來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0016.md 集數：EP0016 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/d39efa98-75f7-46f9-b3b2-395587105978 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/d39efa98-75f7-46f9-b3b2-395587105978/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439382725

EP16 | 鬼故事 失業潮來了 川普帶起的全球反華(亞）

開場 / 聽眾留言與酸民回應

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，現在時間是3月23號的晚間9點15分。

首先要先感謝昨天在臉書上PO文，跑來支援我的100多個留言。那我大部分都有回啦，沒有回到的抱歉啦，反正已經回到手軟了這樣子。至少我確定的說，我的表達方式跟我講的內容，大家是支持的，那就好了。

重點是我不可以滿足所有的人，我也辦不到。那還是有一個留言，就像podcast那些典型的留言就出來，講說我被流量衝昏頭，我忘了初衷。我也才出來三個禮拜，我節目也才錄大概三個多禮拜，也才錄了十幾集，我的初衷在哪，我自己很清楚啦，但是我不知道你留這樣的留言目的是什麼。那我就是在下面回你說，我希望你的思想要正向一點，正向一點對自己的未來，什麼都比較快樂，就這樣，我就跑去洗澡了。

那洗完澡之後，就看到我太太就留言說「Just shut the fuck up」，她就在這個人底下直接叮她。那我看了之後我就覺得，這其實是我自己本來心裡想的就是這樣——你媽就shut the fuck up，你不喜歡聽就滾出去嘛，到底是有人架著你的頭要聽還是怎樣，我一直無法理解這個。

像包含說podcast有個留言，我看得出來他已經留了好幾次了，那他最新的留言講說「你新一集還是在講髒話，所以我要給你一顆星」。這位先生或小姐，我不知道你是小時候一顆球飛過來你沒有閃掉，還是說剛好在大王椰子落葉的時候在下面散步，但是呢你的想法是有問題的，你的頭是有被敲到的，我建議你去尋求專業的幫助會比較好，因為世界不是繞著你轉的。

我不知道怎麼這麼多人這麼痛苦，你不喜歡的東西你就不要聽。可是我發現很多人是，他要聽，可是他又要跑來叮我。可能說你在生活或是工作上，你有很多的壓力，你又沒有話語權，所以你選擇在網路上發洩。如果是這樣的話，老實講我被發洩，我心甘情願，因為對我來說我不痛，我不會有任何的傷害。可是我還是會建議你，為了你的家庭，為了你的朋友，為了你周圍的家人著想，還有你自己的著想，你要去尋求專業的幫助。

其實很多這種網路上的酸民，我認為是，我是蠻同情的。因為老實講，我在上一集講過，老子是打電動的，你怎麼噴我都不會受傷。但是我知道很多會噴人的，是因為在現實中過得不順遂、壓力很大。如果是這樣的狀況的話，我建議你們去尋求專業的幫助，在太遲了之前。

好了，針對這些人，我們未來就不再回應了。那我希望我的支持者也不用去跑去——因為我發現有些人我就嗆他們說「他媽那是什麼聖母表」什麼的——也不用嗆他們，就放一張韓國瑜的圖，「可憐啊」這樣就好了。我們就不用再跟這些人做什麼爭辯了，他們快樂就好。

聽眾提問：台灣房地產

有網友在podcast裡面問我說，可不可以聊聊看房地產。OK，那就聊看看房地產。

房地產我的看法，其實當然我希望大家都買得起房子，不過在台灣要買房子真的是難如登天，因為我們的房價所得比是世界數一數二的，也就是說你的所得根本沒有辦法去買得起房子，非常的困難。但是房價上漲是不是台灣獨有的現象呢？其實不是，它是一個全球現象。除了台灣之外，歐洲的房子、美國的房子也都在漲。那種房價一直漲，其實最簡單的原因是因為它背後的驅動力，就是在低利的環境之下，貸款的成本、資金的成本是很便宜的，所以大量的資金湧到市場裡面。外加美國在金融海嘯之後的QE2、QE3，那現在的QE4，其實這些大量的錢跑到市場上都會去尋求可以孳息的標的。那這標的會選什麼呢？可能選債券，可能選股票，那我相信很大一部分是選房地產，這就是為什麼全世界的房價都在往上漲。

