來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0006.md 集數：EP0006 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/abe71da9-8b06-417f-849e-a26f429821b2 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/abe71da9-8b06-417f-849e-a26f429821b2/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439404897

EP6 |(ಥ_ಥ)

開場 / 音質升級與麥克風插錯面

歡迎收聽股癌的第六集線上節目 Podcast，現在的時間是3月6號的下午5點半。那如果我們的忠實觀眾，或是有聽過我們前面幾集的朋友，應該會發現這一集的聲音怎麼突然變得這麼好聽、這麼清楚。那是因為我們終於把事情給做對了。

是這樣子喔，前面幾集的聲音聽起來很像包覆住，好像有包皮遮住的感覺，迴音很大，那又不太清楚，好像被矇住的感覺。那我就覺得很奇怪，因為我這個人做事情一向都是直上的，電腦就是最貴的買下去，麥克風最貴的買下去，所以裝置都用很好的狀況之下，為什麼聲音會很差呢？

於是就找上了在高雄開攝影棚跟錄音室的朋友，那這位朋友呢，他叫李小天，他是一個很不錯的人，所以大家如果需要婚紗攝影啊、婚錄啊，還是說什麼攝影棚拍啊之類的，都可以找他。你找李小天工作室，在 Google 上面第一個搜尋結果，Teddy 開頭的就是他。

好，總之他就協助我瞭解一下到底發生了什麼狀況。他還才剛起床，因為我凌晨五六點敲他，他剛起床就幫我解決這件問題。那他就先問我的型號是什麼，問完之後他就去網路上開始去找，他說到底是比如說是不是機器有問題啊、麥克風有問題啊，還是說是我們的 plugins 用錯了呢？那他最後面找了一個老外開箱的影片，就丟回來給我，就說你是不是把麥克風用反了。

因為這個老外在開箱麥克風的時候呢，這種麥克風一般它是可以收兩面的，那一面就是還是要收一些環境音，因為可能有些人要自彈自唱，那你的樂器的聲音還是要被收進去；那另外一面就是直接收你聲音的部分。所以我一直以來都是在對著收環境音的那一面講話。然後還有，我還在那邊研究超久，那還勞煩了我們股癌的聽眾幫我們想辦法，要開 compressor 啊什麼的，結果其實根本就是麥克風用錯。

所以他問我說是不是用錯邊的時候呢，我看了一下，是。我就回他說，請問你手邊有沒有毒藥？其實那時候蠻想要自我了斷的，但是最後還是決定先把節目錄完再說。

健身房見聞 / 道瓊震盪與末日博士觀點

昨天晚上大概12點、1點的時候跑去健身房運動，林口的成吉思汗旗艦館。那我蠻驚訝的，昨天其實蠻冷的，12度溼度又高，然後很適合待在家裡的天氣，可是健身房裡面還蠻多人的，就突然覺得說哇，臺灣要富強了。

可是呢，另外一方面，看著手機裡面的道瓊指數呢，來了一個華爾街式的走勢，每天都是將近千點往上往下跳。我在留言有看到，有朋友提到說劇烈的行情震盪，一般來說就是崩盤的前兆。我只能說這個算對了一半，他不是說劇烈的震盪就一定會崩盤，劇烈的震盪之後呢，往上走的也有。

那當然說，要去評估行情的走勢呢，有太多太多的原因的。以市場來講呢，他就是幾萬幾千人、幾千萬人的，他們的自信、他們的悲觀全部都融合在一起，就是市場的走勢。所以市場的走勢永遠都是對的。那但是呢，即便你現在去看空世界的股市的話，時間點也非常重要。

如果我們前幾天講的，你在看到壞訊息，中國 PMI 開出來很差，美國的失業率上升，你在這些時間點，新聞開出來的週末去放空臺股，基本上都是被嘎的。那以美股的狀況來看也是，如果你今天覺得它不好，可是你進去放空它，那你也要注意，一天就被升龍拳1000點的可能性。

看多 vs 看空的心態論

那因為我沒有跟著這些末日博士跟空頭一起唱空，所以可能很多人會想說，那股癌你是不是偏多在看待目前的市場。其實也不是這樣，我認為他只是一個觀念的問題。不知道你有沒有那種朋友，你每次找他做事情，他就跟你講說很累很麻煩不要；那如果說找他創業，他就跟你講說失敗怎麼辦，借錢會負債；那你說說股票，他就告訴你說股票很危險，賠了會斷頭。反正總是會有一派的人會告訴你說，這個不行那個不行。

你也會在很多的論壇或者說討論區裡面，看到有些人講說他在等臺股3900點，那他就這樣一等就等了好幾年，所以等到後來他都老了，小孩都生出來了，都當主婦了，還是沒有進市場。

