，但是消費最後面，會靠我收的稅金再把它收回來，讓整個社會至少不要去陷入一個停滯性的危險。

所以其實以國外的角度來講，像美國也是直接Helicopter money，直接撒下去，我個人認為這沒有什麼問題。然後你教授講說會造成通貨膨脹，我覺得他想太多了，以馬英九那時候的案例來講，他發那些錢，發下來好像也才800億、910億吧，這樣就要通貨膨脹？哇操，你教授也是蠻特別的，但是至少他是教授，我不是教授，所以我尊重他一下，但我覺得他講的太誇張了。

然後你剛剛還有一個說到，這個發放會被靠腰說分配不均什麼的，其實我老實講，這也是剛才節目裡面有提到的，大政府跟小政府的觀念。那我個人是認為，政府真的是非常難做到面面俱到，老實講他怎麼做都被靠背，真的是這樣子。那可是有些人又會想說，為什麼我要發錢給有錢人，你知道很多時候大家會想要排富，什麼東西要排富排富，那也是看狀況。

但是我個人是覺得，如果你今天是要快速的幫經濟打入一個強心針的話，你看美國發錢速度是不是超級快、是不是馬上到你的手上，甚至他發給中小企業的SBA loan你還不用還他，為什麼？那都是理論在背後去支援的。所以我個人覺得，齊頭式的發，一次發是絕對沒有問題的。

但是現在的政府呢，因為就是以前像你講的，因為他罵馬政府罵得很兇，所以導致呢，我們要開始拐彎抹角，你知道要換名字啊，不能用消費券，要用振興消費券，然後要弄成QR code，要弄成怎麼樣怎麼樣的，那我個人都是覺得就是這樣啊，政治就是這樣嘛。反正馬英九的做法是錯的嘛，他可能在很多東西很多人罵他，他是錯的，可是在發錢這件事情，我不認為他錯的啊。除非你就說臺灣真的是現在全世界最屌最聰明的，美國人也是直接發錢，那臺灣人就是玩Coupon，Coupon是最厲害，Coupon是比美國還要好，美國應該跟我們學習，如果你這樣相信的話，那當然是例外咯。

谷海韭菜盒子說：建議借貸買ETF嗎？

幹你孃，就說不要借錢，真的不要借錢。但是還是看一下他怎麼問好了，他說如果說利率低的信貸，比方說3%以下，大概就借到月薪的22倍，然後再定期定額去買0050、0056。幹我真的會笑死，你有聽股癌，你還問這個問題，你真的是韭菜盒子，你這擺明就是要給人家割的。

絕對不要這樣做。你知道很多人會想說用這種套利的做法，用房貸，你這還3%幹嘛高得要死，有些人房貸才一點多percent，然後拿去買0050，跟你講啊，殺一波下來你就嚇到他媽的直接斷手出去了。很多人都以為說我可以定期定額、長期穩定買，你沒有碰過股災啦，特別是現在來看市場的人，應該才剛看過股災，你看到那樣殺下來的時候，你不會怕嗎？那是因為你現在看到反彈，那如果說後來再殺回去呢，你會不會嚇到挫賽，你會不會後來就是本金賠掉，然後還要賠利息？所以我個人真的是非常反對借錢買股票，非常非常的反對。

李佩瑜說：想問股癌有沒有投資失敗過，或者是做任何事情失敗過？

有啊，整天都在失敗。就說失敗是超級常見的事情，我記得有一集有講吧，就說你一定會遇到失敗，一定會遇到挫折，因為你八成以上的時間都在做白日夢，然後那些東西都不會發生，你擔心的事情都不會發生，你覺得會發生的事情也不會發生，最後面就是不停的surprise motherfucker。

所以你能做的呢，就只是維持正向，然後呢你要有反脆弱的本質，你不要被擊倒，所以久而久之呢，一定會越做越好，那終有一天你會成功。但是有可能你不會成功，就是一事無成到死掉，但是你至少對自己可以交代，就是我一直以來都是很努力的、很用力的付出，就這樣嘛。保持樂觀是非常重要的。