那在這樣的狀況之下，很多人就一直期待說可不可以看到房價有腰斬的一天。那我這邊直接講結論：如果房價要腰斬，基本上不可能。首先是因為建商跟銀行基本上是綁在一起的，他們是命運共同體。怎麼說呢，我們有提過講融資，假設你要買一張10萬的股票，你只要準備4萬塊就好，6萬塊券商會幫你出，所以等於說你可以拿4萬塊的錢去撬動一個10萬塊的股票，這個就叫槓桿。10萬塊的股票漲10%，你就現賺1萬，可是實際上你只丟4萬塊，4萬塊賺1萬是25%，所以這就是2.5倍的槓桿，這樣大家應該聽得懂。

那建商也在做一樣的事情。他就買地，他拿現金買，不，貸款買，貸款本身就是一個槓桿的行為，那貸款買地之後，這是第一個槓桿。那買地之後他要蓋，他要怎麼辦？拿土地去抵押，第二個槓桿，就有錢蓋房子。那房子蓋一蓋，比方說房子蓋好之後，那他就拿這個房子拿去賣。那賣不完的再拿去抵押，建物拿去抵押，就拿了下一個貸款出來去蓋下一個房子。所以它是多重的槓桿所形成的，那也因為這樣的關係，讓他跟銀行綁得非常的近。

那也是因為這樣的關係，很多人會講說，奇怪為什麼房價死都不會下來，為什麼他都不降？那這個其實當然，原因是在於說因為他是融資的嘛，所以如果說他的餘屋降價，會發生什麼事情？他會對周邊，包含說這個同個建商蓋的房子，造成一個預期跌價心理，那可能大家會因為這樣子會覺得他的價格會跌，所以你的未來銷售上就會更困難。那第二點呢，是因為它的槓桿的關係，它是跟銀行借錢的，它是融資來的，融資的抵押品就是房子，也就是房價。所以如果說你公開降價的話，會變成什麼？就像是股票下跌，股票下跌你就要去補保證金，你要去補擔保品，不然它就要把你斷頭掉。在建商這邊也是一樣，所以如果它公開降價的話，它就會造成建商的擔保品不足，這也是為什麼價格一直下不來的原因。

當然其實最核心的原因還是供需。雖然大家都知道說，台灣的人口因為老年化的關係，差不多在二三十年後，我們的人口可能會直接少掉三分之一。那大家可能因為這樣，就期待說未來的房子會變便宜。我覺得這個要看，如果說是在都市化的地方，蛋黃跟蛋白還是很難。但是我相信鄉下的地方，應該是未來跌得最慘的，因為越來越少人會住鄉下，大家會往城市去移動。那城市這邊因為需求就是這麼多，那當然它的價格就會hold在那邊。所以我個人是認為房價難跌，因為上述的這些關係。

但是大家會講說，我們這次股災造成的經濟的衰退、還有股市的腰斬，會不會讓房價下跌？這邊有幾個東西要先釐清一下。首先是這些投資客有沒有在炒股，他們也在股市開槓桿，如果沒有的話，股市下跌跟他的關係，我認為是不大的。特別是現在為了救市場、為了救經濟，美國降了六碼，直接降到零利率，英國跟了兩碼，台灣也跟了，全世界都低利，現在QE又開下去，7000億印鈔大行動整個砸下去，市場上的錢更多，所以搞不好反而還會逆勢的推升房價，因為錢太多了。

