來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0012.md 集數：EP0012 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/1b274bf6-d2f8-4116-94ed-7ce155146a31 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/1b274bf6-d2f8-4116-94ed-7ce155146a31/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439394644

EP12 | QE和零利率都救不起來的市場

開場 / 自我介紹

歡迎收聽股癌，我是謝孟恭，現在時間是3月16號的中午12點。這個禮拜是非常驚奇又驚奇的禮拜，當然股市發生很多鳥蛋的事情嘛。他媽的，股癌就是決定在股市最爛的時候、大家信心崩潰的時候，搞一個投資理財相關的節目。

當然幹話也很多啊，到最後反而發現幹話的比例越來越多這樣子，但是主軸呢是以投資理財為核心。在這種逆勢的狀況下推出，結果還很意外的，我們在排行榜上面就卡到了第五名那個位置。那在這個週末甚至直接噴到第二名區，現在是臺灣第二的節目。

當然這個是暫時的啦，我自己也知道早晚會下去，因為我們是撿人家流量。撿人家流量撿到第二名區，乾，爽超爽的，撿到一百塊。

感謝推薦：敏迪選讀、Bilingual News、喵吉

那其實是有一個叫做「敏迪選讀」的Podcaster，他在他的節目上介紹了咱們，非常感謝你的美言。他介紹完之後，另外一個Podcast叫做Bilingual News，臺灣一個雙語節目，就是中英切換的那種節目，現在蠻主流，大家很喜歡這樣子學一點英文。

那這個Podcast的主持人Ken跟Kylie，他們有點像是那種教主的感覺，喜歡他們的人呢就稱為信徒嘛。那那個信徒之力真的有感受到，就感受到那種滿滿的教義從我頭頂這樣灌進來，一股熱流灌進來。突然間收看跟收聽的數量暴增，就連YouTube這種——我們沒有影像，沒有認真地經營這種影像的平臺——結果訂閱都噴了300個上去。非常感謝大家的愛護跟推薦。

那Kylie在她的節目後面有提到說：「為什麼你沒有Instagram？你是不是老人？你是老人，你全家都老人。」我不是老人啦。那但是呢，我沒有Instagram的主因是兩個。

一個是因為我太太不希望我用Instagram，因為他真的覺得我是苗栗山下智久，他真的覺得我比小勞勃道尼還帥，他是認真的。那很多人聽完我這個，一定馬上幹，他媽的臉書拿出來，到底是有多帥來看一下，查我的謝孟恭有寫出來，謝孟恭查。然後一看就直接笑出來說：「幹你娘咧，你是小勞勃道尼？除非你媽變成兔子。」對啦，沒錯，我也是這樣想的啊。

我也是認真覺得說，我不知道我太太是他媽的眼睛磨到喇啊還是怎樣的，但是他是很認真的這樣覺得。所以他其實非常不喜歡我上傳照片，任何的照片他不喜歡。那第二個，當然他也不喜歡我去看別人的照片。你知道Instagram上面很多那種——就我其實都是損友害的你知道嗎？那本來Instagram就是比較中性的平臺，可是因為我的朋友他每次只要貼那種什麼長腿大奶的，全部都是Instagram的連結，所以他不希望我看這些東西。那他就去跟我講說你不要用Instagram，我就：啊，好啦好啦好啦。

那當然另外一個原因呢，是因為我的垃圾話多。我不像現在的主流，你知道，像那種網軍、匿名粉絲團，他們的主流就是丟一句話、丟一張圖就閃人，他也不要跟你爭辯。但是我這個人呢就是喜歡跟大家論理講道理，那當然說，很無聊啦、話多啦。那但是以臉書來看呢，或是說現在的Podcast就蠻適合我的，我可以把我想要講的東西完整的講出來。所以目前呢還沒有用Instagram，但是當然如果後來有什麼，比方說業務上的推廣需要，還是說什麼樣的狀況……我有點講不出說「粉絲要看，所以我去寫」，那種聽起來有點怪怪的，所以不會啦。反正就是之後如果有機會的話會用。

那感謝他們的推薦。那除此之外呢，還有一個app叫做「喵吉」，喵吉weekly podcast，喵咪的喵，吉祥的吉。那他的創辦人呢Fence，他把我們的podcast放到了第一名，就是他們的冠軍、最上面的推薦。那他有私訊我說因為他很喜歡我講的東西，並且也講說我們在排行榜上面真的爬得很快，非常的感謝。非常感謝把你的Podcast介紹給大家，希望可以為你的流量帶來一點幫助，帶來大概5到10個人的下載量，我能保證的只有這樣子。