應該是說賭場天天都在開，那當然我們可以找到說相對的可能有比較大的獲利期待值的時候去進場。那以目前來講說，當然就是不適合進場，但是不代表目前不適合進場，我們就不再關注這個市場了吧。就好像說你今天做生意，如果你碰到景氣的寒冬，難不成你就收掉不做了嗎？所以我們的做法就只是說，在這樣子大家都不看好前景跟未來堪慮的狀況之下，我們還是得持續的去觀察產業的發展、趨勢的發展、營收的發展，那才可以在時機不錯的時候進場佈局。

可能很多人會想說，你就等武漢肺炎整個結束掉，你再進場就好了。那這個可能就是你不夠了解股市。如果你回測，就拿最近的事件貿易戰來講好了，你看貿易戰的開始反彈的時候，其實壞訊息都還一直在出來。總之只要一個利空已經開的差不多了，之後就是等市場去把恐慌消化掉而已。

在大部分的時間，應該說絕大部分的時間裡面，市場都是走在所有的訊息之前，因為總是有人會比你早知道，總是有人會先去佈局，總是有人會先因為他的買進，進而拉抬到股價，那就有人去追價。所以很多時候我們都會看到說，比方說營收開出來很漂亮，但是股價早就已經先漲了。

以指數來看的話更誇張，我認為指數往往都是在好訊息震撼的時候，反而走到了一個高點。那個股的話，你還有可能在法人青睞之前，比方說你去摸一些比較冷門公司的年報，法人沒有在關注的公司，但是你在年報裡面發現一些蛛絲馬跡，你挖到了寶，你走在市場的前面，這是有可能的。但是以很多人都在關注，並且是以許多大權值股所構成的大盤來說，我認為大盤一向是優於所有的新聞和訊息之前。那最多就是因為一些短暫的訊息，可能會讓它震盪的更劇烈，但是大致的趨勢上，市場會先決定到底走勢會怎麼樣，那隨後你就會看到許多的新聞來跟上說明。

最壞情境分析：旅宿業崩潰

因為我們平常都在講好訊息，所以決定今天來跟大家仔細的當一天的末日博士，我們來把所有的壞訊息攤開來看，看到底最慘可以到怎麼樣。首先我們就先以今天發生的台中的亞緻大飯店，在台中最高樓本來很有噱頭的一個飯店，它倒閉了，裁掉了200多名的員工。這個飯店其實它開的13年裡面只有一年獲利。

那這就跟我們之前錄音裡面講到的，我在 OTA 工作的朋友，他跟我透露說，目前以臺北來講，那不要說其他城市，因為臺北已經是觀光客最會來的地方了，其他人大概只能吃屑屑而已。所以臺北都掉了一半的客人，那其他地方應該就是沒了。

那以臺北來說，掉了一半的客人，我們也分析過，他其實不是代表大家一起少一半的客人，他其實是代表說有競爭力的，他會把，就是所謂的贏家，贏者全拿，把全部都拿走。那你弱的，不代表你可能是個爛旅館，或者說沒有品質，你就只是在競爭力上你輸這些人，那沒辦法，在這種時候你就優先被淘汰。

像最近如果你是那種偶爾喜歡去住個飯店、吃個 buffet 的朋友，你可以趁現在去臺北市的五星飯店，都可以去看看，其實很多殺到兩三千塊的都有了。那這種價格，在一般的平常時期，你根本是不可能看到的，這也代表旅宿業很嚴峻的狀況已經反映出來。

那這種疫情的緊縮呢，目前在旅宿跟航空業，當然大家都不用說，這非常非常的明顯，我們也講過好幾次了。那但是市場在擔心的東西是什麼呢？是說消費性電子產品，或者說其他的服務業，會不會也跟著有這樣子的消費的緊縮產生。

那很多人可能會想說，不會吧，反正生病我在家，我一樣可以買手機啊，我一樣可以叫網拍，哪有差。那我只能講說這些人很幸運，因為你們應該是平常有在儲蓄才會有這種想法。要記得大部分的人是沒有儲蓄的，那因為疫情被衝擊到工作的人的話就更慘，他可能收入就是月光族，他一個月拿多少錢他就花多少錢，當他拿不到錢的時候，那怎麼辦，房貸車貸還有分期付款的壓力，全部都會接踵而來。

那以中國的狀況來講，因為目前停工，在中國沒有錢領的人是一大堆，那這些沒有存款的人，他們基本上都是前景堪慮。那現在病毒已經發展到歐美去了，那大家更知道，歐美他們是眾所皆知的，非常不喜歡存錢的地方。不喜歡存錢呢，在這樣子的經濟的風暴，就可能會變成一個大問題。

