來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0023.md 集數：EP0023 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/33a786c0-0d51-47fc-9f54-c641d6c83fe1 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/33a786c0-0d51-47fc-9f54-c641d6c83fe1/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439392418

EP23 | 瑞幸會計責任 嘉年華郵輪 放福利

開場 / 收聽數據回顧

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，現在時間是4月7號的下午4點。

上一集的節目呢，我們沒有下標題，然後我們也沒有下敘述，主要就是我想試看看，如果說就擺爛，完全不寫的話會發生什麼事情。那我們還是被推到排行榜上面去了，所以非常感謝各位股癌的支持者，或是我個人的支持者呢，還是願意相信我們會製造出好的節目，即便我們根本就沒有寫標題，那你們還是來點進來看的。

那當然我在YouTube有看到有朋友寫說，他會回聽，所以他希望我們還是要放個標題，因為這樣他回聽的話找比較方便。那其實我看到這樣的留言，我是驚喜加意外乘以3，就是覺得幹，這種東西竟然有人會回聽，傻眼。

OK，那沒問題，當然我們接下來其實本來就會繼續放標題，我只是想試看看如果我不放標題，那他的點閱的成效怎麼樣，他的觀看的時間的長度、平均收看的時間有多長，這些我都有去看。那其實發現呢，反而沒有寫標題，那還是比前面的幾集高，就是我們繼續維持在我們的成長軌跡上面。所以發現大家聽我們的節目，跟我們要講的主題好像沒有一定的正相關。雖然我們只有做一集的測試，但是呢，看起來是大家願意，不管我們講什麼都願意收聽。

那當然還是會繼續針對每個人問的問題，或是我們現在檯面上發生的時事去討論，那最後面就是帶入到股票的部分。

投資股票 vs 實體開店

那其實我本來做股癌最早是希望，會花很多的時間去談股票，但是後來發現，其實如果說只談股票的話，那會停在自己的一個小圈子裡面，因為不是每個人都想要投資股票，不一定。那於是我們就決定把節目做大，就是把所有投資相關的東西都可以放進來。

就像我們之前在節目曾經提過的，其實呢，投資股票沒有你想象的這麼可怕。只要你不是借錢，只要你不是重注，那這輩子呢，投資股票破產就跟你一點關係都沒有。那外加其實在臺灣，你要可以上市跟上櫃，你知道是不容易嗎？可以上市跟上櫃是非常非常不容易的。所以說在臺灣這幾千家上市櫃的公司呢，一千多家上市櫃公司裡面呢，要買到幣值其實老實說相對的機率也低，比起你的朋友找你開炸雞店、開手搖店，然後呢搞到要破產要跑路，你去買股票根本就是相對超級安全的一個投資的方式。

我反而認為說你去實體開店，跟朋友搞投資，這個好像就跟玩金融衍生品一樣，它是相對危險的。那金融衍生品的部分，其實我們也跟大家提過好幾次，就是說包含期貨或是權證，其實我個人是認為股而優則期——你股票要先玩得好的人，你才可以去玩期貨。那期貨玩得好的人，才可以去玩有時間壓力的權證。我是這樣子。

那當然有些人就會跟我舉一些特例說，他是股票做不好，可是權證做得好。但這就好像是，我舉例講說，他媽唐鳳沒念書，然後現在去當那個我們的內閣大臣一樣。但問題是他媽的，唐鳳只有一個，好嗎？唐鳳只有一個，大部分的人是智障，他不是唐鳳。

那就像有很多人會講說，念Harvard念一念被drop out，還是可以去成立很厲害的上市公司，像是什麼，念一念不唸的，比方說Mark Zuckerberg，他就是嘛，念一念不唸的嘛，那一大堆這種Harvard的校友這樣。那首先這也是盲點：第一個，你搞不好連哈佛都考不進去；那第二個是，他出來之後他創業成功，可是當然也有更多的黑數是，他出來創業失敗的只是不會顯現出來吧。但光這兩點就可以去擊退你講說那所以學歷沒有用——你不能這麼簡單的去做一個定調。

