來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0015.md 集數：EP0015 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/6039f4a4-ceeb-45d9-bfad-015c1349952a 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/6039f4a4-ceeb-45d9-bfad-015c1349952a/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439407550

EP15 | 元大S&P石油正2 00672L之亂 《大賣空》

開場：聽眾評論與回應

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，現在時間是3月21號的中午12點。

昨天我在節目裡面抱怨說有人講我髒話講太多嘛，那意外的呢，今天收到一堆人支援，就說你就繼續，你想講什麼就講什麼，你想講髒話也沒關係，我們挺你齁，類似這樣，一大堆的評價跑進來，跟私訊。

那其實老實講啦，我不是什麼玻璃心，照理來說被寫什麼評價說，欸你喜歡講髒話，這個對我來說完全沒感覺好嗎，為什麼？因為我是打電動的人，所有在打電動的人，特別是那種在打團隊競技的，我告訴你隊友能噴的東西，比這種評價還要惡毒個幾萬倍。

現在最紅的，現在最流行的是直接，你什麼事情沒做好直接打「你媽確診」，現在超愛這樣，你媽確診，反正每個都自己噴你你媽確診。不然以前中國的玩家是喜歡噴那個NMSL，就是你媽死了，反正大家都喜歡針對媽媽在罵。

所以你講我髒話講多，對我來說就好像那種，你知道小學糾察隊，講髒話會告老師，切八段，對我來說就是這種等級的，我沒有感覺。

那為什麼會拿出來講？就兩件。第一個因為有一個講我講髒話，講說我被流量衝昏頭了，我不喜歡這樣的說法。那第二個他的說法是講說，同一個人他說，跟館長一樣，館長上升。

聊聊館長：偏見與貢獻

館長這個人，他有他的正面跟負面評價，很多人對他有一些偏見，因為廢話，他就是我們價值觀不允許的，有刺青的人，有混黑道的。我自己本身有刺青，但是我沒有混黑道，我意思是講說我懂那種偏見的感覺，很多人會有偏見，那這樣的偏見呢，我個人認為是不健康的。

因為館長他為臺灣社會帶來了很多的好事，先不管他的爭議的部分，那帶來的好事的部分就兩件事情，我覺得非常值得拿出來講。

第一個就是，他是很多國高中生的意見領袖。跟你們講，國高中生就是判斷力還有問題，還沒有到那麼的完善，腦袋還沒有那麼清楚，所以很多時候他們會覺得，誰可以叫兄弟叫比較多人，誰比較派比較趴就是最屌的。那國高中生會有這樣的想像呢，也不能完全怪他們，其實很大一部分是因為我們的媒體，我們的新聞，跟我們的影劇娛樂，包含說鄭伊健，長得超帥的，那鳳小岳，跟那個阮經天的艋舺，反正就是讓你覺得黑道有一種那種義薄雲天俠氣的那種感覺。

很多人看了會，他的判斷就有問題，實際上你的大哥不是長那樣，你大哥他媽長得跟豬一樣，他絕對不是長得像鄭伊健那樣，長得像鄭伊健那樣我也去跟了，但是你的大哥絕對也不會是山雞這一種，更不會是阮經天、鳳小岳這種，但是小朋友不清楚。

所以他們可能就是在成長的道路上就走偏了，我相信很多人，你在國高中，其實如果那時候朋友叫你去試什麼，或是去哪裡支援，你有當時有去的話，如果不是當時你爸媽不讓你出去，或說你太懶在家裡，你有去的話，你搞不好現在就不會是這樣了。所以很多人真的是走偏了，但他走偏也不是因為他很壞，他就是走偏掉才會叫走偏，他不是執意的就是要往另外一個方向走。

那這樣的人呢，因為他們把館長當成意見領袖，他確實以前是混黑道的，黑道該死是確定的，那但是呢，他出來告訴大家為什麼你不應該混，你浪費錢，你浪費時間浪費生命。那他還分享他就在那邊退出，是因為他的大哥叫他把他媽的房子賣掉，這個他絕對受不了，所以他退出。我覺得這個對於很多的小朋友，是有非常教育意義的，非常高的教育意義。

