來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0014.md 集數：EP0014 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/108d9ad9-37c7-4fdc-835d-5b057b560151 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/108d9ad9-37c7-4fdc-835d-5b057b560151/rssFileVip.mp3?timestamp=1761072700491

EP14 | 國安基金護盤 聊趨勢怎麼看

開場：心理測驗——逆勢操作要不得

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，現在時間是3月20號的早上10點半。

現在的台股呢，大量的反彈，那當然在我自己個人朋友的群組裡面呢，就開始講說，欸，現在可不可以買了？嗯，也有人在講說，昨天砍了，那今天覺得有點後悔。

好，那就像是我們之前提到的，一直在問大家的心理測驗，今天要再問第四次囉，就是如果你看到昨天大跌、今天大漲，你心裡會怎麼想？如果你心裡面想的是：「早知道昨天不要賣就好了」、「早知道昨天買很多就好了」，那這樣就代表你是一個逆勢操作的人。那這樣的心態是非常要不得的。

如果你會有這種人性上的考驗，那它是一個非常不正確的事情。因為如果你有這樣的想法的話，你可能某天你會抄底成功，但是我相信大部分的時間，你會抄底失敗。所謂的抄底失敗就是：你看到現在大跌，然後今天大漲，你很後悔昨天沒有買，可是你要看它是跌了幾天的，你怎麼知道你會剛好就買在這一天？

那我再跟大家講一次 Howard Marks 講的：如果你真的很想要買的話，你就分批買。那你買一點，如果隔天反彈，你是不是覺得超爽，還好有買一點？那如果隔天繼續大跌，你是不是覺得超爽，還好只買一點？那當然分批投入絕對是分批投入的，因為沒有人可以抓到市場的任何一個轉折點，沒有人抓得到，絕對抓不到。就知道說抓得到的是神棍。

回覆聽眾評論

好了，那講完這點呢，我們現在看一下評論好了。因為股癌的節目被推到前面去，我們開始有很多的評論跑了進來，看看大家說了些什麼。

好，那點開一看，就先看到有兩個人說我髒話講太多，一個給我二星、一個給我四星。那因為星數給太少了，所以直接不回應你。下一位。

蜜亞之社會觀察家：股癌聲音好好聽，五顆星。如果說淤泥可以生出荷花，那股癌就是幹話可以生出金剛經。備注：我媽一直說金剛經有多出神入化，會悟出很多人世間的道理。每天最期待的 podcast，三個愛心。米婭。

你現在講的這段話呢，應該是你可以給幹話齋所講幹話的人，最高最高的評價，就差不多是這樣子。你剛剛把幹話齋奧斯卡小金人塞到我手上，感謝你。

那你老媽講的是對的，金剛經呢，雖然我沒有學佛、我也沒有信教，可是我朋友推薦我去看這本典籍，我覺得它真的很有意思。可是如果你覺得金剛經呢，它太深奧、你吞不下去的話，那我推薦你去聽小金剛經，就是李宗盛的歌。他跟金剛經很像，你在年紀輕的時候、太小的時候、20歲以下，你去聽你會聽不懂，你會覺得李宗盛他唱歌就不正經，在那邊搖頭晃腦，很像鬼叫笑，然後呢一下說、一下念、一下唱，你不知道他在幹嘛。

可是呢，你等到稍微老一點，那經歷一些感情生活、事業上的一些挫折、家庭上的一些變故之後呢，你再回去聽他的歌，你就會感覺到滿滿的、就你講的出神入化，跟悟懂人世間道理這件事情。那推薦給大家他的《給自己的歌》跟《山丘》。所以李宗盛就是小金剛經，那如果說你想要體會看看那種感覺的話，聽他的歌就對了。