那所以說我個人是認為說，金融衍生品，他不是一個任何人都可以去操作的。其實就連最簡單的ETF，這種一籃子股票，我認為它已經是非常相對容易入門的。可是我們也提過了，你要買原油你就去買原油的期貨，那如果說期貨我保證金出不起那怎麼辦？那你就不要玩嘛，你玩不起的東西就不要玩。你不要跑去買什麼原油正二ETF。

那前幾天就有人講原油大漲，可是正二跟正一就是00642跟00672，好像它的走勢不太一樣。廢話，因為它有溢價的成分在裡面，那這其實我們真的都講到不要再講了。就是這樣的產品你去玩就是handicap match，你就是一隻手他媽的綁在後面，那你要怎麼玩得贏？反而像是賭博的成分高了非常非常的多。

那在這樣的狀況之下呢，我個人是覺得看不懂的東西，或是很明顯就是對於散戶不利的東西，你就不要去碰了。那我節目能做的就只是告訴你這樣子，但是呢，你買到什麼東西會發大財，或是說你進來市場裡面到底會不會幫助你達到，你知道所謂的財富自由，那這些東西還是看個人的造化了。

好，那前言講到這，我們就說一下，我們上禮拜——不是上禮拜，好像在前天吧，應該是前天——就是沒有放標題那集，我們最後面有講到中國的瑞幸咖啡，Luckin Coffee。那有提到說踢爆他的那家公司叫什麼，叫做Muddy Waters Research（渾水研究）。

瑞幸咖啡：會計師的責任與上下交相賊

那講這兩家公司呢，就有人私訊問我說，難道說監管機構都沒有發現嗎？你不要再逼我再放一支福利熊的歌，就是監管機構有時候在睡，他們有時候在睡覺，所以需要我們這些人去叫醒他們。有時候我跟你講，在市場裡面很多的狀況是上下交相賊，反正就是大家在裡面一起搞鬼，然後一起獲利。

我們之前在聊到《大賣空》，我們還沒有針對這個電影去開一個專輯，但是我們之前在聊到這個主題的時候，你還記得我跟大家講說，很多時候真的就是上下交相賊。比方說這些CDO，那時候的次貸房貸問題，這個CDO呢，他明明就有問題，可是呢，為什麼信評組織 Standard & Poor 或是 Moody’s，他們願意呢，把它蓋上AAA的標章？蓋上AAA就是告訴大家說，我們這個信用評價組織呢，認為這個東西的償還率是正常的，他的信用是OK的。那我蓋AAA，大家就會進來買了嘛。那為什麼他們願意去蓋呢？那電影裡面有演出來就是說，如果我不蓋，那別家信評機構也會蓋。

所以今天瑞幸的案子其實也很像。他雖然找的是四大會計，他找的那家叫什麼，叫做好像是Ernst & Young吧，就是EY（安永）。那人家問說，那四大會計他不用顧他的商譽嗎？這個你要用幾個面向去剖析。先不講瑞幸這個案子，其實四大會計有他們的壓力，如果說我今天找你們，那你不簽別家也會簽，所以有時候他還是為了要結案。但是也不是說他明著就是讓你去做違法犯紀的事情。

不過這個Ernst & Young他們把瑞幸咖啡推上去，當然是一個非常非常大的功臣，那只是他有沒有發現瑞幸咖啡的財報作假的事情呢？這個因為上次的狀況是瑞幸咖啡自己承認，那並且他們甩鍋給他們的COO，就是讓他的COO去扛了這鍋。但我在上一節節目有提到說，其實這個案子根本就不是只有一個COO的事情，是整個瑞幸咖啡裡面的管理層，包含連他們的董事都有問題。

那會計師這邊有沒有狀況呢？這個還要再看下去。但是很明顯看起來會計師現在，針對他們即將要出的財報，他們就已經很頭大了，因為公司已經承認說作假了。那會計師到底他的監管義務到什麼樣的程度呢？我只能說會計師，他畢竟他們就是出來做審計的動作，他們並不是主要是來抓弊的。所以雖然他們的訓練裡面會教你說，你要幫忙去抓出一些——比方說你看到的這個財報裡面，是不是有不正確的，或是很明顯的有疏漏的東西，你要去抓出來並要求公司去補正。

