來源：gooaye/corrected 校正版 Markdown 原始檔：foodmo/gooaye/corrected/EP0004.md 集數：EP0004 SoundOn：https://player.soundon.fm/p/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/episodes/68be4ef0-9bf1-40dd-8afe-6ca193a69dc6 音訊：https://rss.soundon.fm/rssf/954689a5-3096-43a4-a80b-7810b219cef3/feedurl/68be4ef0-9bf1-40dd-8afe-6ca193a69dc6/rssFileVip.mp3?timestamp=1689439381297

EP4 |( ͡° ͜ʖ ͡°)

開場：Jack Welch 逝世

歡迎收聽股癌的線上節目第四集，我是謝孟恭。現在時間是 3 月 3 號的下午 4 點 44 分。

我們先講一下今天發生的大事，Jack Welch 過世了，GE 的前傳奇 CEO。他的管理故事跟找接班人的故事，在網路上、在管理圈、在公司治理裡面都還一直在被盛傳著。

那他的經典形象是什麼呢？可以從美國媒體給他的江湖綽號看得出來——他們稱他為 Neutron Jack，「中子彈傑克」。中子彈就是我打下去，我不會破壞建築的本體，可是我可以把裡面的人全部殺光光。那這就跟 Jack 的做法很像。

他進入 GE 這個百年老店，就是大刀闊斧的改革。首先他先把 41 萬個員工裁到了剩下 23 萬個，反正效率至上就對了。那組織改造的部分，他把 100 多個事業體——沒有效率的、沒有賺錢的——砍一砍剩下 20 個不到；300 多個經營管理部門，砍到剩下 13 個業務部門。

並且呢，Jack 還引進了一個叫做六個標準差（6 Sigma）的良率改善措施，把 GE 的品質改善成 100 萬個裡面只有 3 到 4 個不良品。這就是這個源於 Motorola 的良率改善措施。

那在他離開 GE 的時候，GE 的營收已經成長了 5 倍，市值成長了 30 倍，從 120 億漲到了驚人的 4100 億。

Jack Welch 的管理哲學與正反辯論

當時的美國企業界，其實比較流行的是終身僱傭這種感覺，有點像是我們講的「企業是你的家，照顧你到老」。所以他的做法算是比較異類。他進去就是把沒有效率的所謂的冗員全部都砍光了嘛。

那當然以他的講法是講說，「我這個也是另外一種終身僱傭啊，因為你被我留下來的這些員工呢，基本上你這輩子到其他公司去上班，你都會是一個戰將，你都會是一個人才，所以也是實現了終身僱傭。」

那 Jack Welch 的經典故事呢，就是包含他選接班人——他自己被 GE 選為接班人，跟他選後面的接班人。他的一位嫡傳大弟子 James McNerney，雖然最後面沒有接管 GE，可是他跑去的 3M——光是他去的 3M，就激勵了 3M 的股價大幅上漲。

有沒有聽過這麼神奇的事情？他一進去 3M，跟他師傅一樣先砍人，他砍了 11% 的員工，並且加入了嚴格的績效考核，還有也把這個六個標準差（6 Sigma）的管理方式給引進來。

當然這樣的做法原意是改善品質，但後來很多人的想法是想說，這個根本就變成是 cost down，省錢跟省時間，反正就是一切效率至上、省錢至上。

這個 James McNerney 到了 3M，他讓 3M 這家公司的資本支出大幅減少，那也把營收給做了上來。所以他們師徒呢，其實都是我們講股東會喜歡的這種管理者角色，比較嚴格的。那當然員工的話，皮就要繃很緊。

而這樣的管理做法，也有正反面的討論。比方說後來接 James 的——3M 下一任的 CEO 就曾經提到說——這樣的管理方法呢，比如說我們在製造業裡面，在 GE、在 3M，或者說 James 後來去的波音，這種管理方法是有效的。