再往下，一位「新手散戶」說，他在等武漢肺炎崩盤等這麼久，就默默的買了第一張股票。

好，首先看你的前兩行，就知道你的邏輯有問題。你在等崩盤的話你要放空，不是你要做多。等於說你已經把市場看壞了，你要相信自己的直覺，你是要放空，你不是要做多好嗎？你等於是反過來做了，然後自己還講說然後就跌了，差勁差勁差勁。還要只買一點，剩下都打算指數化投資了。

好，這邊我不知道有沒有誤解你的意思，但是我要告訴你：如果你是說你買股票、然後你要指數化投資，你完全是觀念不對。買股票是買個股，指數化投資是另一回事——指數化投資一般是指說，你要買可以追蹤指數、追蹤市場平均報酬的標的，所以一般來說以ETF是最好的，特別是像台灣50這種，他直接把50大權值股給包起來。

所以你沒有辦法，比如說台積電暴漲的時候你暴賺，你做不到。可是你會在——比如說台積電今天也沒有漲、可是其他有漲，或是說台積電今天漲很多、其他沒漲的狀況下——你可以獲得一個平均的報酬，你跟著市場賺錢，那才是所謂的指數化投資。如果是買個股，那就不叫指數化投資，因為選股還是比較困難的。你可能會選到一個，大多頭大家都噴翻掉，可是你的股價是往下走的。所以選股是比較進階的做法，比較沒有那麼進階的人，你就買ETF就好。

那再往下，Jethro——其實 Jethro 是我自己的同事，是以前飛行員同事——「同時吸收知識，在靜音之中的幹話好開心，愛你。Jethro 愛你。」那再往下還有很多的教徒、教徒、滿滿的教徒。

再來一位：

「女生小便要用衛生紙」，四顆星。我很喜歡您的評論，不過女生小便要用衛生紙，建議您更新一下，真心希望您頻道持續更新。PS 我是白靈果教徒。

你說的對，臭沙文豬，沒有想到女生尿道是用擦的，不能像我們就是用甩的。確實衛生紙對女生來說是必需品，而且其實老實講，你講完之後我也想到，男生出去如廁還是要帶衛生紙。所以突然間好像覺得，我無意中的講出自己有多呆哥——如廁不用衛生紙——因為我平常在家裡用免治馬桶，所以沒有想那麼多。

其實在你提醒我這一點之前，稍早就有個朋友在 YouTube 留言說，今天 4hub 跟 SOD 又開始免費下載，那些囤衛生紙是先知。對啦，因為我怕大家浪費時間，我去幫大家確認一下，SOD 真的免費給大家看，兩三百一片。可是老實講你不是豬啦，豬爪小也是300、500cc，那可能需要好幾桶，還要用那種廚房紙巾才有辦法。可是一般人你一包就夠用很久了，所以不用買到一大堆，還是一樣——我還是覺得不用囤到這麼多，不要搶那麼多。

然後再往下呢，就是一樣，教徒、教徒、教徒，總之都非常感謝。越寫的越浮誇的評論，然後那種無剋星的評論，我越愛看了。

那前面那個說講髒話的，因為你星數給太少，我不想要理你，可是我還是稍微回應一下好了。其實我錄節目呢，就是把電腦開啟，然後之後——有可能是早上、有可能中午、有可能是晚上——就是起床的時候我就來錄。那你們應該有聽上一集，因為上一集講髒話比較多，是因為我早起，早起腦袋不好使，就放了很多的語助詞。

那如果未來你聽到髒話多的話，你就跳過；有些集有髒話、有些集沒髒話，你就選你想要聽的去聽吧。因為我沒有辦法改變我講話的方式，那讓你感到不舒服，我也感到不好意思。OK。

時事：市場干預與疫情衝擊

好，那就進入今天的重點。進入今天的重點之前，還是要先講一下，政府的手伸進去市場這件事情——我一直都是認為說它是不好的，那我提過好幾次這樣的說法。

那就給大家看一個例子，就是菲律賓，他們把市場給關掉兩天，結果關掉兩天，後來開市的時候發生什麼事情？嘿嘿，就直接跌了24%。所以把頭插在土裡面，其實鴕鳥是沒有屌用的，反正該來的就是會來。我認為市場你就是讓它自己回復平衡就好了，該跌的它是一定會跌的。