所以說，主要還是這個責任會放在監管機構，而不是會計師這邊。因為現在有人在問說，幫他們推上去的會計師會不會有問題，那會計師其實他們的訓練，他不是花在很多的時間在抓弊，他主要的任務就是去做審計而已。

而且其實你看他們抓到瑞幸做這種違法斂財的事情，他是用超級土砲的方式去抓，就是秘密客進去你的店裡面，撒了幾千個、一兩千個秘密客進去，然後去數你們的單。其實這種東西你看他做假的方式，比方說他的序號從一號跳三號跳五號，本來是照順序然後故意亂跳，因為要福報，然後外加不想給人家追說我們到底賣了幾杯，還有價格的部分自己去偷偷的去調整這個價格。這個其實很多在實務上的操作，會計這端不知道。除非會計這邊他有派人去現場跟，可是問題是平常不會做到這樣子的程度。

所以這邊希望有回答到你的問題，就是說會計在這裡面扮演的角色是審計，那我相信沒有一家大會計師事務所會去砸自己的招牌幫忙作假，不至於。但是睜一隻眼閉一隻眼，有沒有可能？我認為有可能。

機構投資人的共謀：再談上下交相賊

剛才前面講的上下交相賊，其實瑞幸咖啡他出來的時候，就連那時候報告跑出來、踢爆說他們有問題的時候，這個匿名報告出來的時候，還是有人在護航。那更早之前，包含說Credit Suisse（瑞信），還有中工還有大摩，大摩就是Morgan Stanley，他們都還是把瑞幸咖啡的評等調得很高，目標價調得很高。

那就問，這些機構裡面他媽的全部都是天才。講白一點，就是用我們實務的角度、現實的角度來說，這些人都是天才，學歷高又聰明見識又廣，他們難不成不知道有問題嗎？那如果是他們不知道，那就代表說我們整個社會的體制的架構要整個崩壞了，代表說我們的學歷根本就是騙人的，我們工作經驗都是騙人的，因為即便你念到那樣子的書，那你做了這麼多的事，你連這個都沒有辦法識破。這是A scenario。

那B的情況就是，其實他們也大概知道，就多少知道說這家公司，我就是在炒一個流量，炒一波而已。那到底咖啡賣的好跟不好不重要啦，反正我們就先銷價競爭嘛，那先拼上去，反正試戰拼上去之後呢，我們再來考慮獲利的問題嘛。那有可能是這樣子。

但是無論如何呢，都讓大家看得很清楚，就是說即便有機構投資人在背後幫他們撐腰，有法人在調升目標價，你還是不能夠盡信，其實甚至到最後面會發現，就像是為什麼最近所謂的指數化投資、買ETF的這種追蹤指數的投資為什麼會紅起來？就是因為大家發現說，幹耶那些基金公司，我把錢交給他們，他們超盤都沒有比大盤好，我給他們買他們都沒有買的比大盤好，甚至你老媽可能他媽的隨便亂買，然後放在那邊十年沒有看，就他績效比這些基金公司每天在那邊進出、花一堆手續費還來得好，那你還要給他相當程度的管理費用，那大家覺得不合理。

所以才會開始有許多的這種追蹤指數的ETF出現，就大家發現說這些機構投資人其實也沒有比較厲害。那就見仁見智，但是我目前的主流很明顯，就是大家已經開始把錢往ETF這邊丟了，就是追蹤市場的平均報酬，會比一般的主動式的投資人或是機構來的效果來的好。

那當然其實以我自己來講，我自己是屬於主動投資的，那我做的績效是比所謂的被動的投資——也就是你去買這種追蹤指數——還要好，那我相信我是相對的少數。那做的比我好的人也有，那只是看你怎麼樣去配置，也不是說我是主動操作，我就完全沒有去買ETF，這還是看你自己怎麼配置。

但是其實就回到這個八二法則，那投資這件事情其實不強求。你如果做不好，沒關係你生活中還有很多事可以做，這也是我一直跟大家強調的。那只是你聽我們的節目，對你的好處就是，我們不只講股票，其實投資其實就形同於是跟朋友開店，或者你自己要做什麼小生意，那個概念上是差不多的，你要了解的事情是差不多的，那還是可以在這邊獲得一些幫助。