因為我們臺灣的教育有一個很病態的一點，就是包含說，譬如說什麼性教育的，或是說聊這種幫派的，其實很多老師他們是不敢講的，家長也不敢講，因為他們想法很天真，他想說我不講，我的小朋友就不會知道，你媽啦。我跟你講小朋友真的是人小鬼大，他們很多都知道，所以可以的話，真的還是多花一點時間跟自己的小朋友多溝通一下會比較好。

那當然還有另外一點，就是館長捐錢的部分。我知道在PTT在一些論壇，有些人會酸他，那應該是罵沒出過社會的小朋友，說他為了節稅。我不知道從何吐槽起，那麼好節稅的話，你去啊你去捐啊。另外一部分吐他是吐他說，為善不欲人知，館長就是為善欲人知，所以他不好。

我覺得你不能夠拿一種捐錢的方式去罵另外一種捐錢的方式，而且你也不知道他高調捐錢跟低調捐錢的佔比是多少。比方說他家裡養幾個小朋友，他搞不好有好幾個家裡的小朋友他在養的，然後你不知道。或者說他平時經過那個7-11的捐錢箱，就丟個幾千塊進去，你也不知道，你只看到說他捐給警消，他捐給部隊，然後你就出來頂他。

我覺得捐錢都是好事，好嗎，幫忙都是好事，那他這樣的做法也有達到一種拋磚引玉的作用，他的粉絲很多看了就跟了。所以我認為他這個人，你要去講他的負面的東西那OK，但是我意思講說，反正每個人都有他的好跟他的壞，好嗎，所以我們不要去因為一個人他講話的方式，或是說他的樣子，然後就去否決掉他。

就像現在各位可能往左邊看往右邊看，往右邊看你的老公，你的老公他有一個問題，他媽的他的腸的蠕動有問題，放屁死幹臭的，而且他放屁都不喜歡先預告，他放屁都是用滑出來的，阿基斯滑進去他滑出來，他滑出來就是用露屁你知道嗎，就是悶屁就算了，他偷偷放然後很臭，然後造成你生活上很大的困擾。或者說比如說他吃飯吃得很大聲，那個碗筷敲來敲去的，反正每個人都有些小毛病，你不能找到一個完美的人。

那這樣子的人呢，可是他很認真的照顧家庭，把你的小朋友養大，那對你也很好，那當然你就會去忽略他愛放屁這件事情，雖然這件事真的很困擾之類的。所以一直說好啦反正，沒有一個人是完人啦。

那我那時候會決定要把髒話這個，就是再來的時候我會直接跳過嘛，可是會突然拿出來提，就是因為我看到他寫的這個，我就覺得好像被揪到了一點東西，我就拿出來講。那也非常感謝很多人跑出來表態支援，我不會因為這樣就刻意罵髒話，我就講我節目超隨性的，我就是一直講過去。

像現在時間是不小心講了5分鐘50秒，都在講這種前言的東西，那一般來說，我就是看它跳到20幾分鐘的時候我就把它卡掉，那我直接上傳，我也沒有剪也沒有修，所以很隨性，那每一集會開出什麼樣東西，我也不知道啊，隨便。那總之非常感謝大家去尊重我自己表達的方式，好啦。

主題：元大S&P原油正2（00672L）之亂

那今天就直接進入我們的重點，進入重點之前，我覺得要先放一首歌給大家聽一下，讓大家可以比較進入一下我們的狀況。

顧立雄 送福利 顧立雄 送福利，顧立雄 送福利 福利雄 顧立雄。

好啦，顧立雄，這首歌送給顧立雄。

全聯最大的問題是，每次收銀都沒有人，每次進去都聽到他們在講說請自願收銀，然後收銀都沒有人，不知道全聯到底發生什麼事了，除此之外它是個不錯的商店，它的公仔也蠻可愛的。