那目前，因為在我講說，有一個空姐朋友跟我講，LA 的 Uber Eats 那些開始叫不到。那另外一個朋友留言——也是女生，就有一個男生臭雞雞，他就吃味了——他就在 LINE 裡面私訊我，說：「你如果不問我——我也在 LA。」他說 LA 目前全境封鎖，非常可怕。

那我跟你講，全境封鎖這種事情正式的發生了，他不是只是在武漢、在武漢這種中國的極端政權之下，大家會覺得很正常，好像沒什麼，反正就是隔壁強國的日常，他們會有很多很奇怪的事情發生。可是今天在 LA、在 New York，他真的把整個世界關起來，把吃的、賣吃的餐廳酒吧、餐館，跟其他的娛樂場所——保齡球館、健身房——這些給關掉。

那我們一直跟大家提，說這些去工作的人，一般是年輕人，年輕人沒有存款，所以他們薪水斷了，會蠻可怕的。

那其實在好幾天前，很多人一直還在講說，美國的經濟資料明明就很漂亮，那這個下跌一定是大家在亂砍股票。那有時候是這樣，股價它是一個先行的指標——這樣我們提過好幾次——舉例比如說國巨、文曄、宏達電，我們都舉過他的例子，營收開出來最漂亮的時候，股價早就已經跌回一半了，他會先走在前面的。

那以美國的例子來講，現在大家都會等到第一個資料出來，就是初次領失業救濟金的人數，比上一期多了7萬人，來到28萬多人。領失業救濟金的人已經到了2017年中以來的最高點。所以本來很多人看到的資料是講說，比方說美國的失業人口一直在下降、一直在創新低，那是因為資料它是延遲的指標，股價會馬上跑——每天都在開盤——但是資料有時候是一個月後。

就像你看一些股票，其實我不太認同完全看財報看股票，因為財報它出一次是幾個月出一次，所以說它是落後指標。我今天如果接到單了，那我可能營收拉上來了，它就已經先開始漲，然後漲到財報出來，剛剛好就賣給你。所以有時候比較 tricky 一點，還是要去注意這樣子的狀況。

那領失業救濟金的人數衝起來，就是第一個警訊了。那未來我相信大家一定會看到很多很爛的經濟資料慢慢開出來。畢竟美國降息兩碼、又再降息四碼，總共降了1.5%，外加 QE 7000億，外加開始去買商業票據，再加上川普團隊有在研擬要發消費券，做了這麼多促進流動性的做法，當然就是因為經濟出了問題，絕對不是單純的為了去救股票而已。

那等到資料出來的時候呢，我反正要提醒大家，記得你要往前想。所以資料出來你可以視為是「原來之前在跌這個」，你不要覺得說「現在才看到好可怕快賣」，然後剛好就賣在一個最低點，有時候會發生這樣的狀況。那你就記得，反正股票呢，他會是走在前面的。

只有在極少數的狀況，市場會 lag、會遲鈍，那一般這種極少數的狀況會以個股為主，因為很少人去注意他，所以他的反應慢。可是越多人去注意的，比方說大盤指數這種，我覺得他一般是蠻準的——股價可能會衝上衝下，可是他的趨勢的方向，差不多就是未來經濟的走向。

先聊部分到這，你看我的碼表現在已經跳到10分鐘了，有時候就是這樣，因為要講的東西太多，還是要有一個重點——我覺得今天重點就是講國安基金。

國安基金：機制、歷史與護盤邏輯

他的全名叫做國家金融安定基金，有一個管理委員會在操盤，管理委員會有11到13個人，就是什麼交通部長、財政部長、中央銀行總裁、行政院副院長，塞滿了一堆人。但是我相信很多人看不到，他也不知道是什麼，真正在操盤的，應該是財政部的次長，一位阮先生，他是操盤的，下面當然會有一些操盤的研究員跟團隊。