聽眾留言回應

像我就有看到一個YouTube的留言，我覺得蠻好笑的，我分享出來給大家。雖然我覺得好笑，他可能聽了會想哭，但是我覺得是蠻血淋淋的。這邊他寫說，這個張小熊，他在YouTube留言，他說：

對的，開店失敗是沒有人要接的，最後就是找二手商回收生產裝置，然後對方會開一個你非常想砍他的價格，屌的是最後你還是得賣他。媽蛋，要是以前有人跟我講一講這些，我可能就少賠很多錢。

他是講說我上一集最後沒有跟大家提到，比起任何的投資，股票真的是相對保險，因為它的流動性太高了。所以我今天買進，我明天不喜歡我就賣掉，就結束了，噩夢就結束了。可是你投資朋友開店是，你錢丟進去你是出不來的。你有跟朋友開過店你就知道了，你要賣股份是超級困難的，大家一定都會講說，那麼好賺你幹嘛不賺，你為什麼要賣，一定是有問題。如果是真的沒辦法要收掉的話，那些頂讓的或是說什麼二手建材的，他一定都給你一個他媽的跳樓價，可是你不得不賣，因為你走投無路你也沒有辦法，你有資金的壓力。

所以說比起來的話，投資股票是相對保險的，畢竟在臺灣要上市上櫃不容易，他有經過最基本的條件就稽核了。

但是這位朋友講的話，我覺得對一半。他說如果我有跟他講的話，如果在幾年前有人跟他講的話，他就不會有這樣的問題。我覺得不對。對，在幾年前如果我跟你講，你還是會有這樣的問題。大部分的人我相信是，因為人性。人性它最刁鑽的一點，並不是說你的知識量不夠，或是你的智慧不夠，我覺得從來人性上最刁鑽的都不是這個，而是人性上有一個所謂的不服輸跟不信邪，這個才是他媽最可怕的。

不服輸跟不信邪，這個是要吃過大便之後才學得會的，不然在前面再多講都沒有用。就是你會覺得，我就已經跟你講了，臺北市的資料就是100家開店的，那9成都會在3年內倒掉，那剩下的10家裡面，有9家會在5年內倒掉，這是官方的資料。但你就會覺得，我是那一家，我不會是那99家，你就會覺得我是那一家。那一般人很正常，你都會覺得不會是我，因為我特別努力，我特別用功，我就是沒有那麼的不幸運。

那就是因為這個人類的不服輸跟不信邪的這個盲點，才是造成你虧損的最主要的原因。那這也是為什麼，我知道現在市面上很多老師在跟大家講說，其實你可以融資買進，融資買進只是說槓桿開起來，那個漲跟跌的幅度，那個損益看起來比較可怕，可是如果你有認真停損的話，那還是沒差。這個就錯了，因為重點就是人性，不是工具的問題，從來都不是工具的問題。

我相信如果今天你已經是一個非常成熟的投資人，那你要去使用融資，當然沒有問題，但是重點從來都不是工具，是因為你的心性不成熟，那融資開下去呢，真的會非常的可怕。但是很多東西，其實老實講，我沒有辦法言傳，我真的沒有辦法言傳，你要去歷練之後才知道。但是如果你聽得進去的，那我只能說，我會幫你省下很多的冤枉路，而且免費的節目，你聽了如果對你有幫助，那當然是很好的。

那另外一個留言寫到說，挨大提到壞公司通常會經歷過崩跌或長時間的下跌，從技術面來看，就是有那麼一群人知道發生了什麼事，帶動了市場的意志進出，而畫出難看的線圖。換言之，長時間的下跌股票不要買，通常可以少走很多冤枉路。感謝信心加持，超讚的。