那我們今天當然就是要聊這個金管會的主委顧立雄，他真的出來送福利了，真的來扮演福利熊了。

那這個問題的主要的核心是什麼？首先就是再講回去，我們一直在提的這個00672L，元大S&P原油正2，這個產品我們一直跟大家提說它的風險在哪，但是也一直跟大家強調買賣是在個人的手上，下單軟體在自己的手上，要做什麼決定自己決定。但是我已經告訴你，它的溢價高，它追蹤的是期貨，那它有轉倉，那它有這個槓桿的問題，所以呢，長期震盪的話，它會偏離追蹤的期貨點數，這些全部都跟你講了，它會扣血，全部都講了。但是你要進去買，這就是願賭服輸嘛。

所以說，從一開始，十幾塊跌，跌到十塊，那我開始一直提醒嘛，跌到三塊，反彈到四塊，還有人嗆我嘛。那嗆我的那一集，那個朋友呢，我有直接在節目裡面回應他，說你股神你最厲害，這麼厲害抓到轉折，他嗆我說融資的都大賺了，哈哈你講錯了，這樣類似這樣。結果他嗆我的那一天，就是唯一的一天反彈，那之後後來就跌跌到一塊，那這個人也不見了嘛。

其實社會上很多這種敗類就是這樣，他出來嗆你一句，叮你一句，他搞不好他自己根本沒有買，那他背後的人是誰，我也不知道，反正他就出來叮你一句，就像網軍一樣，出來丟一張圖就散，他也不跟你論述，不跟你講道理，現在的風氣很多就是這樣子，反正匿名的時代就是這樣子。

那這些人呢其實老實講我也懶得跟你嘴，我只是在講說，你就不要後來組自救會嘛。那時候不是有反正調侃的講一句這句話嗎？結果現在自救會真的組起來了，元大S&P原油正2的自救會真的組起來了。

但是呢，他是以一個我沒有想到的方式，真的沒有想到的方式組起來。我本來就想說要嘛就是到最後面就跌到地獄然後被清算掉，那些搞不清楚狀況的人就跑出來組一個自救會，突然幹掉，就這樣說，你怎麼沒有講，其實那個規矩早就寫在裡面，是你們沒有看清楚，你們不知道溢價。

但是要好玩的地方來了，他真的要組自救會了，而且是政府搞了一些事情讓他們要組自救會，這件事情老實講，我看我也覺得非常的不可思議。

金融秩序：台灣想成為金融中心卻開後門

首先臺灣一直想要成為世界金融中心，想要取代香港，想要取代中國的沿海城市，我告訴你，如果繼續再這樣做下去，不可能。你要成為一個在一個金融城市像香港這樣，你必須要有鐵與血的紀律，規矩定下去就是要嚴格執行。

當然我跟你講，今天如果派檢調進去查這件事情，一定會查無不法，因為法規的解釋全在他們手上，裡面都一定會設後門，這是絕對的。但是觀感上就是，有眼睛的人都會覺得這件事情有問題，除了我跟你講，網路上會看到一些護航的，當然會有人護航，不然你以為賺錢的那些人是誰，當然還是會有人出來幫他們護航。

我個人是認為說，目前也看到有立委開始在追這件事情了，但是這件事情，我個人是認為，最後面會是查無不法，就如同臺灣的其他大大小小的事情，像是吳敦義的金孫，因為忘了帶護照，所以奇怪了，機場突然就可以辦護照了，然後因為被大家嗆，所以說沒有，你們也可以辦，只是你們當初不知道而已，那後來等到開放給大家辦之後，又取消了，這就是特權，講白點就是這樣。

現在福利熊送了福利，我覺得未來會對於金融的管制上會多了一些問題，你開了一個後門給人家，那請問一下，下一次一樣的狀況你要怎麼辦，你要開後門，要開還是不開？就像是金孫的護照，你為了讓你的金孫拿到護照，後來你就要告訴百姓說，其實你們大家也都可以，然後大家都來這樣搞，那最後面你還是把它關起來了。那我告訴你這件事情的結局應該也是以這樣子作為。