第二個部分就是討論自住客的部分。可能會不會因為說，比如說台灣最後也跟美國、跟加拿大一樣，大量的人失業，所以因為失業，所以買房子的需求降低了，這是一環。另外一個環是，我比較不樂見它發生的，可是也是有可能，比方說跟他們一樣失業，可是這些人已經貸款買房子了，然後繳不出房貸，所以房子被處分掉，增加了一些供給。這兩個可能性就會讓房價的供給增加，那就會稍微的讓房價的價格可能有往下低的可能性。可是這個就跟前面的，包含講說因為資金的成本變低了、所以可能更多資金往房地產流，它是一個對沖，就看哪邊的力量比較大。

總之因為我認為，房地產和銀行真的是綁在一起的，所以有生之年要看到房價崩跌，太困難了。即便真的有崩跌，它可能是一場災難，大家可能不會是笑著說有便宜的房子可以撿的，可能不會是這樣，可能是一片慘淡的狀況之下同步的發生。

好了，夠有誠意了，花了大概三分多鐘的時間講房地產，我們接著講今天的主題。

週末鬼故事：失業潮

今天的主題就是週末鬼故事。所謂的週末鬼故事，就是那些在週末發生，可是因為你沒有股價可以當一個reference，你沒有一個參考點，所以你不知道這樣的利空對於市場到底影響多大的——這些鬼故事們。

那這些鬼故事，我覺得說這個禮拜最大的鬼故事，是加拿大開出來的領失業救濟金的人，是直接來到了50萬，這個禮拜來到了50萬。那他其實是去年同期的將近20倍，也就是很多人失業。那美國上禮拜其實也開出一個資料，就是28萬1000人的初次領失業救濟金的人，這是2017年以來新高。那根據高盛（Goldman Sachs）的預測，他們是認為說大概在本週、本個月，你就可以看到美國的失業人口來到了200萬，甚至更多。

那這個當然是很大一部分是來自航空業跟服務業，還有餐飲業這邊的裁員。因為大家知道，New York跟LA其實已經開始在，包含服務業、餐飲業，還有娛樂場所這地方，都不給你經營了。那不經營怎麼辦？老闆當然不可能放著人在那，所以就把很多的員工給資遣掉。

航空業的部分，就拿台灣的例子來講就好了。台灣的狀況是，桃園航空機場平常日流量大概平均有13萬人，現在只有7000人，所以這個是5%不到的一個狀況。在這樣的狀況之下，在桃園機場的客運業者，6家客運業者就已經正在研議說，他們乾脆連客運都不要開了。所以它會是一個連鎖效應，它是一路燒過去的，不只是航空業，還說機場的工作人員，那這些客運人員全部也都受影響了。

那台灣目前，雖然我們講的防疫成績不錯，但是其實老實講，我對於未來是比較不樂觀的，因為我認為全球都守不住，沒有道理台灣是全球唯一守得住的。那當然如果奇蹟發生的話，非常高興，我絕對是非常高興，可是全球都守不住的狀況，我認為我們還是要往最壞的方向去想。也就是如果台灣也跟進，比方說後來我們的餐廳是不能夠內用的，只能提供外送，那很多的營業場所被關起來的話，會不會有下一波的失業潮的出現，這個是大家要關注的。

美國跟加拿大的失業潮出來，其實就已經是一個確認指標了。我們前面講很多人之所以還持續在美股看多，是因為他們拿著以前很漂亮的經濟資料，說美股有本事繼續創高。但是要記得，那些資料是一個過去式，新的資料它是一個延遲指標，因為直到它開出來之前，跟薛丁格的貓一樣，它是存在一個疊加態，你不知道到底開出來這個貓是死貓還是活貓。至少以目前的初步資料開出來，是死貓，資料非常的差，而且可能會更差，根據分析師的看法，是認為可能會更差。