降息是什麼？

那之後就進入我們的重點了，今天的重點呢要聊降息。前面已經講過降息是什麼，但是沒關係我們再補充一下。

降息呢，講白一點就是把利息降低啦。那把利息降低期待的是什麼？利息降低呢，第一個，企業大部分很多都有借款嘛，那他們借款的利息降低，當然他們的壓力就變低了。那第二個，降息呢，也代表著銀行利率的降低，所以也就是說呢，一般人包含說你房貸的利息啊，然後或者是說你去跟銀行借錢投資，那這個利息也變低了。所以對企業對個人都是錢的成本變低了，講白一點是這樣。

那第三個呢，是你存款的利息也會跟著——這個反正只要有降息或升息，所有跟利息有關的東西都會跟著變動。那你錢的利息變低，你會幹嘛？那當然一般人還是無腦存嘛。那但是呢，理論上，降息這個動作期待的是大家會把錢拿出來，因為你發現存在銀行沒有什麼利息嘛，所以你會拿出來，去選擇更好的標的、更好的資產去做投資的動作。那這個本身呢就是一個促進流動性，也就是他們的目的——降息就是希望大家把錢拿出來，促進市場流動。

那一般來說會是在市場接近蕭條、或是有衰退的可能性的時候呢就會降息，錢快拿出去。那如果市場非常熱絡呢，泡沫越來越大的時候會怎麼辦呢？一般來說就是升息，我把錢收回來。因為你降息是你持有的資金成本變低嘛，那反過來升息就是——就好像說你的利息，你借錢借了一百萬，從一趴的利率，就是你要付一萬塊一年，然後突然升到了十趴，你一年要付十萬回去，那當然你是不是就很緊張，所以你就希望快點把錢還掉。所以升息就要把錢收回去。

QE量化寬鬆是什麼？

那降息升息講到這，講另外一個也很重要的叫QE量化寬鬆。那QE是什麼呢？直白講就是美國的聯準會，或者是世界的央行，他們去跟銀行跟市場買證券跟債券，買債啦。

那買債呢大家想像是什麼？是說央行拿現金出來去買。我只能說貧窮限制了你的想像力，他不用真的拿錢，他是印鈔票。那他的印鈔票很多人講說，所以是這樣他開印鈔機印嗎？沒有沒有沒有，他的印鈔票就是在鍵盤上打幾個字，錢就憑空升出來了。

如果說完全不懂財經的人，或是說不太了解財經的人，聽到這邊會覺得資訊量爆掉，挑戰了你的三觀：「到底是……你到底講什麼？錢可以憑空出來嗎？」沒錯，錢真的可以憑空出來。聯準會跟央行，他們如果採取QE——像日本也有在採取QE——那他的做法就是去公開市場上面去收購債券跟證券。那因為我買債券跟證券，我要買，可是央行不會真的把錢，就是拿出白花花的銀子在你面前跟你買，不是，就是他就是後臺敲敲字，然後呢銀行跟這個市場裡面就有一堆現金跑出來了，就是憑空生出現金來。所以才很多人直接把QE簡化成印鈔票啦，因為我跟你買債券跟證券，理論上是這樣嘛，那當然我要給你錢，可是我錢是鍵盤打出來的，但是鍵盤打出來的錢他就可以流通到世界上去了。

那美國做QE呢其實這不是第一次了，已經好幾次了。2009年開始在QE的，那QE也不是只有一輪，其實已經做了一陣子。2009年QE之後，然後後來就QE1、QE2、QE3，反正就是不停的釋放流動性，那時候是因為金融海嘯之後要把經濟重振回來，所以就採用了這樣的方式。

那大家會講，金融海嘯之後會採取量化寬鬆，好像有點聽得懂了，因為市場蕭條景氣不好，所以要製造很多的流通性，製造很多的鈔票到市場上，增加投資機會，讓大家比方說因為投資多了所以當然就業市場也會改善，理論上是這樣。

可是在2020年的時候，其實大家都在想說，川普上去之後美國失業率降到了新低，那一切都看起來景氣欣欣向榮的時候，為什麼還要一直降息跟QE呢？這個就是我個人認為可怕的地方就在這裡。

閃電降息四碼＋QE 7000億，市場仍熔斷

上禮拜降息了兩碼。一般來說在過往的多頭時代的時候，只要一降息，市場上一定是高潮，絕對是直接噴水大慶祝，因為降息就代表很多錢要跑出來，他只要降一碼就很多錢要出來了，數以百億千億的錢就要出來了。那他一直緊急降息兩碼，結果市場上只反彈了一下下，然後就繼續往下崩，代表說釋放流動性對於維持或是說增加資產（包含股票房地產價格）這件事情，現在要打一個問號。在過往的多頭大家都是直接這樣想像：我錢多了，東西就會自然的，價格就會推上去或穩在那邊。可是現在要打一個問號。