我覺得這個人，他的體會就很正確。其實我收到很多留言，有很多是他的心得跟我要講的東西是完全相反的，那這種我就知道，你的路還很長。那像這位朋友呢，他的留言就非常的正確。所謂的市場線圖，我們不要做到最極端，我講最極端的那種，我最不喜歡的那種，就是他直接屏棄掉所有的基本面研究，他就認為說反正所有的資訊都在線圖裡了，這個就太傲慢了，就是太偏鋒了。不太好的做法是，當然你還是要研究，只是你在技術面的成分上面有一點琢磨的話，那你可以找到更好的買賣點。

那他講的這點其實就是我上一集要講的中心思想之一：為什麼股價會長時間的下跌，它的理由是什麼？如果說市場維持在一個盤整的狀態的話，供需是平均的，那什麼樣的狀況會下跌？那一定就是供給增加，那為什麼大家會願意把股票拿出來賣掉？是不是他們知道了你不知道的東西？

那我也提到說，九成九、九成九的爛公司廢物公司，他在下市之前，他都一定會經歷過崩跌或是長時間的盤疊（盤整），這個是幾乎百分之百的公司都會經歷過這個。那只有極少數非常非常的少數的公司是反例。但是這也不是講說，崩跌或是盤整的股票就不好，就只是說壞公司一定會經過這個，但是好公司有可能也會遇到，如果說你很幸運，你剛買進來是所謂的好公司，它之後會反彈會上漲，那OK啊，可是你還是要做好心理準備，就是是不是有什麼你不知道的事情發生了。這就是我上次要講的。

沙烏地阿拉伯主權基金買進嘉年華郵輪

好啦，那現在再帶到其他話題，就是說沙特、陸股、嘉年華。沙特就是沙烏地阿拉伯（非阿聯酋，特此更正），沙烏地阿拉伯他們的主權基金，有一個主權基金去買了嘉年華——美國的一家郵輪公司——那家郵輪公司跌的蠻慘，跌到8塊7塊左右吧，那他們要買了之後就上漲了20幾%，就回到了10塊左右。

那嘉年華這家公司，我看到網路上有很多YouTuber在聊，他們就說這家公司本來的獲利能力很好，那跌下來了之後就是千載難逢的買進的機會。好，我尊重他們的想法，但是我呢，我絕對會把這個排在我的買進的順序裡面很後面的，因為很簡單，就是我認為這次的疫情，特別是這種真的是毀三觀，讓這個歐美人嚇到說，你看他們不信邪的，家都開始信邪了，包含那個川普的太太，還有川普自己也講說，現在如果真的必要，他會戴上口罩。

還有那個唐寧街那位叫什麼，那家住到ICU裡面的，Boris Johnson，他本來也是說，沒事啊，我去醫院問候大家都握手，還是繼續握手。就你看他自己跑去ICU，雖然很慘，真的很慘，就是希望他早日康復。我蠻喜歡他這個人，他是記者出身，然後最後面一路幹上去，然後當編輯，然後最後面跑去從政，那變成總理。非常勵志的一個人物，那也很特別，那頭髮都亂七八糟的，這樣的非典型的政治人物我非常的喜歡。

但是我還是得說，他、川普或是各國政治人物，很多在一開始面對疫情的時候，態度上是比較輕佻的。那當然如果說一開始大家是疏於防備的，那也沒有什麼錯誤，但是最嚴重的是，是當你發現狀況越來越糟的時候，你還死撐硬撐的話，那就不太好。

那但是在這一次的疫情呢，很多歐美人回頭想想嘛，他們可能從此之後就發現，口罩啊、消毒啊、衛生習慣啊這些的重要性，那會不會也就此改變了我們的消費形態？我在股癌上面就有寫過一些文章在討論這一點，我認為這一次的疫情之後，可能會就此改變我們所認知的消費形態，包含說外送的業者可能會越來越多，那實體的店面經營可能會比以前更辛苦，因為大家開始發現說，其實不出門沒差，我一樣可以買到衣服、買到褲子，甚至生鮮我也叫得到，餐廳的食物我也叫得到，越來越多人快速的匯入、引進這些服務了之後，他可能就會改變他的消費模式。

這次的郵輪很嚇人，從一開始公主號，到後來有好幾艘郵輪，都發生類似的事情。所以會不會，特別是搭郵輪蠻多是富豪間的一個娛樂，會不會他們就此改變了他們的生活的型態？就比方說他可能每年本來要搭一兩次的，那他以後就不搭了呢？我是提出這樣的問題啦。