ZZZNI說：（五星回報）想問股癌，當看到美金跌，但股市上漲時有什麼樣的想法？雖然這不是絕對有關，但如果一個月都這樣，我們也是平常心看待，好奇你會從哪些資訊來找線索呢？

我不知道你在問什麼，但是美金跌，你應該說美元指數，美元指數跟股市本來就沒有什麼相關性，我覺得它本來就沒有什麼相關性，所以這個類比有點奇怪。那你說什麼樣的資訊去找線索？我覺得多閱讀，就多閱讀。

嘎翔偉說：半個月的菜雞發文，上個月底買進航空股，打算當存股一點一點買，但巴菲特就是一張嘴就能操控股盤的人，要默默把持股轉移到DIS比較好嗎？或是轉到更好的定存股？

首先存股怎麼會是買航空股，航空股根本不是存股，你完全亂買，這是第一點。然後轉到DIS，DIS也不是存股，你想買的東西都不是存股，而且你要記得在美國存股，這個股利、股息要扣的稅金是蠻多的，所以我覺得你要存股，你應該是要回來臺股存，而且絕對不是存航空股，你完全找錯方向了。

南港張孝泉說：最近我女朋友整天崇拜謝孟恭，她本來不想懂股票的，但最近跟我分享0050、0056，還有原油。我跟她說到財富自由四個字，馬上回我她媽的沒有財富自由這件事，我想要拉屎，她說是要講尬賽，不能講拉屎。幸好我自己也愛聽股癌，真的要吹捧一下，五星推爆。

靠腰，這講了半天沒有問題，這是在吹捧而已。感謝你，但是女朋友講對了，就是真的沒有財富自由這種事情，這個是完全建立在你的物慾有多少、你的需求有多少，就這樣而已。小時候覺得一萬塊就財富自由，長大之後十萬塊都覺得還沒有自由，未來你會不會覺得一百萬都還沒自由？

小孩突然幹你老師超會念書的，他媽的之前看了還在講說，在美國你知道你的小朋友會念書，是一個詛咒嗎，你在生小孩的時候，你就已經要把錢規劃好了，小朋友生下來要念多少書、學費多少，美國學費貴要規劃，如果他不信的，幹你老師超會念書，唸到長春藤，Ivy League，你可以說你不要去唸，不行，你只要把錢生出來，所以說，這時候你要怎麼財富自由？你可能本來覺得我對你規劃可以退休，結果孩子超厲害念書之類的，所以各種狀況，那本來就是一個假議題。

土城小勞勃道說：對存股賺股息有什麼看法？

其實我個人是不太喜歡存股，但是如果你真的喜歡存股的人呢，你要記得你不能只看殖利率，你要看它會不會填息。所謂的殖利率其實就只是把你的錢左手換到右手就這樣而已，把你的錢從股價裡面配出來給你而已，它如果不會填息的話，1+1都沒有。所以要注意這個會不會填息。

澳洲打工度假聽眾說：優質的節目，我上班都在聽，簡單易懂，學習到很多新知。股癌大，我是一個現在在澳洲打工度假的30歲青年，剩一年就要回臺灣了，可是有點迷茫回去能幹嘛，沒有買房壓力，家中繼承的房子，之前在臺灣可以當職業軍人，七年沒有什麼一技之長，所以有點迷茫，可以給點意見嗎？

我覺得第一個，很多人打工度假，就會被酸說「你那邊那麼摘果子敲龍蝦，然後有薪水又怎麼樣，有錢又怎麼樣」，這個我覺得觀念是錯的。我個人認為薪水高就是屌，在臺灣，你講說你自己是多工，被老闆當一個甘蔗在那邊榨，然後你什麼都會，所以你還不是就拿兩萬多的錢。累積本金本來就是一個非常重要的事情，所以我覺得如果你打工度假，可以賺到很多錢，可以累積到本金，可以存到很多錢，那本身是一個好事。