但 3M 是一個以創意為名的公司。比方說他們發明了便利貼，發明者阿弗萊。那他們就認為說，這些創意的發想呢，是在於說員工有餘裕的去思考其他事情，才有辦法做到。你沒有辦法跟我講說禮拜二要發明兩個東西、禮拜三要發明幾個東西，這樣壓著是做不到創意發想的。

他就做了一個舉例，就是說今天講的是有 5000 多個天馬行空的 idea，本來的 3M 可能 5000 多個我都會來考慮看看，最後面可能選出一兩個可以有用的、可以 work 的拿出來做。不過在這樣的管理方式之下，5000 多個可能會以效率至上的前提之下，就砍到了可能剩下不到一半，因為他們只要所謂有用的東西，那這樣子就很難跳脫框架去思考。

所以這樣的管理方式，到目前都還是有正反面的辯論。但我個人是覺得，至少它是一個很傳奇的教材，所以在這邊分享給大家。

昨天美股史上最大漲點，台股今日表現

那接下來我們聊一下昨天的美股漲了 1300 點，史上最大的漲點。但這種史上最大，後來大家會越來越麻木，隨著指數的推升，未來你一定會看到更多的史上最大。以前的 1% 是跌後來 2 萬點走 1% 就是 200 點，那當然後來 3 萬、4 萬點，道瓊會不會上 5 萬點，我認為都是有機會的，那未來的 1% 就會非常的驚人。

但是無論如何呢，昨天是一個很大的反彈。那台股今天你要說是被帶動，或是說台股走自己，因為台股最近看起來是沒有受到太大的這個世界股市的影響。好像我們已經在開盤先跌過了，所以我們後續的比較沒有跟跌的動作。台股的加權指數漲了 157 點，1.41%；櫃台指數漲了 1.39%，都是不錯的反彈。

台股強勢族群分析：與 18 年貿易戰的差異

那我會一直講說，這次的下跌跟 18 年貿易戰的下跌有根本上的差距，是因為目前在檯面上還是有很多主流族群的存在，跟 18 年那時候是通殺的狀況是有差的。那時候通殺我們就可以講真的是進入一個空頭，畢竟就是萬股齊跌。

可是目前呢，我們不會很武斷的說他不會進入一個空頭，可是至少你不要被嚇到。如果你的持股走得好好的，你幹嘛跟著大家去看？如果你發現有徵兆，那再走也是 OK 的。

以台股目前的強勢族群來看，我們昨天在板上有貼文嘛，就是有提醒大家三點。

第一點是三月會開始有股東會的召開通知，所以會有回補潮的出現，那你的空軍就會變成你有時間的壓力，時間到了你就是得回補。

第二點呢是提到說，台股目前還是有主流題材。我是舉例用 CIS 影像感測來說，那提到的那支原相呢，其實就是我的持股，但是今天又大漲嘛，最高漲到 200 多了。可是因為這支我已經賣掉了，我就是看看它而已啦。

那為什麼會賣掉呢？其實不是因為不看好它，單純是因為資金的問題。如果我今天有 10 億元的話，那我報 20 張原相絕對是沒有問題的。但如果我資金沒有那麼多的話，那可能它漲多了，又符合我的出場條件，我就會把它放出去，去選擇更多基期比較低的、才可能開始要起漲的公司。但這樣的決定不一定是對的，還是看後來怎麼發展以及自己的操作方式。

那原相這家公司呢，它其實跟另外一家 CIS——我們等一下要提的同欣電——就有根本的差距。他比較保守，這家公司呢，我追他也追了差不多一年，那他在法說會的資料裡面，他的財務長講話就是聽起來快睡著快睡著的，然後並且都非常的保守。

像他講說，對於第四季跟明年的預期就是「應該不錯」、「還可以」，就類似這樣淡淡的帶過，結果原相開出來是七八十% 的 YoY 年增率，營收年增率非常的驚人。但是這就是他嘴巴「還不錯」，聽起來最後面是變成是這樣子，這就跟公司的治理的方式還是有關，公司的企業的風格。