確實目前看起來，本來我們人類的希望，就是瑞德西韋（Remdesivir）這款藥，恩慈療法的這款藥，跟川普在他的臉書上發的奎寧加日舒（羥氯奎寧加阿奇黴素）兩款。但是他發出這個，馬上就被他的隔壁的這位專業人員Anthony Fauci就講說，他講的法國實驗其實不夠完善，所以這個東西我們只能先把它當成一個傳聞來看待。所以簡單來講，人類目前還是沒有對抗武漢肺炎的工具。

在這樣的狀況之下，如果你要看到我們的止損點在哪裡，我認為是還看不到的。當然是要等到疫情解決掉之後，或者是說過了峰值之後，用中國的講法就是過了「拐點」之後——這個說法其實蠻微妙的（苦笑），那個「拐」——你要過了拐點之後，你才可以知道說到底我們的損害控制可以停在哪裡。

航空業崩潰：Flybe倒閉、阿聯酋削航點

至少以目前來看，全球的航空業真的是慘。我們提過的Flybe倒掉，英國的一家廉價航空，Flybe它不是什麼小航空公司，它其實下面有60幾架飛機的機隊，其實它算是蠻不錯、有規模的航空公司，它倒掉絕對不是一個偶然。如果再接著這樣下去的話，很多航空公司都會倒掉。所以當然川普政府跟世界各國政府，很多目前都往航空業注資，不然台灣也是提供一些紓困的方案，但是其實這些錢可能都不夠，不夠他們燒。

就連歐洲的土豪航空，也就是阿聯酋，他們是全球最大的hub，就是大家會，像是轉運站、飛機的轉運站的感覺，他的機隊也是全球數一數二大的。結果他們直接把他們全世界140幾個航點，直接降到了十幾個航點，等於直接砍掉九成的航點。目前他們高層是講說不會砍員工，可是大家的薪水砍個三成是應該是確定要這樣子做。那老實講，講話講是講一套，那當然實際上後來撐不下去的時候，一定也會砍員工。

那目前看來實在是沒有太多的理由樂觀，因為很明顯的，歐洲跟美國是沒有抵抗疫情爆發的能力。

各國疫情狀況與檢驗能量不足

那這邊要先補充一點，很多人會聊到說中國是不是有太多的假資料，因為他的死亡數跟義大利比起來，怎麼可能義大利比中國多？這個我補充一點我的看法，就是給大家參考一下。其實可能是因為他對於死亡的判定的標準不一樣所導致的，因為目前WHO沒有對於這個疫情死亡的判定到底要怎麼判做一個定義。所以比方說像義大利跟西班牙，他們在人員死亡之後，他們還去驗你有沒有、身上有沒有病毒，如果有病毒的話，你就會算是因為武漢肺炎而死亡。那中國這邊可能是因為如果你是因為併發症過世的話，他就不算，他就不算你是因為武漢肺炎死掉。或者是可能很多是在到院前就死亡，到院前就死亡的人他們就不去驗了，所以相對的他的死亡數字比較小。這些都是有可能的。不過中國的數字問題就在於說，因為他們的資訊不透明，所以他的參考價值低，我還是建議大家用歐洲的數字來參考，會是比較好的。

但是其實他們的數字，認真講，用最嚴格的角度來講也不準。你其實從台灣的境外移入感染就可以看得出來——台灣人在世界上佔比多少？世界上有七八十億人，台灣才兩千三百萬人，會出國的人是兩千三百萬人裡面的一小部分，就這一小部分的人，去外面晃一圈回來，全部撈了一堆病毒回來，你說外面那不是毒窟是什麼？我相信現在在外面確診的人，是比想象中的還要多很多很多，那只是因為檢驗的力道上不來，沒有辦法像韓國這樣子投入大量資金全面的去驗。甚至搞不好連韓國都沒有驗完全部人。因為這樣子的關係，在外面走動的所謂的無症狀或是輕症的人很多。不然除此之外，我是無法想象為什麼台灣人出去晃一圈，回來一堆確診的，台灣人比例這麼小，大家隨便出去就撈得到——外面已經是整個爆炸了，我相信的狀況是這樣。所以我才會說，大家要做好一個最壞的準備，就是因為是這樣子。