然後下面呢，他說他回去迷茫，不知道臺灣可以幹嘛。老實講，我現在我也不知道臺灣可以幹嘛，確實。所以，我真的覺得臺灣是一個你過得舒服、也沒什麼好挑剔，但是呢你找不到什麼希望、你不知道可以幹嘛，然後沒有什麼東西可以發展。我好像之前有一集有講，好像19集吧，講到人家哭的那一集，然後說每天呢，就是跑去誠品啦，看那雞掰心靈雞湯啦，告訴你說怎麼樣可以成功啦，那種卡內基那種的，然後講說他怎麼樣怎麼樣從哪裡幹到哪。臺灣喜歡出這種書啊，因為這種書賣得好，就是大家覺得他媽的沒有希望啊。這種書在國外有可能賣得好嗎？不可能啊，在國外大家就很注重自我價值、自我實現啊，每個人都有自己的夢啊，做什麼事情都是有機會的啊。然後在臺灣就是叫你說好好努力好好工作啊，最後一天老闆會看到你啊，所以他媽心靈雞湯那種屌幹的書賣得很好啊。

所以你說回來臺灣可以幹嘛，幹我都不知道可以幹嘛了，那你講你都待在國外的，一定更不知道可以幹嘛。所以我覺得有時候也不要想太多了，但是你下面講說你沒有買房壓力、你有繼承房子，幹你這就贏一半的人，所以你前面吐一大堆就是第一世界煩惱。你都有房子了，他媽一堆人存了30年才有第一棟房子，那天我在跟我朋友聊天，我朋友就講說如果今天有凶宅，你會不會買？我說凶宅如果夠便宜我就買，他說那你不會怕鬼來煩你嗎？

我說我第一件事情，我今天進去，找一個師傅，然後跟那隻鬼講話，我跟他講說：「我存了30年40年，我他媽才買了這棟房子，你最好不要來弄我，你如果來弄我，我一定把你弄死，我一定讓你他媽沒有辦法超生。你去自殺，可能是因為你遇到了什麼事情，可是冤有頭債有主，你回去找你的債主，或者說你要我幫忙你傳個訊息什麼，我可以幫你，可是呢我30年來熬了這麼久才買到一個房子，如果你敢搞我的話，你他媽我一定把你弄死。」

所以其實，沒有啦，我自己是沒有那麼哀怨，我是跟他講，我的想法會這樣思考——就是說，在臺灣，很多人就是為了要買一個房子，所以他必須要掙扎房貸30年40年，他可能這30、40年就省吃儉用，中間還要生小孩，就完全沒錢。所以你有房子，你已經有比很多人多很多的可能性了，好嗎？

那最後面你講說當職業軍人7年沒有什麼一技之長所以有點迷茫，我覺得你不要說什麼事情就是軍人很多人講說軍人浪費時間。我自己當兵，我當特戰兵的，我還覺得很廢，就是真的不知道幹嘛，只有受訓的時候有在做事而已，可是真的沒有什麼事情是完全沒有意義的。那軍人也不是說沒有一技之長，幹，軍人會做的事情可多了。那看你，如果你是參一的話，你就很會做那些有的有的沒有的假資料。那如果說你是負責打掃的人，你就很會漆油漆，你是一般阿兵哥，你一定很會漆油漆。所以還是有學到什麼。

但是也不要說當軍人七年沒有什麼一技之長，你看我看你整個講，我覺得你是一個很沒有信心的人。告訴你，信心是一把利劍，你一定要有信心。你知道有時候就是這樣子，他媽的一個房間裡面，可能大家都是廢材、大家都是他媽的智障，可是你有信心，大家就覺得你比較厲害，然後就會把你當王、把你當神拜這樣，就是一個房間裡面的神，然後大家你說什麼就會跟著去做，但是大家其實不知道你跟他們一樣。所以我覺得你要有信心，你如果沒有信心，大家就看你沒有，這是第一點，所以有信心是非常重要的。

如果你真的覺得想要回來臺灣的話，就回來吧，如果說在澳洲打工度假可以賺很多的話，當然繼續在那邊賺，回來幹嘛？

結尾

好了就回到這邊，這一集講好了，創紀錄的43分鐘。好就這樣，那有問題的話留言，或者是到這個Telegram社團裡面，然後參與大家討論也非常的歡迎，好拜拜。