00672L事件詳述：清算公告與籌碼異常

那雖然我們一直在提醒風險，還是有人去買，那我們還是要講一下這個產品，因為這個產品它發生的事情真的是很神奇。

那時候是這樣，3月19號的盤前的時候，元大公告他們近期會去向金管會申請基金信託契約的終止，也就是下市清算。清算的標準一般就講說ETF上市的時候是20塊，跌掉九成，就跌掉兩塊的時候，維持三個交易日都是在淨值兩塊以下的時候，他就會把它清算掉，清算掉就是現在淨值剩多少，扣掉一些相關的費用退錢給大家。

在這個案例來講，因為很多人進去買是買在高溢價，所以是買貴的，那你買貴了最後面又被用淨值去清算，那當然你就損失慘重，什麼都沒了，狀況是這樣子。

那在盤中的時候，其實很多新聞就跑出來了，就說要賣可能要快點賣，因為它已經低於淨值兩塊了，所以它隨時會被清算掉。那你在元大的APP跟元大的網站，你也看得到說它直接告訴你說，他們要去申請清算了，目前要去向金管會提請清算了。所以當然大家看到這個會發生什麼事情，他都告訴你他要清算了。

所以其實本來進來賭的很多人，我告訴你他的心死的一點，他的停損點就是放在假設被清算我就認輸，很多人是有這個心態的。當然他們大部分是賭徒，我們今天先不管賭徒怎麼樣，我們就理性客觀的角度來看這件事情，畢竟金融市場要有它的秩序，我管你參與者是賭徒還是怎麼樣。

這些人進來，好，他們看到了要下市了，所以他們就快點把手上的東西賣掉。賣掉之後呢，在中午的時間，立法院的常委會公聽會散會之後，金管會的主委福利熊，顧立雄，他就表示說他可能會放寬下市門檻來暫緩清算。

那在收盤的時候，那時候00672L的收盤價是一點多塊，1.6塊這樣子。那在差不多兩三點的時候，就確定了金管會放寬規定，這種ETF的下市門檻，從本來認定是三個營業日，三個營業日低於兩塊，變成三十個營業日，也就是讓他續命了一個月。

這個我們在我們的臉書上，有用文字的版本，有提到這件事情。

那這個事情當然就讓當下砍出去的人就覺得很乾，就是你本來說要下市，你怎麼就後來沒有要下市了，你讓他再活一個月的時間，那其實真的會讓這個民怨爆發。

這裡面的賭徒們，裡面的市場的參與者，他們民怨爆發的原因，是因為在盤後之後，盤後之後你就可以從公開資訊裡面看到，所謂的進出籌碼，誰買誰賣，然後大家發現，元大證券買超了13萬張，接近13萬張，它要下市了，然後他買了13萬張。

那好玩的地方，除了元大證券之外，又有一些所謂的比較集中的券商大額的在收籌碼，比方說凱基，凱基也買了7萬張，臺新買了5萬張，康和4萬張，同一買了3萬5千張，狂買。你知道它要下市了，一般人的反應是什麼？下市了當然就是沒得玩了就賣掉，這些人就跑進去買，你就想說為什麼他會跑進去買，好神奇。

最好玩的一點，真正的讓這整個事情變得很有趣的一點是隔天，隔天開盤就開高，後來收的是漲了80幾%。結果隔天的3月20號的盤後籌碼顯示，前一天買的人全部都把它丟出去了。一樣來看一下明細：買了13萬張的元大，丟了將近12萬張；那凱基買69000丟了62000；臺新買了51000丟了32000；康和買了40000丟了25000。所以很多都在隔日重重拋出。

這個只能講那麼厲害，真的是那麼厲害。一般人我已經講過，你一年可以在市場裡面撈十幾%，然後穩定這樣下去，你就是一個很厲害的投資人，你就是一個認證的厲害的投資人。所以重點還是你的本金要大，你就十萬塊，你十幾%根本沒有感覺，所以還是要認真賺錢。

投資的核心是，你要先有穩定的本金的收入，所以增加本金的收入是必要的，因為你不可能期待，你會像這樣子好嗎，一天賺80%，然後翻倍再翻倍，這個機率太低了。你沒有一些管道，知道一些訊息，跟一些事情的人，你是做不到這件事情的。