比方說如果歐美的企業，因為景氣衰退，或者是因為中國那邊的供應鏈拿不到貨，導致他們沒有辦法生產，必須去採取預防性裁員或者是無薪假，那這樣子的狀況發生的時候，這些完全沒有存款的人首當其衝，他們可能就會面臨破產的風險。那或者是，雖然目前大家認為不太可能，但是如果歐美的政府在疫情真的大爆發之後，必須要採取更激進的社群隔離手法的話，這些都會對於歐美的消費市場造成非常大的衝擊。

那本來就已經進入寒冬的製造業，再外加沒有了消費，就會變成真的是非常的慘。所以說鴻海和我們前幾天提到的橋水的 Ray Dalio 的說法呢，他們其實都是比較著重於說，疫情必須要被控制住。那如果疫情有被控制住的話呢，其實可能最慘的就是第一季而已啦，就是現在第一季因為封城、因為停工導致的這個供應鏈的斷裂跟經濟的衰退的疑雲呢，可能可以在第二第三第四季的時候加倍奉還給補回來，這個是最好的劇本。

那最壞的劇本就是疫情持續的發展，各國也跟著停工，導致全球性的經濟衰退。如果是這樣的話，那我們可能就會進入為期不短的空頭迴圈裡面。那如果真的進入空頭迴圈裡面的話呢，基本上買什麼東西都沒有用啦，就會建議說持有現金為王，慢慢的等到空頭走掉之後呢，再重新的回來佈局。

那以過往的經驗來講，其實空頭存在不會太久啦，那了不起可能就一兩年，那即便現在大家講說目前的泡泡真的很大，好那可能就再多個幾年吧。但有些人如果看到說人類要因此滅亡了，我覺得那個都是想太多了。

台股觀察：5G供應鏈個股表現

那以上個人的閒話家常閒聊就到這邊，我們接下來就是回到，我們答應大家要聊一下，Oaktree Capital 橡樹資本的 Howard Marks，也就是很多人推崇的價值投資的大師，他對於市場怎麼看。

我們在上一集的時候，曾經分享過 Bridgewater 橋水的 Ray Dalio 的看法，那他的看法其實跟鴻海，我認為算是不謀而合。反正就是鴻海的目前講法是說，以前是四窮五絕六上吊，股市有這樣的說法，因為四五六月的時候可能營收開出來比較不好看，訂單比較少，那他講說現在的狀況應該是二絕三窮，也就是二月是最慘，這個是鴻海的看法。那他們的營收也創了好幾年來的新低，所以現在大家就很好奇講說，那到底風向會怎麼走。

以鴻海的角度來看，他們是全球最大的代工，那他們應該對於市場的敏感度，會比我們一般還要高的很多。那我們也可以從 Ray Dalio 的看法，跟鴻海的法說會的說法上的重疊呢，就是認為說他們其實心中的樂觀劇本，是認為在2月3月之後呢，我們所取消的訂單會在天氣熱起來，可能疫情開始消失的時候就會追回來，因為需求還存在。

那中國的部分呢，目前5G的建置反而是加速的，在臺股的供應鏈上呢，你也可以看到提供中國基地台散熱的泰碩（3338），或是說提供他們 PCB 的金像電（2368）等等，反正只要跟伺服器網通搭上關係的，目前都還表現的算可以，即便市場目前是大屠殺局面，他們還算是撐在那甚至繼續的上漲。

這其實是我比較喜歡的市場行進的模式，那種通殺的盤，基本上不管你是高手還低手，你都是一起下去，但是如果說是個股可以帶開表現的話，那考驗的就是你的選股能力。那我們也提過說，如果你的選股能力是有疑慮的話，你可能可以在這一次，好好的檢視一下，或許你適合的是買 ETF，反正不會選股的人你就買 ETF 吧，這樣是比較輕鬆的。

Howard Marks 備忘錄：Nobody Knows II

接著我們就來看 Howard Marks 的 memo 說了什麼。他一開始先引用 Annie Duke 的一本書，叫做《Thinking in Bets》，這本書呢，是在討論 decision making，就是如何做決定的書啦。那他的引用的這段話，是這樣說的，一個專家在任何的領域呢，都會比新手來得更有優勢，但是呢，不管你是老鳥還是新手，你都沒有辦法知道下一個翻轉的點會長什麼樣子，所以呢，只是老鳥會有一個更容易猜中的機率而已。

Howard Marks 用這個說法來強調說，他說的任何關於 Coronavirus，就是冠狀病毒的事情呢，都只是 nothing but a guess，也只是他的猜測而已。