那今天呢，美國的期貨又熔斷了，再一次的熔斷。那熔斷的背景是什麼？是美國的Fed聯準會又突然緊急——現在都搞緊急的，都不等例會了。他們可能是想說要那種surprise mother fucker，就是突然來個驚喜，然後你知道因為可以預期的東西市場不會high嘛，那不能預期的東西，就是突然一個利多丟出來，可能他們是想要激勵市場。

或是另外一個方面呢，我們也提過很多次，Fed他的重點不是只在股市，他的重點是美國的經濟、美國的就業市場，全部都是他要看的。所以他不能夠只是為了撐股價來做這些動作。不過當然因為川普一直去嗆鮑威爾嘛，就是Fed的老闆，那他一直去嗆他，所以大家就好像覺得說，因為川普很在意股市，所以好像聯準會是為股市服務的。這觀念其實不是喔，你被川普洗腦了。

那聯準會上禮拜閃電降息，這禮拜又閃電降息，而且一次降了四碼——一碼是0.25%，一次降1%——非常的可怕，非常的驚人。等於說現在美國利率接近是零啊，零利率的狀況。那除此之外呢，他還QE量化寬鬆釋放出7000億美金。

為什麼美國要突然丟出這麼多的錢呢？我認為可能我們真的要看到衰退了，這個機率已經越來越高了。本來大家的說法是講說世界上很多錢嘛，那當然會維持資產的價格，推在那邊。可是呢，當他瘋狂的釋出這樣子的流動性，卻還救不了市場，市場今天一樣給你熔斷鎖死——我個人認為第一個，當然你可以解釋成說市場是傻逼，這些人是傻屌，他們就是恐慌到一個極限，所以大家在拋售，已經沒有在管什麼的。

可是另外一個方面，其實你可以視同是——就我前面講的——Fed它不是為股市服務的，它也為經濟服務，所以可能現在雖然各種指標看起來還沒有什麼大問題，但是因為新型冠狀病毒、因為武漢肺炎所戳破的泡泡，本來就在股市爆掉了。但是在股市爆掉，實體的市場我們也提過，旅行業、航空業講的N百次了，開始受傷了。NBA也停賽了，現在好萊塢的演員也中標了，到底轉折點到哪，真的還看不到。

實體經濟的衝擊：倒閉潮與金融海嘯2.0的風險

最後面傷到實體經濟會變怎樣？比方說義大利，一直提的義大利——這些其實都是老生常談的，但是要把脈絡講清楚。那歐洲的國家呢，西班牙也開始封城了。那他們封城的狀況是什麼？目前看起來是很high啦，一般老百姓看是很high。為什麼？因為他們雖然封城封起來，可是大家就把那個DJ的器具，他媽拿到陽臺直接催，我們國外有鐵，超好笑的。反正他們很自得其樂啦，包含說那種瑜伽老師啊、健身教練啊，就跑到屋頂上，然後帶著周邊的鄰居，反正大家都不能出來嘛，就大家在陽臺上面一起做運動、一起聽歌，就很北爛。

實體上看起來這樣還蠻好笑的，可是另外一個角度看起來，這真的是對經濟來說非常可怕的事情。大家都不能出去工作，大家都沒有錢。歐洲人不存錢，臺灣人不存錢的一大堆，你沒有錢，你要怎麼付房貸車貸？你要怎麼付你的分期付款？你要怎麼去消費？你要怎麼去買iPhone？你要怎麼去買電腦？那都沒有錢的狀況之下，臺灣的電子業全部都是以外銷為主，那臺灣電子業又佔了我們股市的組成那五成以上，我們也沒有錢賺了，品牌也沒有錢賺了。Apple宣佈說除了大中華區（Greater China，就是中國跟臺灣）以外的零售店全部停售，目前全部關掉了。

所以這些狀況發生還會導致什麼？我們現在講的是大家的，那小家的呢？小家的很多沒有周轉金，他帳上沒有現金，可是房租會因為武漢肺炎停止嗎？你的員工因為武漢肺炎不來上班嗎？可是房租會停嗎？不會啊。你借的錢會停嗎？不會啊，你還是要還利息啊。那你的廠商會因為這樣不跟你要錢嗎？不會啊，還是跟你要錢啊。

所以現在最怕的就是中小型企業的大規模倒閉潮，如果這個肺炎再不快點控制的話，這個真的會發生。那當大量的倒閉潮發生的時候呢，當然銀行這些就變呆帳嘛，所以銀行就會進入危機。好，那這時候如果再來一個大型企業的倒閉，這就是開最關鍵的一槍。08年的那一槍呢，就是雷曼兄弟，那雷曼兄弟很多人都以為他是因，不過其實他比較像是一個果。因為狀況已經變差了，那雷曼這一槍開下去，他倒了之後後面的就連環倒，那股市就崩盤，金融體系就整個垮掉，那當然了，中小型的企業、一般的就業者，全部就一起受到影響。