國安基金的錢目前大概有5000億，5000億才有上限，以前有在討論過要再把上限往上改。我是覺得，如果我是立委，我去討論，我一定覺得根本沒有必要加這種東西，因為大家知道我的立場是什麼。

那資金的來源，5000億裡面有分2%跟3%。那2%是國庫持有的公民營事業的股票去跟銀行借款，那它的上限可以借掉2000億。那另外一個是郵政儲金、勞保金、勞退金、公務人員退休撫恤基金、郵政壽險積存金，這些他們本身就會去投資，但是呢他投資而未完全用完的錢，可以湊起來湊3000億給國安基金。所以加起來就是5000億。

那5000億說多不多、說少也不少——一天台股的成交量大概2000億，目前一兩千億，如果國安基金每天直接去接的話，他手就斷了，國安基金也會直接被套牢。

那國安基金過去呢進去了七次。那第一次呢，就是3月15號，那個時候是中華民國第一次的政權交替，那中國的總理朱鎔基因為跑出來嗆嘛，所以呢進去護盤。第二次是網路泡沫，那還有國際原油價格大漲，那這時候也是進去護盤。那第三次呢，是阿扁的2004年319兩顆子彈。第四次是2008金融海嘯。第五次是2011年的歐債危機。第六次是2015年的人民幣危機。那第七次就是2020年的3月19號，因為新型冠狀病毒、武漢肺炎的關係，還有國際油價暴跌，雙重利空，外加還在補一個，就是經濟下滑——只是經濟下滑現在還沒看到，但我相信肺炎呢，如果沒有再快速解決的話，一定是會看到經濟下滑的。

好，那就是這樣進來嘛。那長期來看呢，其實國安基金它一定會是賺錢的，如果說它真的持有超久的話，因為指數我個人是認為終究會往上漲的，當然只是早晚的問題。比方說納斯達克指數2000年在泡沫的時候上到了5000點，它後來有再創高了，它在創高的時候是15年以後的事情。

我要這邊提醒大家就是說，因為雖然指數會不停的創高，可是你的人生是有限的。以納斯達克指數來說，假設那時候5000點，你往下跌你就開始攤，假設以追蹤指數來講，等到下一次回到5000點的時候，已經是15年後了。15年後你可能已經掛了，老婆可能跟人家跑了之類的，反正很多事情會變。

我個人會覺得說，這就是為什麼買股票還是要用一點腦袋，不能說「本多終勝」——因為本很多，所以終究會勝利，一直攤一直攤。每個人條件不一樣，如果是巴菲特、Howard Marks，其實他們最近就一直在攤，當然他們沒差，因為他們有的是時間可以陪你等。那如果你的資金不多的，你還是要稍微找一個比較甜的買點。

那以我舉的例子，就是趨勢向下的時候，你不要去亂買。趨勢向下就是每天都有新低價、每兩三天就有新低價這種狀況，那均線是往下衝的狀況，不建議大家進去以身試刀。這個轉折點不是一般人抓的，一般人你沒有辦法賺這一段的，相信我，你可能為了賺這一段，為了賺這一次你就畢業了。

好，那國安基金呢，他的護盤方式有兩種：一種是嘴砲護盤，一種是真槍實彈的進場。那其實國安基金真槍實彈的進場，不可能有人知道他什麼時候進場，他會等他進場完之後才告訴你。他不能告訴你的原因當然很簡單，因為他如果告訴你的話，他護盤失敗的機會會大幅上升，因為大家知道說有人要進來買東西了，所以呢你要多少——特別是外資——你要多少都合理，全部都塞給你，全部都抓合理，真的會這樣。