好，下一段呢，他說很多人呢，會來問他一些意見，比方說呢，有中國的朋友問他說，對於中國的未來你怎麼看，他就回說，你住在那，我又不住在那，你怎麼會問我。這個段落呢，他就下了一個總結，他說 people ask me for my opinion because they think I’m intelligent。算了我直接翻過去，他說人們呢，會來問我意見，因為他們覺得我很聰明，認為說我是一個成功的投資者，或者是說認為因為我活了夠久，我已經活過很多歷史了，所以我應該要知道。他說但是這些東西都不應該跟各類主題的專業知識有所混淆，也就是說他是強調說你要相信專業。

所以說目前來說，他認為並沒有足夠的資料，來把對於冠狀病毒的推論變為事實，那目前呢，所有只要是非科學家所講的話，大部分都只是猜測而已。那我們就直接跳到他講到經濟衝擊的這一段。

他說呢，顯然由於工廠的關閉，中國的經濟目前出現嚴重的收縮，亞洲的零售支出下降，減少了往返亞洲的旅行航班，以及關閉了一個世界重要的供應鏈——也就是中國，中國這一部分會對於世界造成重大的影響。緊接著他說，關於供應鏈這部分的影響是最重大的，因為一個小小的中國製零件，就可以癱換一個大型的器材或裝置。即便我們目前假設要換別的供應的來源的話，也會是一個挑戰，因為它需要更多的時間，而且也沒有任何的保證說，我們新選的這個地點會不會未來也中標，未來也開始有武漢疫情的爆發。

資料的預測方面，S&P Global 目前預測，美國的第一季的經濟成長會是1%，相較於2019第四季的2.1%，是大幅的下降，那其中有0.5%是因為武漢肺炎所造成的。但是如果以全年的角度來看，影響應該是還好，那可能就只是很小部分的成長會受到影響而已。但是這份報告的預測是基於這個武漢疫情的影響是只有在海外而沒有在海內，這個是 Wall Street Journal 3月2號所釋出的。

For most people，對於大多數人來說，現在大家都很容易的可以講出說：A，這個病毒是很危險的；B，它對於經濟會有負面的衝擊；C，它目前造成了重大的影響；D，我們並不知道還會跌多久；一，我們應該要把持股，或是說手上的現貨賣光光，來避免未來的大屠殺。

他說上述的這五點，並沒有告訴我們賣出是一個必須而且是對的事情，上述的這些陳述，都只是一個很消極的表態而已，而我們也沒有辦法去判斷說，這樣子的消極是正確的、是不足的、還是是超過的。

他在2016年1月曾經寫過說，在真實世界，看法或是事情，大部分是在 pretty good 跟 not so hot，也就是不好不壞之間跳動；但是在投資的世界裡面，這些看法往往是在完美無瑕跟毫無希望之間跳動。也就是說在投資的世界裡面，大家的看法一般來說會傾向於極端，要麼就是極度的看好，要麼就是極度的看壞。

在一個多月前，大家都認為整個宏觀的世界看起來是不錯的，他們沒有辦法去想到，會有這樣子的負面催化劑的存在。但是現在這個無法想象的負面催化劑，已經在這裡了，而且是非常的可怕。於是在這裡就有幾個重要的課題：第一個，會造成衰退或者是修正的負面催化劑，並不是每一次都是可以預見的；第二個，這些負面的催化劑，可能就是憑空出來的，就像病毒一樣；第三，這種負面催化劑所帶來的負面影響，將會變得更大，當它碰上一個非常樂觀的市場。

接著說，有些人拿新型的冠狀病毒，來跟911當時的市場反應來做比較，不過911是一日的事情，所以他沒有辦法跟新型冠狀病毒用同樣的模組去分析。那第二個呢，是很多人在講說，目前股市的大跌下殺，是沒有在區分哪一類股票的，比方說 Amazon 跟 Alphabet，也就是 Google 的母公司，他們其實都跟著整體的市場，疊了差不多的跌幅。但是看起來，他們並不依賴消費者上門來消費，以亞馬遜來說，他是做網路電商跟快遞到家，所以他應該可以在這樣子的狀況，他是獲利的才對。

下一點，不止只是股票在上週受到打擊，黃金也受到打擊。黃金他其實本來應該是亂世時期避險的保護來源，所以他無法想象，為什麼會在這樣的狀況，跟著股票同時的去修正。接下來呢，因為為了避險和安全的需求，一堆人跑去買十年期的美國國債，拉高了價格，並使收益率掉到了1.1%。如果你仔細的想一想這件事情，這跟他之前在10月的報告所抱怨的負利率，基本上沒有太大的差別，除了極度的恐懼表現之外，什麼樣的理由會讓一個人去買，未來十年只保證你每年1.1%回報的商品呢？