CIS 族群：原相 vs 同欣電

像我們接下來講的也是 CIS 相關的，原相是做晶片，原相他其實還有很多很有題材的東西，我們未來再慢慢聊，現在先講 CIS。

另外一家做 CIS 做封測的，就是——就是國巨集團陳泰銘的同欣電。那同欣電這家公司呢，他最近合併了勝麗，另外一家做車用 CIS 的公司。合併了勝麗之後是每一股的勝麗可以轉 1.22 股的同欣電，所以你現在可以看到很多法人可能在這裡面做套利的動作，那個籌碼你可能看不太懂，反正總之他們在套利嘛，因為 6 月之後就要轉換了。

在合併了勝麗之後，同欣電就會變成世界第三大的 CIS 封測廠。那大家都知道 CIS 目前因為多鏡頭的趨勢，還有智慧電動車它也會裝很多的鏡頭，所以 CIS 的晶片非常的缺貨，那也連帶的，大家說可能連封測也會跟著漲價，那就會受惠到同欣電。

那同欣電這家公司跟剛才前面提原相最大的差別，就是同欣電就是符合國際集團一貫的做法，他們放非常多的新聞——不過當然我不能很武斷的講說是公司派放的，但總之他的新聞從來都沒有少過。但是從來都沒有少過，代表就是大出貨嘛？也未必，因為至少這個產業看起來是還 OK 的。

所以大家也可以藉此觀察說，好，有大量美光燈，大家一般都講說這種就是要出貨的前兆嘛，那我們可以對他觀察看看同欣電後來走勢會怎麼樣。

但至少現階段來看的，原相 跟同欣電，你根本從他線圖上感覺不出來他有崩盤，還是多頭走勢走得好好的，最多就是區間的盤整在那邊彈而已。那本波的個股這樣子的走法的很多，所以跟 18 年最根本的差距就是這樣子，18 年是基本上大家一起下去。

PCB 族群：博智、金像電

今天的強勢股，除此之外，PCB 也蠻強的。一支是我們昨天提到的博智，就是那個妹妹的案例——放空——我們講說希望他快點回補，建議他回補啦，畢竟操作還是看客人。結果博智今天又再來一根長紅，這題材還是很強啦。

他的 PCB 做的這個高層次板、5G 用板，搭到了 5G 的題材，外加現在在中國的 PCB 廠可能都會面臨到停工或是斷電的可能性，那在台灣的博智呢，因為他產能都在台灣，所以相對的比較安全，也獲得了法人跟投資人的青睞。他長得很兇，這樣的強勢股真的不要去控他，你看今天就是一個驗證，馬上再給你一根，如果沒有跑掉真的非常的痛。

除此之外，連在中國的金像電——金像電的產能大部分在中國——它也鎖了一根漲停。所以看得出來資金有往 PCB 去移動，我們也可以持續的觀察這個趨勢。

那還有沒有其他的族群？有 IC 載板，南電跟新興也都有不錯的表現。

所以剛剛講的這些股票，其實它都還在維持還不錯的區間，或者說還是在上升的趨勢，看不出來有崩跌的跡象。那這樣子的話就不要太早去預判，跟著趨勢走就好了。

台幣匯率觀察：外資動向

那我們昨天提到的第三點，有講到說要觀察台幣的匯率，因為最近大家都看到市場上外資不停的在賣台股，但是賣了台股呢，基本上這樣的資金他必須要移出台灣，否則會被金管會請去喝茶。那移出台灣，勢必的這種大量的資金就會造成台幣的貶值。

但是我們可以看到台幣目前還在升值，所以到底錢在幹嘛？它停留在台灣，它或許就是要伺機再重新回到股市，這未來我們可以持續觀察。

但是還要強調一點，外資只是一個——你可以說它是一個其中一項指標，不是說外資一定要回來才股才有辦法漲。未必，很多的狀況下，外資它是在追高跟殺低的。如果你去回測過往的例子，你會發現，以整個大盤來說，外資買到一個極限的時候，反而是轉折點；外資賣到一個極限的時候，反而是另外一個反彈的轉折點。所以不要完全的靠單一的指標去影響到自己的操作，這樣是比較好的。