因為外資他是台股裡面真正的順勢操作者，越漲他越買、漲越多他買越多、跌越多他賣越多。所以大家也看得出來，每次上漲的時候，大家講說外資在那邊追高；下跌，就是說外資在那邊亂砍股票——他們對現貨的態度是這樣沒錯。但是要記得外資還有借券賣出這個市場，那他其實也還有期貨的市場，所以他們有太多賺錢的方式了。你不要去擔心外資，但是在現貨上他們就是追高殺低，這是真的。

所以知道你國安基金要進來，其實太爽了，全部撒給你。那當然可能投信，或是一般散戶大戶、中實戶也可能會撒給國安基金，那國安基金就換他套牢。所以說一般來講，他們一定要保密，說知道國安基金什麼時候進來的，那些什麼老股民說「現在他在買了」，這個就是他猜到的。那如果他可以講的很像很確定，那他就是神棍，他絕對是神棍，因為他不能讓你知道，國安基金不會讓你知道。

那為什麼前面會有一個嘴砲護盤？嘴砲護盤的時候，就是大家會看到密集的新聞講說，「國安基金不排除開會、不排除進場」，或是說什麼「金管會主委指示國安基金怎樣怎樣怎樣」，或「誰指示國安基金怎樣怎樣」，「立委指示國安基金怎樣怎樣」。這就好像是說，我講說我今天早上不排除喝可樂、不排除等一下去健身房，然後不排除來錄個音，這就是你每天要做的事情。

國安基金在國際利空、特別是股價大跌油價大跌這種時候，他們早就已經在開會了，他們早就在準備了，當然只是他們要等好一點的時機進場。可是他們其實也不反對大家去亂放訊息，我相信是這樣。放訊息的好處就是大家會覺得「國家在背後罩我，快衝啊兄弟們，買啊！」然後在那邊到處看到說今天台積電拉了幾點，就說那個是國家在買，快點跟進去。

確實國安基金他們主要的工作，他絕對不是空手去截刀，因為截不住，市場的量能還是很大的。他們的做法是點火，反正點火之後兄弟們就會上了，但是點火的時間就會變得很重要。所以以過往的經驗來看，雖然我們講——假設拉到很長期來看，它一定是賺，因為反正他們都是在大跌段買的——可是如果說要我來看的話，我會覺得它買進之後，三到六個月到一年內，趨勢要因為這樣反轉，我才會認為它是成功的護盤。不然它其實就只是另外一個大戶進去攤平，然後攤平之後繼續創新低，那跟你護盤的關係為何，我就覺得懷疑。

所以過往的經驗來看，其實大概成功跟失敗的護盤是一半一半。好，不是說國安基金進去買了之後，這就是一個最最最低點，請大家還是要去回測一下。那國安基金一般接在趨勢很明顯向下的時候，像類似這樣的狀況，他失敗的機會更高。

趨勢判斷：Note7 砍價比喻

好，就是我提到的所謂的「趨勢向下」，我講季線可能沒有人聽得懂，那我這邊就傻瓜式再補充一個。我們一樣拿 Note7 來舉例。Note7 這台爆炸機，爆炸機呢，當美國的政府宣布他不能帶上飛機之後，手上有一萬多台的大盤覺得：「幹，挫賽，我要再一萬塊賣掉，快點賣掉！」那B大盤看到A這樣賣，他就說：「好，那我九千。」C大盤：「你小，我比你更小，互相傷害，八千。」然後大家就越喊越低、越喊越低。

那這會低到什麼時候？就低到大家有共識的時候。市場的平衡就是大家有共識的時候。那現在一直往下殺的狀況，就跟 Note7 這樣在砍價的狀況，其實是差不多的意思啦，反正大家都覺得還可以再殺。

殺到，比方說殺到2000塊的時候，那 ABC 同時都覺得：「我再殺我不如拿出去送了，拿來當甩砲，他會爆炸，拿來當水砲王我都爽，2000塊我不要賣了。」可是市場可能也會有同時另外一批人覺得，2000塊買一支會爆炸的手機還 OK，「這風險 OK，反正被炸看看又不會怎樣，2000塊而已。」他們在2000塊就進去接刀。