同時其實在義大利，前幾天就有爆發一個事情，就是他們在抗議北義（Lombardia），有一家公司，也就是在疫情最慘的倫巴底（Lombardia），有一家公司，他把他們的檢驗試劑賣給美國人，美國人還飛軍機過來，賣了50萬份，就掀起很多的民怨，大家就在罵，說義大利人都不夠用了，你們還拿出去賣。其實現在在這種狀況之下，有很多的錯誤的訊息會出來。當然公司就有澄清，他就講說，其實他們兩週內就可以生產1000萬份，重點不是試劑。那這個也不是因為說他們不喜歡義大利人，不愛義大利人，所以賣給大家，這個是商業私人的商業合約。那美國人用軍機來飛，是因為現在很多的貨機不飛了，所以等於他們美國的廠商委託官方幫忙，採用軍機來飛，那這是一點。

那另外一點呢，其實他說光是試劑發出去也沒有意義，他雖然試劑很多，可是沒有檢驗的裝置，沒有檢驗的實驗室，實驗室不夠，它檢驗的能量不夠，所以你有一大堆試劑也沒有用。當然大家才澄清了這件事情。所以目前的狀況就是，全球的檢驗能量是不足的，在歐洲的疫情爆發的地方，他們的醫療資源更是不夠的，所以死亡的數量大幅上升。這種唯一的解法，其實就是延緩傳染的速度。我覺得台灣人做得很棒的一點，就是大家戴口罩出去，因為這就會延緩大家感染的速度，那這樣子當然我們的醫療資源就不會因為一次有大量的病人湧入而爆掉。

但是老實講還是回到我前面的結論，我認為全世界都閃不過這個關，我認為台灣要閃過不容易，真的不容易。如果有，那是奇蹟，那是好事，可是大家一定要做好最壞的準備。

那也因為失業資料的開出來，所以基本上驗證了我們前面好幾集講到的假說，我們講到的假說是說：假設歐美這邊的終端需求下降，那台灣的製造也一定首當其衝。我們的股票很多都是電子股，大部分都是電子股，那電子股大部分都是靠外銷為生，那如果說歐美這邊的終端消費者不消費的話，那請問我們的訂單要往哪去，我們要去哪接單，我們要去哪送貨？那這個東西本來是一個假說，就是我的假設、我的想象，可是在失業資料開出來之後，我認為算是已經開始在驗證我的說法了。

那我們之後當然觀察要點，就是失業資料我們持續在網上拉，那如果要觀察台灣公司的話，就是看營收。營收的部分跟去年同期，我們已經預期它會下降了，只是說下降的比例是多少。比方說以二月份來講，二月份下降很多，下降是比方說10到20%，那假設說是因為疫情初期的爆發、因為中國的停工，那OK。可是如果都到三四月，還是維持這樣的樣態的話，那可能就蠻慘的，因為終端消費不見了，那當然我們也沒有單給做了。

鬼故事：川普「Chinese Virus」與亞裔歧視潮

那當然鬼故事的部分，這是一部分，但另外一部分，其實我覺得最鬼故事的是，目前在全世界的反華、反亞情緒越來越高漲。包含說在美國，有一群好像是東南亞那邊國家的吧，可是呢，他也不是那邊的人，他只是東南亞裔的，那在超商就給人家砍，一個爸爸跟兩個小孩被毀容。那在美國呢，又發生許多的留學生走在路上被打的，不然自己的朋友又跟我講，現在在那邊，只要亞裔面孔的都會有點人人自危。