Q&A

那我們接下來就進入一下 Q&A 的部分。

Q1：遠見（3040）持有熱映（3373），怎麼看？

Q&A 的第一題呢，是在 YouTube 的留言裡面，最新一集的留言。有一位仁兄說：「遠見（3040）持有，最近漲很兇，熱映約三成左右。看券商分點進出，買進券商集中在少數幾家，鬥號大戶指標，最近兩三天也量增價還漲。想請教大大怎麼看？拜，我也很喜歡你的頻道。」

好，這邊我們先把關鍵字拆出來看。遠見（3040）是遠見科技，熱映呢，是另外一支做耳溫槍、耳溫腔跟醫療量測工具的公司。沒記錯的話，營收佔比，這些營業戰比大概是 57%。

那另外一點是他提到這個券商分點進出，買進券商集中在少數幾家，這個是籌碼派的說法。那我先就這點來講一下。

我先講，即便我自己是一個小小的散戶，我都有好幾個分點，我有好幾個帳號。那大分點的帳號呢，你認為如果他不想讓你看他的進出籌碼，他何必讓你看？你懂我意思嗎？你買進之後你可以用別的券商出，你可以買進之後匯撥出去。

而我知道很多迷信籌碼牌的——當然你說你把它當參考、其中一項指標是 OK——但是很多迷信的人會出一個問題。因為他一直在盯這個指標，所以可能會變成說，他看到比如說某大戶狂買，這幾天都是他在買，他買的佔成交量可能就是 5%、10% 這樣一直在收，那就覺得說很穩很穩，那後來真的有上漲了，所以他就追進去了。

之後進入盤整，他就持續在盯，就發現說他都沒有出啊，他還在啊，那故事應該還在啊。可能他後來還會拉，但就從來沒拉過了。不知道這樣子的案例大家有沒有看過？可是我只能說非常的常見。

籌碼應該算是最好做的指標，最好做的。他給你看就是他想給你看的，他不想給你看的，他大可以藏起來。他可以用好多個分散的分點去收，那最後面可能就是用一個集中的戶頭去出貨，讓你覺得說完蛋了，結果後來上漲。那當然他也可以用一個分點去收大量的貨，讓你覺得說他買進了，然後之後呢出貨，這都是有可能的。

那更別講說，譬如說這個借券賣，或是法人的指標。因為法人沒有辦法融券，他們只能借券賣。借券賣有很多個做法，簡單來講法人的操作方式太多了，它可能是要鎖利，它可能只是要停泊資金，或者是說它就是要放空。那即便說法人放空，就以去年很紅的 萊鋼 跟中環來講，法人放空反而是吃鞭，它就是整個被嘎飽。

所以這種籌碼就是基本上我會建議你，你就當作參考就好，它絕對不是一個可以當作唯一依憑的操作指標。

好，那講完了籌碼的部分，我們就來講遠見持有熱映三成，這件事情要怎麼評價。

我先舉一個例子，在 PTT 的股票版裡面，前陣子有一位大戶，他買了一大堆的楠梓電，他買進楠梓電的原因，是因為楠梓電持有中國的滬士電很多的股份。那因為持有中國滬士電很多的股份，所以可以為楠梓電帶來多少的價值，他的說法是這樣。

但是這個說法的盲點是，楠梓電要把滬士電給賣了，才是像他這樣講的。但是會賺錢的小經紀公司，會把它賣掉嗎？這個是大家可以思考的。

但如果講說，如果公司真的就，比如在滬士電的高點出脫，那把這個錢收回來楠梓電裡面，那當然就像他講的，楠梓電應該要有翻倍再翻倍的價值，因為現金進來了嘛。但如果說沒有出脫的話，要怎麼去評價他呢？