所以就變成說，只要接刀的人夠多、賣的人在這邊有共識的話，好，這支手機就在兩千塊、兩千一百塊、一千九百塊之間跳動，它一定會先跳動一陣子，然後呢，可能看是買方的力量大還是賣方的力量大，然後再決定下一個方向。

那以目前來看，每天或是每兩三天就有一個新低價，我個人還是覺得不要太 High 啦。如果你看到短線的大漲，一天的反彈真的不要太 High。還記得00672L嗎？我們一直講從十塊錢跌到三塊，然後不是後來有被人家搶嗎？因為反彈到十塊，結果後來又跌到一塊錢。那昨天講說要清算下市，你看他嗆完我，他就是那個剛好就是唯一的一天反彈，然後繼續下去。

那你看我現在講完這個，是不是你看現在又反彈了？現在又往上漲了，那是不是可能又有一個人又出來嗆我了。所以我覺得你知道，其實你猜對一兩天沒有什麼好炫耀的，重點是你有沒有辦法看出趨勢。

那當然其實還有另外一點是，我去做這些提醒的時候，是告訴大家這個商品對於一般人來講，就是 handicap match，你是把手綁起來，你知道嗎，你沒有用正確的工具去獲得一個公正的比賽。它會溢價了，然後你也不知道槓桿 ETF 或是說追蹤原油期貨的 ETF，他們會有比方說損耗或是震盪的扣血之類的，你都不知道。我的目的只是提醒大家說你要知道這些風險。

當然我還是相信說在各種產品都有厲害的人，即便在多麼不利的狀況你都可以獲利，這種高手其實我們用眼神交會就知道，你聽人家講話你就知道這個人是不是高手。你就不用來跟我做爭辯，因為我不是說給你們聽的，我相信你們是有這個能力，在什麼狀況都可以賺錢的。那我比較像是提醒給菜雞們、菜逼巴們知道說，這個東西你要玩之前，你要先搞清楚它的規則，好嗎？

00672L 元大原油正2 續命事件

那總之，元大本來昨天要下市了嘛，這個元大原油正2，那後來顧立雄——就是顧立雄他出來送福利——他就是讓他續命，再讓他活一個月。那你看就改賭場的規則，其實這就是另外一個干預市場。

我覺得規矩就在那，你就跌到低於淨值兩塊，它應該下市，你就應該要讓他下市。但他可能是看說太多的股民現在套在裡面了，可是我覺得規則要有、規矩要有，不然真的是不妙。

我們今天講到這裡，本來要再講庫藏股，庫藏股就拉下一集好了，因為已經講了20分鐘了。我就說我就是一直講、一直盯著碼錶，時間到就上傳。所以如果不小心我幹了髒話什麼，大家不要介意。如果真的覺得髒話太多，那抱歉啦，你去聽別人的節目啦；如果這樣能讓你不舒服的話，我也不願意嘛。

Q&A 與結語

那最後呢，現在還是有很多人在問 Q&A，其實像國安基金就是 Q&A，我拿出來回答大家了。那有一些人問比較奇怪的，有一個問說：「欸，股癌，你可不可以開一個番外篇，你怎麼追這個義大利女生的？」我想應該沒有人想知道這個東西，但是如果你有什麼奇怪的問題，不然你就丟看看嘛，反正我們是很開放的。那如果說可以為大家解答的，就會繼續為大家解答。

那這邊呢也特別感謝，感謝我一位前同事，他現在跟一個機長在飛，一個華航的 Captain。那這個華航的 Captain 呢，他很喜歡我們的節目，非常感謝你，他說是精神糧食，他都會再聽。那我會持續的更新，那如果說有什麼樣的問題呢，歡迎大家都來跟我們討論。那持續的給我們好評好不好？拜託，你給我五顆星，然後你叫我不要講髒話，他媽從現在一句髒話都不講，吃軟不吃硬。好啦就這樣，OK 拜！