所以說目前武漢肺炎如果再沒有有效控制的話，要期待有這種最慘的劇本發生的可能性。大家都知道我們一直有在講好的跟壞的劇本，那重點是你要知道說你現在的區間在哪裡，你好可以躲好，壞可以躲壞。我們沒有辦法告訴你說到底會不會看到金融海嘯2.0，所以大家皮要繃緊。

我們要跟大家講的就是說，現在不要覺得是「先人打架」，好像說股市大崩大跌也跟大家生活中的事情沒有關係，其實都息息相關的。華爾街倒掉，你根本沒有炒股，可是為什麼你的稅金要去救這些炒股的人？就是很簡單的道理，就是這樣。

實體經濟建議：先等一等，別急著簽合約

那當然現在在實體的經濟裡面，包含說想要開店的人，我個人會認為說稍微等一下，合約不要這麼快簽下去。你可能會想說，要麼就是有那種心態，會覺得說目前是危機入市，目前的狀況不好的時候危機入市。要麼就是有的人，就是他可能也沒想那麼多，他也沒有在關注世界的情勢是怎麼樣的。

我會建議你呢，如果你聽到這節目的話，你朋友有要開店的什麼的，就請他們再等一下，合約不要這麼快簽下去。因為等到真的大型骨牌的開始倒的時候呢，他絕對不會是「先人打架」，他一定是會往每個人生活中都感受得到的事情去發生。比方說肺炎本來離你很遠，可是NBA停賽你就知道了嘛。那比方說這個信用債的危機發生了那離你太遠，可是搞到比方說科技廠需要裁員，你隔壁的老王被裁掉了，就很近了。

所以所有的事情都是息息相關的。那重點，投資它從來都不是一個——我們在講一個比方說喊出一個很漂亮的東西，那就比方說很多人喜歡喊說未來會崩盤。可是我覺得像這種就是他媽廢話中的廢話，一定會崩盤，一定會大漲，那一定會有新的獨角獸公司產生，也一定會有老牌企業的倒閉。重點都不是這些，重點是如何倒閉跟什麼時候，什麼時候會大漲，什麼時候會有新的獨角獸公司的產生，什麼時候會有老牌企業的倒閉，這個才是關鍵。重點都是時間。

00672L 元大S&P原油正2：時機比方向更重要

那今天就最後一次提我們講的00672L元大S&P原油正2，那從18塊嘛一路跌跌到3塊，那反彈到4塊，就有人嗆我說：「你看還不是有漲。」那有，股票有賺錢的就是王啦，好啦，給你拍手，操盤神人。

重點不是反彈啊，哥，我會講這樣的產品，就是跟你講說，因為我看到了好多人開融資去操。我們今天就假設好，就假設今天大家都是未來人，看得到未來，然後呢，未來有一天油價真的就噴回去了，可能因為戰爭，那可能因為減產，可能因為突然發現說這個電動車是不可行的，什麼可能都有可能。那假設油價就是到了100塊，所以你看對了，你現在進去買，你真的是買便宜了，可是重點是你時間錯了。你已經融資進去，你被斷頭，斷頭的意思就是你出局了，好嗎，你還欠錢，你還負債。你看對又怎麼樣？

你就跟慕容復一樣，你就自己坐在一個石頭山上面以為自己是王，「你看，我當年是看對的什麼的」，可是不重要，因為你賠錢了。所以有時候是這樣，時也運也。如果大家去做一些大膽的嘗試，不然說你看，融資去抄底，或是我剛才前面提的，最後面有關實體經濟的，要開店或什麼的。

其實很多時候不是說你開店，你店很爛，你知道嗎，你就剛好在景氣下行的時候去開，當然他媽的大家不來消費，你就慘掉了嘛。所以很多時候是時機的問題，好嗎。

結尾

我們能做的就只是把自己手上的工具給理清楚，那把自己的屁股多大顆給看清楚。屁股大顆就吃多大的瀉藥，你屁股不大的人呢，你根本沒有什麼存款，你就不要借錢嘛。我要講幾次，你就不要借錢，你還要來嗆我的，我想說算了啦，我祝福你啦，真的祝福你得償所願。我只是提醒你說，你沒有這個本事的，你就不要去做那樣子的事情。

那整個世界經濟是息息相關的，現在武漢肺炎已經確定就是那一根針了，只是這個泡泡會破到什麼程度大家不知道，我們要持續觀察下去。但是呢，從今天的閃電降息四碼跟QE，我個人是認為，往悲觀的劇本方向走的機會是越來越大了，這個肺炎再不解決的話，應該就是大家都下去了。

那先這樣，這集就到這裡。那如果有任何的問題或是想要討論的，歡迎留言或是私訊我。那我現在累積的Q&A非常多，那只是因為世界上一直發生大事，所以我還真的還沒有時間去Q&A大家，但是如果有空的時候就會來回應一下。好啦，就這樣，掰！