那你會講，是不是在影射他們有管道？沒有，我覺得現在有立委去追，很好去追，去調查這件事情，我個人覺得一定要去調查這件事情。但是人家也不是笨蛋，基本上關於法，突然改規定這件事情，一定是沒事，一定是查無不法，因為他們一定有後門。確實我去看了一下就有，他有解釋的空間，所以他確實可以改。

只是這個時候就問你一個問題，那之前富邦VIX，富邦VIX之前曾經也跌到接近要清算，那時候的顧主委的態度是這樣嗎？是不是一樣的，是不是一樣說要讓你續命？為什麼是元大？為什麼就獨厚元大？那會不會又跟吳敦義的金孫案件一樣，因為我今天獨厚了元大，然後我怕被人家講話，所以後來一樣又有這種他媽的爛ETF要下市的時候，我就要再去幫他延壽？

那你知道元大還有一個問題，元大我認為有圖利的問題。因為對於元大來講，你本來說你按照遊戲規則，你要出場了，你要出局了好嗎，可是對於元大來講，這是金雞母，它因為這樣就幾千萬幾千萬在賺錢，這個產品它可以賺錢，這沒有圖利的問題？

所以總結有什麼問題？第一個就是圖利，它也可以繼續賺它的手續費，這個交易費，還有管理費。第二個就是要問說，有沒有內線交易的問題？這些跑進去買的人，他們是不是先知？他們是不是接受到了宇宙電波，宇宙電波他媽射到他腦袋裡面說，買、買、買，都告訴你要下市了，沒有，買就對了，買就對了，在耳朵跟你講，買、買，然後他們就全部跑去買，這麼厲害，那麼厲害，隔天一上漲，剛好就賣光光，該丟的就丟一丟。

該查，這件事情該查。但是呢，我還是講，這個事情從頭到尾就是一個悲劇，我已經跟大家講，這個產品有很大很大的弱勢，願賭服輸大家進去。那時候也調侃說會開自救會，只是我真的沒有想到，會以這種形式開自救會，你被莊家搞了一把。

那我們就持續來看後續會怎麼發展，現在有立委在追，有一些團體在追，我覺得是好事，是好事，我們為了金融秩序的完善就應該追。那如果顧主委呢，他沒有做錯什麼事情，那當然OK啊，反正追出來看結果怎麼樣，內線交易檢視看，如果都沒有，那當然就OK。可是這件事情，因為真的很誇張，所以本身就該查。

引申：《大賣空》與2008金融海嘯

那從這件事情，我就引申一個故事跟大家講，有部電影叫《大賣空》，他在講2008年的金融海嘯，主演是就是蝙蝠俠克里斯汀·貝爾帥哥，那裡面最重要的只有Margot Robbie，所以喜歡看辣妹的一定要看這部電影。

你本來金融的知識你很多聽不懂，但是因為Margot Robbie她坐在浴缸裡面洗泡泡浴跟你解釋，我操，突然就聽得懂了，很多時候是這樣，就是看到辣妹的時候，那個接收力就變得很厲害。

那這部電影很有趣，然後就在講08年金融海嘯，那08年金融海嘯，大家都知道是因為次級房貸，那次級房貸的原因，就是因為他們把大量的這種不好的債，不好的房貸，不然說沒有還款能力的人的債包起來做成CDO，還有後來的CDS賣給大家，大家都不知道裡面裝什麼。

你會覺得很扯，這好像就是另外一個人類的集體失智，但是集體失智有時候也是跟制度的崩壞有關係。CDO裡面包了一堆次級房貸的債券，可是為什麼大家還是會買？當然是因為大家相信金融管理秩序，因為這CDO雖然包了一堆垃圾債，可是它有AAA的認證，它的信用評等是最高的。

那電影後面有一段，我就稍微雷一下，反正總之他們就有去找，給出這個信用評等AAA的Standard & Poor’s，就是S&P，去問他的女主管講說，為什麼你知道裡面是垃圾，你還要給他AAA。那主管他的回答，也真的是有夠道德淪喪，他就說因為如果我們不給的話，銀行就去找下一家願意給他們AAA的，所以為了賺錢，就直接反正他媽道德良心都不重要了。