這時候的評價方式可能就比較不一樣，會變成說要看滬士電配息給楠梓電，那楠梓電再配息給股東，按比例去算之後，你去自己套個長數，那算出來應該它的價值是多少錢，貢獻獲利多少錢，套本益比是多少錢。它跟直接賣出就有差。

這個跟很多股票——很多冷門小股，但是它持有比如說非常貴的土地——土地的本身可能就已經反映在它的股價上面，就感覺說「奇怪你股價怎麼這麼便宜，可是你那個地落賣掉你的股價應該多少錢」，可是問題是你沒有賣。

那這個遠見也是一樣，它今天持有熱映，那熱映大家都知道是防疫的概念股，目前在噴。那當然你也不能說它是假漲的，因為如果說它是因為疫情的關係真的被拉了很多體溫量測的工具，導致營收上漲，那就是漲真的嘛，只是這個疫情跟題材可以持續多久，很難說，還要再觀察。

那如果你要去評價遠見持有的話，當然以題材面，至少目前熱映漲，遠見就跟著漲了嘛，反正就是跟風漲一波，這個有漲就是有漲，事實就是這樣子。但是如果說你要用比較基本面的角度去看的話，你必須要看遠見會不會在熱映的相對高點出脫，並且貢獻回遠見的獲利，你才可以去算說他持有的這個乘數幫遠見帶來多少的現金，並且去推升他的股價。

那如果他沒有要賣的話，你就不能夠這樣子看。所以有很多人在這地方會中現金，就是這樣的題材其實很常見，非常常見。除了楠梓電之外，之前還有很多，就是因為某公司持有另外一家公司，那這個另外一家公司上漲了，所以某公司就跟著漲。

那這種漲的時候，漲的時候很多時候就是這時候要衝要買，大家會衝，那他不用考慮太多。但是回跌之後呢，會站回來的位置，就會回到我們剛剛講的相對的估值的位置，但是估值的位置怎麼估也沒有一個一定，這只是給你一個可以思考的方向，就這樣子而已。

Q2：0050 vs 006208 vs 0056，要選誰？

那另外一個問題呢，是有人問說，0050 跟 006208 要選誰？

0050 是元大的，006208 是富邦的，他們追的標的都是台灣的 50 大市值，就是台灣 50，那這個 50 大市值他們的配置的百分比也都差不多。所以對我來說，這兩支基本上是一樣的。

當然我知道很多開課收費的 ETF 老師，他們一定會把你算得很細，告訴你說哪裡有差距。可是老話一句，這個券商也不是白痴，他不可能會讓說競爭對手一直都比你好，他的那個費用可能也會去做調整。並且目前回算起來，其實我根本覺得那個百分比的差距可以忽略不計。但是我知道很多人會去強調大概有差一點點什麼的，那也要看你的資金，你有幾千萬幾億，那可能有差。

但是如果是我，我會選 0050。0050 的成交量比較大，時間比較悠久。那也不是說 006208 不好，那就是選擇而已。但一般來講，如果你有錢的你可能買 0050，那你比較沒錢的就買 006208，比較便宜，但是報酬率是差不多的。

那它這個問題，我就引申另外一個，就是 0050 跟 0056 要怎麼選？這也是很多人在問的。

這要看你是哪一派的投資人。會關注我們股癌的，應該是主動投資人比較多，就是相信人定勝天的。那有另外一派的做法的人，但我們股癌也是有這樣子的人，他們會分享，就是說指數型投資，他相信市場的報酬終究會比你個人操盤來得好。

那這樣的說法，也是有很多背書。比方說有一個諾貝爾獎得主，他曾經發表一個論文，就是講說，Market Timing（擇時進出）不是一個好的操作方法，除非你是市場的極少數——我好像記得是比如說前 20% 還前 30% 的人——你才有這個能力跟機會做到 Market Timing 擇時進出。