其實老實講，歧視是一直都存在的，這樣的歧視。只是他們在現在的狀況裡面找到了一個很好的出口，反正就是講說就是你們這些黃臉的，把病毒帶進來。其實還有一個問題，是現在川普政府——我知道他現在在打中國，很多人看得很爽——但老實講，就我一個需要常常去歐洲的人，我看了我覺得我高興不起來。當然我希望全世界都跑去打擊萬惡的中共政府，但是老實講，當川普目前一直想把話語調整成說他不是coronavirus，他也不是武漢virus，他是Chinese virus，他一直在往這邊倒的時候，其實某方面他已經在希望去把——民怨是需要一個出口的，你知道最好的出口就是民族主義。不然中國最喜歡做的，他們的戰狼，一堆智障戰狼跑到那裡唱國歌，因為民族主義是一個很棒的出口。

所以川普現在的講話，你已經看得出來，他很明顯想要把它倒成說是Chinese的問題。但是最大的問題是，這些洋人不太會認Chinese，你們都長得一樣，你們對他來說長得一樣。就像我們之前住的地方，樓下的鄰居要看到我太太就叫我「American」，每個都是美國人，洋人就是美國人。就是有一部分比例的人，他是不會去管說你是哪裡來的，反正洋人就是美國人。他們那邊只要看到亞洲面孔就是Chinese，就是Chinos。所以說他這樣子帶一些民族主義的話、一些比較歧視性的話，我知道現在很多人在煩中國，所以他們看著覺得很過癮，但是過癮歸過癮，我還是要提醒大家。

如果說未來有要去歐洲旅行的，如果是比方說今年或明年的——假設疫情緩和——我真的會建議大家要小心一點，真的要非常非常的小心。因為歐洲那邊，就以英國為例，他們有非常嚴重的青少年問題，就是因為他們成群你就是很狂，在路上看到你拿石頭丟你、會扁你，那因為他們的罰則也很輕，所以很多小朋友會一直做這樣的事情。那我個人是認為，你現在只要是亞洲面孔的話，你不要幻想你在身上怎麼貼一個台灣國旗，說什麼「I’m not Chinese」那你就沒事。基本上這些會去做歧視的人，他們本身腦袋就有問題，他不會去分你是哪裡來的，反正你就是長那個面孔，他就要找你麻煩。那在現在川普刻意的導向說是Chinese virus，我反而認為會加劇這樣的狀況，反正全世界都認為說是中國人捅的包，那很衰的是，很多亞洲人跟中國人，基本上大家分不清楚。

結尾

所以我在這邊要跟大家講的最後一個鬼故事，就是要告訴大家說，如果你今年或明年要跑去歐洲跟美國，真的要非常小心自己的人身安全。瘋狗哪裡都有，但他們那邊瘋狗真的是特別多，那種沒有教育的、沒有素質的真的特別多。在台灣很多歧視大家放在心裡，你不會真的拿出來，你不會真的去打那些你看不爽的外國人，比較少見。可是在那邊，外國人被打的機會真的是高很多。

外加現在，你想看看，他們的家裡的老人家，因為某個人的家人因為亞洲人掛掉之類的，我某個朋友的家人，因為亞洲人掛掉，他腦袋一時間轉不過來，看到亞洲人他媽就開打，他管你是不是中國人。

反正最後面是我的提醒，因為我自己會常常往返，基本上我已經規劃今年跟明年我不要去，為了自己的人身安全不要去。我自己功夫是還不錯，如果說一次上來兩個可能還打得贏，但是你知道有些是拿刀子出來捅人的，像美國這個是拿刀子直接出來砍，你跟小孩一起砍，就是hate crime，仇恨犯罪，這種人真的在現在，美國政府去鼓吹這樣子的仇視的一個心態的狀況之下，我覺得是很可怕的，真的是很可怕，他不會分你是中國人還是哪裡人。

對了，反正大家看著很過癮，看到中國被電很過癮，但是我還是提醒一下這件事情，就當做是給大家的一個建議啦。那今天的故事就講到這啦，明天再繼續吧，明後天有空的時候再錄一下。OK，Bye。