那這個就是金融機制，金融監管機制為什麼很重要的原因，因為大部分的老百姓，你根本不知道裡面是什麼，你不知道CDO裡面是什麼，你不知道ETF裡面是什麼，你根本就不知道裝什麼，公開說明書你一定也沒有在看。

但是大家會怎麼，為什麼會去買CDO，這種裡面明明就是裝垃圾的？因為第一個大家不回去看，只有少數像電影主角Michael Burry這種有病的，我就真的把一個一個翻出來看。因為他翻出來看之後，他的股東就問他說，為什麼你要做空房地產，他跟他講原因，他就想說，什麼樣的人會去查這個東西，根本沒有人會去看這個，只有律師會看而已，因為他夠細心要去看。

那這種東西，信評組織蓋章，就有點像是，我拿一個，隨便拿一個包包，然後裡面裝了一堆仿冒品，然後之後我這上面蓋一個Chanel的Logo，那個閃亮亮的，這個兩個C這樣子放上去，然後之後呢，很多人看到兩個C嘛，女生看到，特別是女生看到就High了嘛，相當於就是每個女生衣櫃裡一定要有東西嘛，對不對，很常聽到這個說法，所以她就買了。

那很多人看到說，因為它有蓋一個漂亮的AAA，有一個Chanel的logo，所以呢，它的評價就是高的，那它的獲利就是可以期待的，大家就會這樣想，就會去買。所以它是一個整個從上到下的一個整個崩壞，每個人都有犯了一點錯，就是一系列的錯誤組在一起之後，就變成一個巨大的錯誤。

那今天，我當然不知道，我並不是要說，我們的國家的金融要出了什麼大問題，也不是，但是我是覺得，這種事情，你根本就不應該開一個先例，你根本就不該開一個先例，好嗎。你該下市的東西，你就讓他下市就對了，你讓他不下市，你只是增加更多的爭議。

你說你是接受民眾的陳情，什麼叫民眾的陳情，會來買這個產品的人，老實講，不會因為說，你接受他的陳情你開然後怎樣，所以後來就一定會大漲嗎？就是民眾都會賺錢，大家都會開心的回去。

我告訴你，即便油價翻倍，你的ETF還是回不到，本來假設說翻倍是舉例50塊好了，你還是回不到本來50塊的位置，已經講過因為他會扣血，所以你回不去的，你終究你持有越久你就是賠越多。

那所以我不知道所謂的接受民眾陳情是什麼。那我更看不懂元大講說，是為了避嫌，然後除了避嫌這個說法，就說是為了增加流通性，那明明流通性就很夠，那成交量這麼大。所以我是完全，我不接受這個說法，完全不吃這一套。

那當然我就是祝福組了自救會的人，希望你們有一個好的結果，但是理性上告訴我呢，你們已經沒救了，這是絕對沒有救的，絕對是查無不法，謝謝指教，下次再加油。

那對於其他人來說呢，我們就，我們能做的老實講啊，就是要知道，這個世界上本來就是人吃人嘛，很多時候你說制度不公，那要嘛你就進去改制度，不然你還能怎麼樣。所以我們能做的就是把知識給累積起來，至少遇到這種坑人的狀況，我們可以知道說這個東西有問題，這個包子有毒，我們知道我們不會去吃，其他人就祝福，真的只有祝福。

那就看後續的調查結果是怎麼樣，假設有調查的話，看看調查結果是怎麼樣，再來跟大家討論分析。

結尾：預告下集庫藏股

好了這集就先講到這邊，今天的重點就講這個，下一集再聊庫藏股，本來是接著上一集的國安基金要講庫藏股，因為他們算是類似的手段，但庫藏股其實也有很多貓膩，跟著我們現在講的重點，就是一個人吃人的世界，庫藏股聽起來是一個充滿正向、公司去把股票買回來幫忙維持股價，聽起來是好事的事情，可是也是有很多的陷阱，那就剩下的就下一集再講了。拜拜。