所以我因為有這樣的疑慮，那我就不會把嘉年華放在一個優先的位置，因為我講現在崩下來的股票這麼多，那有很多可以選啦，那我會把它排到後面。我知道很多人在討論這一支股票，但是是我的話我會把它排到後面。那你也不要看到說什麼沙特主權基金三小的進場，然後就在那邊高潮。

甘林老師之前，之前是沙特的不知道哪一支，也說是主權基金，然後在1000多塊的時候，進去接國巨，然後後來國巨跌要多少錢，大家都知道了。不過到底那時候那個主權基金有沒有接，有沒有真的有這個主權基金，那他到底又接了多少，我是沒有去看事後的資料。但是你知道，常聽國外的節目就知道，我們會對於生活中的很多事情抱持著懷疑，這懷疑是健康的懷疑，因為我們有這樣的健康的懷疑，所以我們可以避開很多不必要的風險，我們知道很多人在搞上下交相賊的東西，所以我們在很多的決定上會更小心。

這句好順，平常我可能還會切幾個話題，就是A話題講完就帶到B話題，然後自己就一連串的就逮到這邊來了，用個最近的感覺做結尾好了。

福利時間：吃播、ASMR 與美女健身聯盟

我之前就在想說，好多人喜歡看吃播，那吃播很多人看的就是那種美女，美女如果說大胃王吃了，她說看了會硬硬的，很多那種沒水準的男生、臭男生就是說看了硬硬的。可是我看了就只會覺得拳頭硬硬的，我想說幹你為什麼要吃這麼多東西，我就不知道為什麼大家喜歡看人家吃東西你知道嗎？

然後後來就有人跟我講說，你吃過你不要看那些怪人，你要看千千，因為千千是一家最紅的，然後長得很清秀這樣子。所以我就去找千千的來看，那千千的看了之後，其實我覺得我腦袋是哪裡有接錯線，人家看千千的，他們就跟她有很正向的互動，可是我心裡面就講說，如果千千要上大號的時候，一定超可怕的，她吃這麼多東西，因為我自己本身也吃很多，可是我就知道說吃很多的人，你上大號會是什麼樣子。可是千千，靠腰，你有看千千怎麼吃東西的嗎？我就在想說，她每天應該要在馬桶上面坐很久。反正我就無法去享受，你知道，看人家吃東西的過程。

那所以最後面我就move on，我就到了下一個，大家說ASMR很好，就是所謂的顱內高潮，這個東西更奇妙了，就是反正你就看到很多人在咬東西。然後看到網路上有一個臺灣的ASMR，就是一群臺客在咬檳榔的，我覺得那超靠杯的，那個時候我也覺得看了覺得很好笑的。但其他的ASMR呢，有些人也是講說看了會硬硬的，可是我看了只覺得拳頭硬硬的，我就——幹嘛吃東西嘴巴給我閉起來好不好？就是那樣吃東西故意嘴巴張著這樣嚼，然後很多人說聽了很爽，我就無法理解。

我有找幾個朋友我們就探討這個現象，一起看這個影片大家都無法理解。可是直到最近我終於發現，那種所謂的奇怪的癖好，因為你看人家吃東西跟聽ASMR，我會覺得算奇怪的癖好，那最近朋友就介紹我們一個頻道，叫做美女健身聯盟，然後他在YouTube上面。

然後呢，我們那天這三個在車上，我們三個人在搭我朋友的車，然後他車上裝了一臺很大的螢幕，然後他就用這臺電腦螢幕播美女健身聯盟，然後我們三個，我們三個就完全停不下來了，我們就從頭看到尾，就連停車了還停下來繼續一直看。

然後我心裡的想法就是，到底是什麼樣的人會有這種創意，可以拍出這樣子的東西，然後這種東西在網路上它也可以賣，而且還賣得很好。那我不知道啦，我就是分享一下給大家，就是如果你看ASMR跟看吃播你看不懂的，那你就去看一下美女健身聯盟，說不定會有新的啟發。

好，這集就到這邊，拜拜。