他意思講說，比方說市場會有幾個拐點——中國的講法「拐點」，我覺得蠻好用的，下跌往上拐——你只有真正前面厲害的人，你有辦法去抓這個拐點。你可能沒有辦法抓到很準是那個點位，但是差不多啦，反正就是買在相對低，賣在相對高，大家講的股票，股票很簡單就是低買高賣嘛，但是問題就是很多人做不到。

所以根據這個說法呢，就是說其實擇時進出，對大部分的人來說是做不到的。所以你能做的就只是，你固定的時間買進，去攤平你的成本，並且追求市場的報酬。

所以如果你是這樣子的指數投資派的信奉者的話，你當然就是選 0050，因為 0050 就是在做這樣子的事情，你買 0050 並且定期定額的買進，就是符合這樣子的精神。

當然這邊先不談說全球配置，因為這種指數派的投資人很多都是很 hardcore 的，就是他會認為說，比如說我買個股是非常高風險的行為，那所以我買指數；但是更 hardcore 的人就說，你買指數也是高風險的行為，因為你是重壓台灣，你怎麼知道台灣不會滅國，所以你應該要買全球股市。所以最 hardcore 的人是搞到全球配置，那當然大部分的人是沒有那樣子的資金，就不用去想那麼多。

那 0056 的差別就是，它跟 0050 最大的不同是，0056 還是有人為的因素干擾，但是你指數投資就是應該要把人為的因素降到最低才對。0056 它是有經理人去選，預期配息高的標的把它放進來，去增加它的權重，去把它加入它的配置裡面，所以有人為的因素，就跟你最核心的那種指數投資的概念就有差別了。

不過當然各有各的信奉者。我們目前如果用回測來講，過去 5 年 10 年的數字測起來，0050 的報酬是確實比 0056 好，但是不代表未來 5 年 10 年 0050 一定比 0056 好，很難講，真的很難講。

特別是在假設說大空頭修正的時候，或許 0056 因為有經理人可以去選的關係，它的衝擊不會比 0050 來的大。都很難說，這個派系上太多種。

就好像是高中你去選一類二類三類一樣，有些人覺得說文組就是出來就是二十，有些人說理組就是又窄又臭，那生科根本沒有人要討論，因為選第三類組就是路有洞、死骨的那些——沒有，笑話——就是說每個人信仰的東西不一樣。

所以簡單來講，如果說你希望更平均一點的話，你就是多做一點，你可以 0056 買一點、0050 買一點，這個就是我兩邊都拿，這其實也就是買 ETF 的核心價值。就是你知道自己選股沒有辦法選的很準，比方說這波下跌，我現在就告訴你強勢股很多，可是為什麼你買的是跌的，會不會就是你選股能力有問題？及早看清這件事的話，或許你就開始買進 ETF，你不要自己選，你讓台灣市值最大的、最強的 50 家公司幫你賺錢，這是一種做法。

有一些對沖基金的經理人，他們自己退休之後，他也不是去做主動投資，他可能去買譬如波克夏的股票，他讓巴菲特幫他投資，或是他去做指數投資，有很多這樣的選擇。

反正你如果錢多，你當然就可以配置在各種不一樣的產品，並且以風險的角度來說，因為你不是把雞蛋放在同一個籃子，當然你就比較減少那種大賠的機會，不過相對的你也沒有那種暴賺的機會，所以這是各有各的選擇。

結尾

我們這集就先大概講到這裡，因為回答這兩題 Q&A，就差不多我們的時間盡量控制在 25 分鐘到 30 分鐘左右。所以如果有其他的問題，就是歡迎留言繼續跟我們討論，那我們會不定期的公佈，我希望一兩天內可以錄一集，每一兩天，如果有大事的話可能就更急，如果出過完的話可能就 delay。

但是我們所有的最新的訊息，都會公佈在臉書跟我們的 YouTube 上面，所以請大家訂閱跟按讚，就可以追到最新的訊息。也祝大家操作順利，目前第一根反彈出現了，我們就持續觀察後續的走勢。好，就這樣，拜拜。