他會告訴大家說，毫無疑問冠狀病毒絕對是現在市場上的一個大問題，而且到目前為止反應很嚴重，但是真正重要的是，價格的變化是不是和基本面的惡化是成正比的。

財政政策的侷限 / 降息能解決疫情嗎？

最後聊一下財政的政策。市場參與的人呢，很多都認為降息和其他的刺激的措施，比方說 QE，永遠是好事，而且他們會有效。但是因為這種疾病對於經濟的影響，目前我們都不知道，所以投資人呢，到底是怎麼樣會對美聯儲，以及中央銀行和國庫券，他們對於病毒的抵抗的做法，保持樂觀呢？也就是說難道你可以用錢把病毒給淹死嗎？

他這一篇是寫在 Fed 降息兩碼之前，所以我覺得他蠻有意思的，他先提到了，就是說降息真的對市場有效嗎？至少從現在看來，以往的觀念，降息一般市場會慶祝，但這次一次降兩碼，市場反而沒有慶祝，反而是認為說可能聯準會真正的看到了，對於美國實體經濟的衝擊，所以才必須要有這麼大的動作。那現在有另外一個憂慮，就是說會不會三月的例會又再降息，那如果這個降息再一次的沒有辦法刺激到市場的時候，會變得怎麼樣？

同時呢，Howard Marks 也提醒大家說，非常重要的是，因為現在全世界的利率都偏低，那當全世界利率都低的時候呢，各國的中央銀行，其實沒有太多可以刺激經濟的最佳工具，也就是降息的空間。如果我們現在把我們的150個基點，它已經拿出50點，這禮拜已經降了嘛，那剩下100點，我們剩的100點夠嗎？如果現在有任何的衰退出現的話，Fed 又能夠做什麼呢？

Howard Marks 操作建議：分批買入

那最後面就是，Howard Marks 對於現在的操作的看法，到底要買要賣，還是說繼續持有呢？他是認為說你是可以買一點的，因為現在東西就真的比較便宜嘛。不過當然呢，我們不知道未來還會有什麼樣的負面事件，所以我們當然不可以現在就把所有的現金花光。

我們要搞清楚的呢，是從現在開始到最低點，而且你不知道最低點會在哪時候，這之間呢，你要投資多少。所以呢，你在現在拿出一部分去買，而可能因為你現在拿去買，股票明天就往上走了，所以你很高興說你有買了一點；那如果說換個狀況來說，它也可能會繼續的下跌，但是在繼續下跌，你也很慶幸說因為你只拿一部分來買，所以你還有錢可以去買更多，當然是你如果還有勇氣的話。

所以對於不知道未來會怎麼發展的人來說，這其實就是生命的一部分，因為沒有人可以告訴你什麼時候可以買，沒有人知道。

結尾 / 投資大師的謙遜 / Telegram 頻道開通

那以上就是 Howard Marks 他的 memo 的精華，我把它整理出來的，我會再把連結附上，就是他的原文連結，如果大家有興趣的話，可以去看他的全文。那我昨天有調侃說，投資大師，包含 Ray Dalio 跟 Howard Marks，其實他們都目前都沒有很明確的說出，說到底市場會怎麼樣的發展，你可以說他們是謙遜。

我其實就是用比較調侃的角度講說，這些人就是投資市場的馬首，一般人家講馬首是瞻，馬首往哪裡看，我們就往哪個方向走。可是如果今天當這些馬首都在低頭吃草，他們都也不確定未來的走勢，也沒有辦法去看好或是看壞的時候，那一般的投資人該怎麼應對呢？或許就要採取更保守的方法。

那因為這一集的資訊量有一點太多，所以我們這集就錄23分鐘，目前看起來就23分鐘就好。那如果有什麼樣的意見，或是有想要討論的呢，都歡迎留言。那我們現在也開了 Telegram，Telegram 裡面有 channel 跟 group，就是頻道跟群組，對，這兩種。那頻道呢，基本上我會在上面推播最新的訊息，以及一些看法，比較短篇的看法。那群組呢，我是希望開立起來，讓大家可以在裡面自由的討論，那我不會在裡面帶討論，就只是如果說比如說對於我們頻道的一些說法呢，有需要討論的話，可以在群組裡面直接跟大家討論。那也麻煩大家按贊追蹤，那如果可以的話分享出去，把我們的說法給更多人聽到，那這個對我來說是很大的肯定，謝謝大家。